Фон Захер-Мазох
Дверной касяк
Интересующийся
9/13/2005, 11:37:39 PM
вз-дочитываю сию книженцию...
радует "первая отчетливая попытка фиксации и осмысления феномена мазохизма".
кто читал? что думает?
радует "первая отчетливая попытка фиксации и осмысления феномена мазохизма".
кто читал? что думает?
zakiso
Профессионал
9/14/2005, 1:00:48 AM
(Дверной касяк @ 13.09.2005 - время: 19:37) дочитываю сию книженцию...
радует "первая отчетливая попытка фиксации и осмысления феномена мазохизма".
кто читал? что думает?
Ну классика она и есть классика. Вполне достоверно.
радует "первая отчетливая попытка фиксации и осмысления феномена мазохизма".
кто читал? что думает?
Ну классика она и есть классика. Вполне достоверно.
DELETED
Акула пера
9/14/2005, 1:04:48 AM
Честно пыталась читать, найдя у себя в книжном шкафу. Не пошлО. Ну не моя это стихия - фемдом, тем более такой навязчивый местами. Некоторые Господины активно против мужчин-нижний и женщин-верхних - мол, в природе-то оно всё совсем не так. А тут прослеживается диаметрально противоположная ситуация - мужчмна рождён, чтобы служить женщине и точка...
GuDron
Грандмастер
9/14/2005, 1:29:16 PM
Много слышал, но я класику не люблю:))
Языковые обороты, не очень:))
А потом я как и Polly, не воспринмаю женское доминирование..
Языковые обороты, не очень:))
А потом я как и Polly, не воспринмаю женское доминирование..
zakiso
Профессионал
9/14/2005, 2:18:44 PM
(GuDron @ 14.09.2005 - время: 09:29) Много слышал, но я класику не люблю:))
Языковые обороты, не очень:))
А потом я так и Polly, не воспринмаю женское доминирование..
На самом деле там все достаточно банально (если не склероз). Домину-верхнюю, как правило, не слишком интересуют нижние, которых нужно пороть как сидорову козу...
Языковые обороты, не очень:))
А потом я так и Polly, не воспринмаю женское доминирование..
На самом деле там все достаточно банально (если не склероз). Домину-верхнюю, как правило, не слишком интересуют нижние, которых нужно пороть как сидорову козу...
comandor
Специалист
9/14/2005, 3:07:06 PM
Согласен с Polly. Как-то всё уж очень однозначно и однобоко. Похоже на откровенное навязывания своего мнения. Не понравилось. 
Tris
Профессионал
9/14/2005, 4:10:02 PM
вот что значит, выдирать часть из целого... спасибо издателям. Вообще-то "Венера" - не самостоятельное произведение, а часть огромного цикла "Наследие Каина", обобщающего разные взгляды на понятие "власть", в разных ее проявлениях.. Отдельно это произведение воспринимается сильно слабее и сильно не с под тем углом :).
Дверной касяк
Интересующийся
9/14/2005, 4:14:24 PM
(Tris @ 14.09.2005 - время: 12:10) вот что значит, выдирать часть из целого... спасибо издателям. Вообще-то "Венера" - не самостоятельное произведение, а часть огромного цикла "Наследие Каина", обобщающего разные взгляды на понятие "власть", в разных ее проявлениях.. Отдельно это произведение воспринимается сильно слабее и сильно не с под тем углом :).
мммм....даж и не слышала про это...
обидно однако
мммм....даж и не слышала про это...
обидно однако
GuDron
Грандмастер
9/14/2005, 4:46:46 PM
(Tris @ 14.09.2005 - время: 12:10) вот что значит, выдирать часть из целого... спасибо издателям. Вообще-то "Венера" - не самостоятельное произведение, а часть огромного цикла "Наследие Каина", обобщающего разные взгляды на понятие "власть", в разных ее проявлениях.. Отдельно это произведение воспринимается сильно слабее и сильно не с под тем углом :).
Tris, хотелось бы увидеть ссылку на сей материал, если он есть в сети..
Tris, хотелось бы увидеть ссылку на сей материал, если он есть в сети..
comandor
Специалист
9/14/2005, 6:50:51 PM
(Tris @ 14.09.2005 - время: 12:10) вот что значит, выдирать часть из целого... спасибо издателям. Вообще-то "Венера" - не самостоятельное произведение, а часть огромного цикла "Наследие Каина", обобщающего разные взгляды на понятие "власть", в разных ее проявлениях.. Отдельно это произведение воспринимается сильно слабее и сильно не с под тем углом :).
Спасибо за информацию
И откуда это ты всё знаешь? 
Спасибо за информацию
И откуда это ты всё знаешь? Tris
Профессионал
9/14/2005, 6:56:33 PM
(GuDron @ 14.09.2005 - время: 12:46) Tris, хотелось бы увидеть ссылку на сей материал, если он есть в сети..
*в ужасе* четыре не самых тонких тома.. ой, не уверена, что кто-то это отсканировал....
*в ужасе* четыре не самых тонких тома.. ой, не уверена, что кто-то это отсканировал....
Tris
Профессионал
9/14/2005, 7:02:27 PM
(comandor @ 14.09.2005 - время: 14:50) Спасибо за информацию И откуда это ты всё знаешь?
*задумалась* не помню. Вероятно мне так же кто-то сказал или где-то прочитала. Путей получения информации не так много :).
И откуда это ты всё знаешь? *задумалась* не помню. Вероятно мне так же кто-то сказал или где-то прочитала. Путей получения информации не так много :).
Tris
Профессионал
9/14/2005, 7:13:46 PM
пока в архивах нашлось только мое же письмо от 2001 года... МОжет пригодится, раз возник такой интерес. Это часть разговора, не относящееся к делу отрезано.
-------------------
Вообще, имхо, он очень неплох как писатель (как историка оценивать не возьмусь, я историю знаю неважно) и у него какое-то бешенное количество исторических романов, новелл и пр. безумно жаль, что как исторического писателя его почти никто не знает. В связи с Темой напрямую могут заинтересовать буквально несколько вещей, хотя скрытых мотивов можно найти и в других.
"Венера в мехах" ("Venus im Pelz", 1870), - безусловный лидер и классика жанра, собственно термин "мазохизм" был впервые произнесен как описание явлений из этой книги.
С литературной точки зрения - претензий нет, очень неплохой стиль.. Что же до Тематических философий.. ну, это, безусловно, не История О, но читать с мыслями о БДСМ - лучше уже понимая, где Тема, а где клиника.
Вообще же, это не отдельное произведение, а одна из новелл общего цикла "Завещание Каина".. И было бы совсем шоколадно опубликовать это целиком (что маловероятно, там 4 тома) или хотя бы перечислить названия. Некоторые вещи просто удивительно хороши как по содержанию, так и с эстетических позиций... Вообще же этот цикл с разных точек зрения рассматривает вопросы свободы, власти, любви, законов, морали и еще много чего и вот так, как часть цикла, стоящая в очень продуманном ряду других текстов, Венера воспринимается почти как философская притча.
небольшая цитатка, с которой полностью согласна
""Завещание Каина" было разделено автором на две части. Первая, составившая первые два тома, носит название "Любовь" ("Die Liebe" - "Der Juan von Kolomea", "Der Kapitulent", "Mondnacht", "Die Liebe das Plato", "Venus in Pels", "Marzella oder das Marchen vom Gluck"). Мужчина в современном мире порабощен не меньше женщины, он может быть рабом женщины, если будет рабом своей страсти, он может быть её господином, если его страсть будет одухотворенной и жизни любящих благодаря труду обретут цель. Там, где нет внимания к сущности и свойствам любимого человека, понимания его, там неизбежны тщеславие, эгоизм, опустошенность, умирание чувства, взаимное мучительство. Наряду с этим писатель изображает и духовно здоровые и гармоничные отношения полов ("Любовь Платона", "Марцелла, или Сказка о счастье").
Вторая часть состоит из третьего и четвертого томов и носит название "Собственность" ("Das Eigentum" - "Das Volksgericht", "Der Hajdamak", "Hasara Raba", "Ein Testament", "Basyl Hymen", "Das Paradies am Dniester"). Показано, как бедность неизбежно порождает воровство, разбой, насилие, обман, собственность делает человека её рабом, при этом социально-политические следствия собственнических отношений истолковываются австрийским писателем в духе Л. Толстого. Писатель верил, что освобождение от проклятия собственности придет из славянского мира, с его духом общественности, равенства, демократии. "
Кроме того, есть ряд малоизвестных его произведений, очень плотненько прилегающих к Теме:
"Разведенка" (1870)
"Душегубка"
"Богоматерь"
«Демонические женщины»,
«Женщина-сирена»
"Воспоминания детства"
----------------
-------------------
Вообще, имхо, он очень неплох как писатель (как историка оценивать не возьмусь, я историю знаю неважно) и у него какое-то бешенное количество исторических романов, новелл и пр. безумно жаль, что как исторического писателя его почти никто не знает. В связи с Темой напрямую могут заинтересовать буквально несколько вещей, хотя скрытых мотивов можно найти и в других.
"Венера в мехах" ("Venus im Pelz", 1870), - безусловный лидер и классика жанра, собственно термин "мазохизм" был впервые произнесен как описание явлений из этой книги.
С литературной точки зрения - претензий нет, очень неплохой стиль.. Что же до Тематических философий.. ну, это, безусловно, не История О, но читать с мыслями о БДСМ - лучше уже понимая, где Тема, а где клиника.
Вообще же, это не отдельное произведение, а одна из новелл общего цикла "Завещание Каина".. И было бы совсем шоколадно опубликовать это целиком (что маловероятно, там 4 тома) или хотя бы перечислить названия. Некоторые вещи просто удивительно хороши как по содержанию, так и с эстетических позиций... Вообще же этот цикл с разных точек зрения рассматривает вопросы свободы, власти, любви, законов, морали и еще много чего и вот так, как часть цикла, стоящая в очень продуманном ряду других текстов, Венера воспринимается почти как философская притча.
небольшая цитатка, с которой полностью согласна
""Завещание Каина" было разделено автором на две части. Первая, составившая первые два тома, носит название "Любовь" ("Die Liebe" - "Der Juan von Kolomea", "Der Kapitulent", "Mondnacht", "Die Liebe das Plato", "Venus in Pels", "Marzella oder das Marchen vom Gluck"). Мужчина в современном мире порабощен не меньше женщины, он может быть рабом женщины, если будет рабом своей страсти, он может быть её господином, если его страсть будет одухотворенной и жизни любящих благодаря труду обретут цель. Там, где нет внимания к сущности и свойствам любимого человека, понимания его, там неизбежны тщеславие, эгоизм, опустошенность, умирание чувства, взаимное мучительство. Наряду с этим писатель изображает и духовно здоровые и гармоничные отношения полов ("Любовь Платона", "Марцелла, или Сказка о счастье").
Вторая часть состоит из третьего и четвертого томов и носит название "Собственность" ("Das Eigentum" - "Das Volksgericht", "Der Hajdamak", "Hasara Raba", "Ein Testament", "Basyl Hymen", "Das Paradies am Dniester"). Показано, как бедность неизбежно порождает воровство, разбой, насилие, обман, собственность делает человека её рабом, при этом социально-политические следствия собственнических отношений истолковываются австрийским писателем в духе Л. Толстого. Писатель верил, что освобождение от проклятия собственности придет из славянского мира, с его духом общественности, равенства, демократии. "
Кроме того, есть ряд малоизвестных его произведений, очень плотненько прилегающих к Теме:
"Разведенка" (1870)
"Душегубка"
"Богоматерь"
«Демонические женщины»,
«Женщина-сирена»
"Воспоминания детства"
----------------
karrrlos
Новичок
9/15/2005, 1:07:32 AM
Мазох действительно довольно плодовитый писатель и многие его произведения переведены на русский язык, но если"Венеру в мехах" я в свое время прочёл запоем, то некоторые другие его романы: "Коломейский дон жуан", "Лунная ночь", "Капитулянт", "Утоление мертвым неведомо", "Расправа", "Василь гименей" просто не смог читать. Старомодно, тяжеловесно и Тема присутствует минимально. Пожалуй могу выделить только сборник рассказов "Демонические женщины" ну и может быть "Губительницу душ" (исключительно за чуть большую тематичность по сравнению с вышеперечисленными, а не за художественные достоинства.) Так что, если кто-то впечатлился "Венерой в мехах" и желает познакомиться с другими произведениями Мазоха, боюсь будете сильно разочарованы (впрочем разумеется это всего лишь моё субъективное мнение).
Лис.
Мастер
9/15/2005, 4:22:34 AM
Плавно переехали к месту назначения.