ЧКА
Мириэль
Акула пера
2/17/2005, 5:37:44 AM
"Черная книга Арды" попалась мне в руки 3 года назад, я ее прочитала раз 5, и до сих пор не могу понять - то ли это великая бредятина, то ли откровение. ЧКА не похожа на фэнтэзи. Она застявляет думать. Если можно с ног на голову перевернуть толкиеновский сюжет, то почему же наши понятия о реальных событиях мы считаем верными..? Последнее впечатление от книги - "да там же описанно зло, какой-то концентрат зла". Эллери любят Учителя, и не могут без него существовать - то есть полнейшая несвобода, зависимость. Они погибают, не вынеся разлуки. Страдание, смерть как жизненные ценности народа?
Если есть желание подискуссировать, буду рада.
Если есть желание подискуссировать, буду рада.
скрепка
Новичок
2/23/2005, 8:59:00 PM
Да, я тоже не раз читала эту книгу. Она оставила неизгладимое впечатление на мне, заставила смотреть на мир по-иному, с другой стороны.
Я полностью согласна с вами, nais, что ЧКА - великая книга.... Я считаю, что нет ничего постыдного в гомосексуальных отношениях. Любовь Гортхауэра чиста, она не знает никаких границ... Его чувство граничит между тихой, ученичесткой нежностью и животной страстью.Она его и губит. Во имя тьмы....
Гортхауэр долгое время был объектом моих эротических фантазий....иногда он приходил ко мне в образе сероглазого юнца, иногда - в образе жестокого насильника.....но чаще - в образе волка...
Я полностью согласна с вами, nais, что ЧКА - великая книга.... Я считаю, что нет ничего постыдного в гомосексуальных отношениях. Любовь Гортхауэра чиста, она не знает никаких границ... Его чувство граничит между тихой, ученичесткой нежностью и животной страстью.Она его и губит. Во имя тьмы....
Гортхауэр долгое время был объектом моих эротических фантазий....иногда он приходил ко мне в образе сероглазого юнца, иногда - в образе жестокого насильника.....но чаще - в образе волка...
igore
Мастер
2/24/2005, 12:26:39 AM
(скрепка @ 23.02.2005 - время: 17:59) Я считаю, что нет ничего постыдного в гомосексуальных отношениях. Любовь Гортхауэра чиста, она не знает никаких границ... Его чувство граничит между тихой, ученичесткой нежностью и животной страстью.Она его и губит. Во имя тьмы....
Эй, минуточку! Не путайте ЧКА и слэш по ЧКА! У Ниэнны никаких намеков на гейство Мелькора и Гортхауэра нет, и к таким толкованиям она относится не очень-то хорошо.
Эй, минуточку! Не путайте ЧКА и слэш по ЧКА! У Ниэнны никаких намеков на гейство Мелькора и Гортхауэра нет, и к таким толкованиям она относится не очень-то хорошо.
DELETED
Акула пера
2/24/2005, 3:10:39 PM
(Nais @ 17.02.2005 - время: 02:37) "Черная книга Арды" попалась мне в руки 3 года назад, я ее прочитала раз 5, и до сих пор не могу понять - то ли это великая бредятина, то ли откровение. .....Если есть желание подискуссировать, буду рада.
Ндя, ну если о том, был ли Гортхауэр голубым или не был, то стоит ли?
А насчет бредятины и откровения, не нужно сгущать краски. Ни то и ни другое, обычный коммерческий проект.
Ты, наверное, обратила внимание на странный факт: Толкиен активно работал в Оксфорде с 1925 года. Занимался своим англо-саксонским эпосом, переводил его на современный английский и до 60-х годов никому не был известен. И вдруг прославился. Но 60-е на Западе – это пик молодежной контркультуры. Если вдуматься, то становится понятным, что, находясь постоянно в молодежной среде, нуждающейся в утверждении собственных ценностей, дедушка «въехал» в очень простой факт: новое поколение неизбежно выстраивает свою «альтернативу». Она может быть или «КОНТР» т.е. революционной, и тогда начинаются социальные конфликты, или «ЭСКЕЙП» т.е. эскапической, и тогда ее сторонники уходят в «параллельную» реальность). Конфликтов он избегал, вот и наваял на своем классическом материале эскапический проект. Он был абсолютно коммерческим, рассчитанным на «неконфликтную» часть молодежи - не всем же участвовать в демонстрациях и поджигать автомобили. Ну а дальше все совершенно понятно: на любое «да» кто-нибудь скажет «нет». (Поттер – Гроттер).
Мне кажется, что ЧКА – это просто «отрицание отрицания». Виртуальное отрицание виртуального мира. Если Сильмариллион – это альтернативная «Библия», то ЧКА – соответственно «Антибиблия».
Авторы эти библейские заимствования в стиле Мильтоновского «Потерянного рая» не скрывают. Наоборот, судя по тому, что Эру Илуватор у них – тиран, демиург и создатель мира, а Мелькор – восставший, они хорошо усвоили университетский курс философии и замутили против Толкиена апробированную в истории ересь по образцу гностиков и манихейства. Вот такой вот виртуальный "Сатанизм".
Ндя, ну если о том, был ли Гортхауэр голубым или не был, то стоит ли?
А насчет бредятины и откровения, не нужно сгущать краски. Ни то и ни другое, обычный коммерческий проект.
Ты, наверное, обратила внимание на странный факт: Толкиен активно работал в Оксфорде с 1925 года. Занимался своим англо-саксонским эпосом, переводил его на современный английский и до 60-х годов никому не был известен. И вдруг прославился. Но 60-е на Западе – это пик молодежной контркультуры. Если вдуматься, то становится понятным, что, находясь постоянно в молодежной среде, нуждающейся в утверждении собственных ценностей, дедушка «въехал» в очень простой факт: новое поколение неизбежно выстраивает свою «альтернативу». Она может быть или «КОНТР» т.е. революционной, и тогда начинаются социальные конфликты, или «ЭСКЕЙП» т.е. эскапической, и тогда ее сторонники уходят в «параллельную» реальность). Конфликтов он избегал, вот и наваял на своем классическом материале эскапический проект. Он был абсолютно коммерческим, рассчитанным на «неконфликтную» часть молодежи - не всем же участвовать в демонстрациях и поджигать автомобили. Ну а дальше все совершенно понятно: на любое «да» кто-нибудь скажет «нет». (Поттер – Гроттер).
Мне кажется, что ЧКА – это просто «отрицание отрицания». Виртуальное отрицание виртуального мира. Если Сильмариллион – это альтернативная «Библия», то ЧКА – соответственно «Антибиблия».
Авторы эти библейские заимствования в стиле Мильтоновского «Потерянного рая» не скрывают. Наоборот, судя по тому, что Эру Илуватор у них – тиран, демиург и создатель мира, а Мелькор – восставший, они хорошо усвоили университетский курс философии и замутили против Толкиена апробированную в истории ересь по образцу гностиков и манихейства. Вот такой вот виртуальный "Сатанизм".
скрепка
Новичок
2/25/2005, 5:23:41 PM
Ну, отношение госпожи Васильевой никак не влияет на количество слэша по ее произведению. Естественно, ни в какой ЧКА (вместе с Некрасовай в том числе) слэша нет, но разве не Элхэ Ниэннах призывала нас читать между строк? ^__________^
Мириэль
Акула пера
2/25/2005, 8:42:36 PM
Не-е-е-е... Ну, Скрепка, ну солнышко, ну НЕ БЫЛИ Мелькор и Гортхауэр геями!!! Г-жа Васильева, конечно, специфески критику своего шАдевра вопринимает... да и не только критику, но и просто дружеские вопросы (меня с ее форума погнали )... а поведение героев малость отдает нежными наклонностями, однако это просто чистая мужская дружба!! чистая, как хрустальная слеза, как трава подо льдом, и да пребудет скорбь мира сего на плечах твоих, Тано! Эх, занесло меня чой-то
igore
Мастер
2/27/2005, 1:16:54 AM
Кто о чем, а девочки о «чистой мужской дружбе» :-)
DELETED
Акула пера
3/20/2005, 9:15:02 AM
ЧКА - осьма забавно показалось первый раз... как раз после Сильмариллиона ...
Но потом осознал, что это есть стандартная книга человека, который является сторонником баланса... УжАс, как так можно?
Но потом осознал, что это есть стандартная книга человека, который является сторонником баланса... УжАс, как так можно?