"Бесконечная книга"- философия книг
Liktor
Интересующийся
12/10/2005, 12:29:25 PM
Доброго времени суток, уважаемые, рад видеть Вас в этой теме.
Предлагаю поделиться здесь книгами, влияющими на нашу жизнь, заставляющими нас задуматься, пофилософствовать, возможно, есть книга, прочитанная неоднократно, кардинально изменившая Вашу жизнь, расскажите о ней.
Прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Предлагаю поделиться здесь книгами, влияющими на нашу жизнь, заставляющими нас задуматься, пофилософствовать, возможно, есть книга, прочитанная неоднократно, кардинально изменившая Вашу жизнь, расскажите о ней.
Прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Liktor
Интересующийся
12/10/2005, 1:19:42 PM
Начну, собственно, с "Бесконечной книги" или правильнее «Бесконечной истории» Михаэля Андреаса Гельмута Энде, многие видели одноименный фильм, хотя он значительно слабее книги.
Прочитал ее достаточно давно, но до сих пор вспоминаю, с большим удовольствием. Эта книга - философская фентези - сказка, читая ее, проникаешь сам в волшебную страну, погружаясь в книгу, практически буквально. Кроме великолепного сюжета, языка, идеи, существует и глубокий смысл книги, который доносит до нас идею Эскапизма. Эту книгу даже называют- "библией эскапизма".
Эскапизм (от англ. escape - выход) - "процесс, который начинается побегом, сознательным бегством человека из мира реальности в мир фантазии с целью познания своей истинной сущности, истинного желания", проще говоря, бегство от реальной жизни в выдуманный мир. Представьте сколько сейчас таких миров, модное называние- "виртуальные миры": игры, вытаскивающие нас из реалий жизни на долгие дни, часы, сериалы, миры ролевиков... Поверьте, ничего против я не имею, но есть та грань, которую переступать нельзя, впрочем, многие ее не замечают и окунаются в выдуманную "матрицу".
Эскапизм имеет три пути исхода:
1.1 Цель НЕ достигнута. Человек остается в Фантазии, потеряв всякую связь с Реальностью.
1.2 Цель НЕ достигнута. Человек порывает с Фантазией и возвращается к исходной точке, на некоторое время, становясь "реалистом".
2.1 Цель достигнута. Одновременно с достижением цели происходит и уничтожение эскапизма, то есть Выход из Фантазии, реализация человека.
Смысл эскапизма может быть только в его преодолении, в выходе из него, обретении человеком реальной жизни, не забывая при этом о мире фантазии и окунаясь в него, как в водоем, освежающий прохладой. Парадокс человеческой психики таков, что даже наше извечное стремление к свободе в реальности - не что иное, как жажда найти СВОЮ историю, где мы можем довольствоваться всего лишь ролью персонажа, а можем стать полноправными творцами.
"Михаэль Энде, как и большинство философов, в главном оптимист. И это делает ему честь. Бастиан (главный герой) находит Выход из Фантазии. Причем находит его уже после гибели всех надежд, после того, как рухнула его Башня Слоновой Кости. Его эскапизм к тому времени уже магический, это иллюзия собственного могущества, которая сгорает вместе с Башней. Это иллюзия, которую питает, и будет питать западное общество, не смотря на крах своей Башни 11 сентября…"
И последняя цитата из статьи, которая совместно с книгой побудила меня к сему повествованию:
"ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. БЕСКОНЕЧНОСТЬ ИСТОРИИ
Я не считаю эскапизм болезнью или аномалией, а социализацию и реализацию человека - главным положительным следствием эскапизма. Гораздо интереснее мне было бы говорить о навыке любви, который приобретается эскапистом. Однако, ради потенциальных ученых читателей, я расскажу, каким же это невероятным способом прямым следствием эскапизма может стать реализация, благополучие и счастье человека.
Есть одно железное правило, с которым очень хорошо знаком каждый пользователь интернета: если хочешь найти настоящих друзей в Сети, не надевай на себя масок. Сохраняй свою индивидуальность, какой бы экзотической личностью ты ни был. Друзей будет мало, но они будут НАСТОЯЩИМИ единомышленниками. Если же я, рыбак, буду выдавать себя за ярого филателиста, собеседники найдутся. Но вот беда - с ними мне и поговорить будет не о чем. Потому что сам я не филателист.
Эскапизм позволяет рыбаку быть рыбаком. Это главная формула эскапизма."
Ссылка на книгу: https://nest.udm.net/unter/nes/yourstory.htm
Ссылка на статью: https://nest.udm.net/unter/nes/myth.htm
Прочитал ее достаточно давно, но до сих пор вспоминаю, с большим удовольствием. Эта книга - философская фентези - сказка, читая ее, проникаешь сам в волшебную страну, погружаясь в книгу, практически буквально. Кроме великолепного сюжета, языка, идеи, существует и глубокий смысл книги, который доносит до нас идею Эскапизма. Эту книгу даже называют- "библией эскапизма".
Эскапизм (от англ. escape - выход) - "процесс, который начинается побегом, сознательным бегством человека из мира реальности в мир фантазии с целью познания своей истинной сущности, истинного желания", проще говоря, бегство от реальной жизни в выдуманный мир. Представьте сколько сейчас таких миров, модное называние- "виртуальные миры": игры, вытаскивающие нас из реалий жизни на долгие дни, часы, сериалы, миры ролевиков... Поверьте, ничего против я не имею, но есть та грань, которую переступать нельзя, впрочем, многие ее не замечают и окунаются в выдуманную "матрицу".
Эскапизм имеет три пути исхода:
1.1 Цель НЕ достигнута. Человек остается в Фантазии, потеряв всякую связь с Реальностью.
1.2 Цель НЕ достигнута. Человек порывает с Фантазией и возвращается к исходной точке, на некоторое время, становясь "реалистом".
2.1 Цель достигнута. Одновременно с достижением цели происходит и уничтожение эскапизма, то есть Выход из Фантазии, реализация человека.
Смысл эскапизма может быть только в его преодолении, в выходе из него, обретении человеком реальной жизни, не забывая при этом о мире фантазии и окунаясь в него, как в водоем, освежающий прохладой. Парадокс человеческой психики таков, что даже наше извечное стремление к свободе в реальности - не что иное, как жажда найти СВОЮ историю, где мы можем довольствоваться всего лишь ролью персонажа, а можем стать полноправными творцами.
"Михаэль Энде, как и большинство философов, в главном оптимист. И это делает ему честь. Бастиан (главный герой) находит Выход из Фантазии. Причем находит его уже после гибели всех надежд, после того, как рухнула его Башня Слоновой Кости. Его эскапизм к тому времени уже магический, это иллюзия собственного могущества, которая сгорает вместе с Башней. Это иллюзия, которую питает, и будет питать западное общество, не смотря на крах своей Башни 11 сентября…"
И последняя цитата из статьи, которая совместно с книгой побудила меня к сему повествованию:
"ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. БЕСКОНЕЧНОСТЬ ИСТОРИИ
Я не считаю эскапизм болезнью или аномалией, а социализацию и реализацию человека - главным положительным следствием эскапизма. Гораздо интереснее мне было бы говорить о навыке любви, который приобретается эскапистом. Однако, ради потенциальных ученых читателей, я расскажу, каким же это невероятным способом прямым следствием эскапизма может стать реализация, благополучие и счастье человека.
Есть одно железное правило, с которым очень хорошо знаком каждый пользователь интернета: если хочешь найти настоящих друзей в Сети, не надевай на себя масок. Сохраняй свою индивидуальность, какой бы экзотической личностью ты ни был. Друзей будет мало, но они будут НАСТОЯЩИМИ единомышленниками. Если же я, рыбак, буду выдавать себя за ярого филателиста, собеседники найдутся. Но вот беда - с ними мне и поговорить будет не о чем. Потому что сам я не филателист.
Эскапизм позволяет рыбаку быть рыбаком. Это главная формула эскапизма."
Ссылка на книгу: https://nest.udm.net/unter/nes/yourstory.htm
Ссылка на статью: https://nest.udm.net/unter/nes/myth.htm
Джелу
Грандмастер
12/10/2005, 9:36:20 PM
Что-то много в последнее время говорят об эскапизме.
ЭСКАПИЗМ (от франц. escapadе - эскапада, экстравагантная выходка, выпад), поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам.
Еще слышал я и об побеге именно от политической составляющей мира.
Но это так, для общего развития.
Лично я уже не могу вспомнить книг, которые засталяли меня что-то менять внутри себя и про которые я здесь не упоминал.
Повторю:
Михайлов дилогия "Сторож брату моему". Это такая старая фантастическая книга, которую я нашел в родительской библиотеке за двумя рядами других книг. Я влюбился. Именно в ней я увидел такое органичное сочетание грусти и надежды. Там практически нет крови и убийств. Там много размышлений о том, что такое человек. И на кой он вообще в этой вселенной нужен.
Во второй части мы имеем удовольствие наблюдать рождение Человека из человека. именно она заставли меня задуматься что такое любовь, честь, мораль.
Вот вообщем то и все.
ЭСКАПИЗМ (от франц. escapadе - эскапада, экстравагантная выходка, выпад), поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам.
Еще слышал я и об побеге именно от политической составляющей мира.
Но это так, для общего развития.
Лично я уже не могу вспомнить книг, которые засталяли меня что-то менять внутри себя и про которые я здесь не упоминал.
Повторю:
Михайлов дилогия "Сторож брату моему". Это такая старая фантастическая книга, которую я нашел в родительской библиотеке за двумя рядами других книг. Я влюбился. Именно в ней я увидел такое органичное сочетание грусти и надежды. Там практически нет крови и убийств. Там много размышлений о том, что такое человек. И на кой он вообще в этой вселенной нужен.
Во второй части мы имеем удовольствие наблюдать рождение Человека из человека. именно она заставли меня задуматься что такое любовь, честь, мораль.
Вот вообщем то и все.
Liktor
Интересующийся
12/11/2005, 7:48:28 PM
У меня убедительная просьба к автору темы не дублировать вопрос об эскапизме. Вы, видимо, не заметили этот топик. Я извиняюсь, но тема вовсе не о эскапизме, а о книгах которые реально могут влиять на нашу жизнь, а Ваша тема- "Роль художественной литературы, зачем она нужна?" обсуждение совсем другого вопроса.
link82
Мастер
12/11/2005, 7:51:09 PM
Повторю в теме. Тема о роли художественной литературы, слишком обобщенно ставит вопрос. То что в опросе присутствует пункт "учебник жизни" конкретики ей не добавляет, обсуждение идет очень размыто. Эта тема попытка предметного разговора в более строгих рамках.
Считаю что имеет право жить самостоятельно.
Считаю что имеет право жить самостоятельно.
RooTooR
Профессионал
12/11/2005, 9:17:06 PM
Эскапизм - побег из реальности. От слова escape. И тчк. И что бы там не мутили любители поспорить об оттенках серого. К литературе... Ну да, непосредственное отношение имеет.
Смысла топика я, лично и увы, не понял.
Есть целый мильён книг, из которых учишься. Это притчи. Есть целый мильярд книг, котрые просто переживаешь и забываешь как зрелищный фильм. Это экшн, что бы в себя это понятие не включало - детективы или эротика . Есть целый удцентильён книг, которые хочется переписать начисто и самостоятельно. Это эскапизм. Фэнтези оно, или же вполне приличные "богатые тоже плотють" - значения уже не имеет. Значение заключено в том направлении, которое большинство читающих избирает для своего бегства от серости. Молодёжь берёт сказочки, зрелость пробавляется новеллами а старость тяготиться к истории. А может всё и наоборот. Не факт и не важно. Ошибочна твоя основная посылка, Liktor - ты завяз в глупой терминологии. Я бы её проповедников посылал лес рубить, кстати
Реально-же на нашу жизнь может повлиять любое печатное слово, которому мы реально верим. Будь то Робинзонада, или предвыборная агитка Иванова Ивана Иваныча. Библия повлияла? Капиталъ повлиял? Жёлтый листок с правдой об UFO - и тот повлиял. Не говоря уже об анекдотах.
В любом случае, как ни крути, но литература способна либо давать иллюзии, либо их отнимать. Обсудим - кто падок?
Смысла топика я, лично и увы, не понял.
Есть целый мильён книг, из которых учишься. Это притчи. Есть целый мильярд книг, котрые просто переживаешь и забываешь как зрелищный фильм. Это экшн, что бы в себя это понятие не включало - детективы или эротика . Есть целый удцентильён книг, которые хочется переписать начисто и самостоятельно. Это эскапизм. Фэнтези оно, или же вполне приличные "богатые тоже плотють" - значения уже не имеет. Значение заключено в том направлении, которое большинство читающих избирает для своего бегства от серости. Молодёжь берёт сказочки, зрелость пробавляется новеллами а старость тяготиться к истории. А может всё и наоборот. Не факт и не важно. Ошибочна твоя основная посылка, Liktor - ты завяз в глупой терминологии. Я бы её проповедников посылал лес рубить, кстати
Реально-же на нашу жизнь может повлиять любое печатное слово, которому мы реально верим. Будь то Робинзонада, или предвыборная агитка Иванова Ивана Иваныча. Библия повлияла? Капиталъ повлиял? Жёлтый листок с правдой об UFO - и тот повлиял. Не говоря уже об анекдотах.
В любом случае, как ни крути, но литература способна либо давать иллюзии, либо их отнимать. Обсудим - кто падок?
Funny Child
Профессионал
12/11/2005, 10:07:57 PM
(RooTooR @ 11.12.2005 - время: 18:17) Эскапизм - побег из реальности. От слова escape. И тчк. И что бы там не мутили любители поспорить об оттенках серого. К литературе... Ну да, непосредственное отношение имеет.
Смысла топика я, лично и увы, не понял.
В любом случае, как ни крути, но литература способна либо давать иллюзии, либо их отнимать. Обсудим - кто падок?
Ротор, наверное стоит прочитать хотя бы посты об эскапизме, которые я специально привел?
Эскапизм - это не побег, а компенсация.
И в конце концов, может все-таки будем спорить о том, дает литература иллюзии или их отнимает, в топике, который специально для этого создан?
Смысла топика я, лично и увы, не понял.
В любом случае, как ни крути, но литература способна либо давать иллюзии, либо их отнимать. Обсудим - кто падок?
Ротор, наверное стоит прочитать хотя бы посты об эскапизме, которые я специально привел?
Эскапизм - это не побег, а компенсация.
И в конце концов, может все-таки будем спорить о том, дает литература иллюзии или их отнимает, в топике, который специально для этого создан?
Эйнастия
Мастер
12/11/2005, 10:55:53 PM
Что -то я заблудилась...Две одинаковые темы?
Тогда посмотрите ЗДЕСЬ
И в конце концов, может все-таки будем спорить о том, дает литература иллюзии или их отнимает, в топике, который специально для этого создан? А зачем создавать еще один топик,если тема эта уже существует?
Тогда посмотрите ЗДЕСЬ
И в конце концов, может все-таки будем спорить о том, дает литература иллюзии или их отнимает, в топике, который специально для этого создан? А зачем создавать еще один топик,если тема эта уже существует?
Liktor
Интересующийся
12/11/2005, 10:56:37 PM
Прошу в теме обсуждать влияние на Вас лично КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, а развитие темы способна ли художественная литература выполнять поучающую и направляющую роль в соответствующем топике.
Есть целый мильён книг, из которых учишься. Это притчи. Есть целый мильярд книг, котрые просто переживаешь и забываешь как зрелищный фильм. Это экшн, что бы в себя это понятие не включало - детективы или эротика . Есть целый удцентильён книг, которые хочется переписать начисто и самостоятельно.
Уважаемый RooTooR, неужели на Вас примерно равнозначно повлиял целый миллион книг, расскажите в этом топике о КНИГЕ КОТОРАЯ НАИБОЛЕЕ НА ВАС ПОВЛИЯЛА, заставила основательно задуматься, которую бы Вы посоветовали почитать хорошему знакомому!!!
Скоро напишу о еще одной книге, которая наверно наиболее сильно повлияла на меня: "Лезвие бритвы"- Ивана Ефремова...
Есть целый мильён книг, из которых учишься. Это притчи. Есть целый мильярд книг, котрые просто переживаешь и забываешь как зрелищный фильм. Это экшн, что бы в себя это понятие не включало - детективы или эротика . Есть целый удцентильён книг, которые хочется переписать начисто и самостоятельно.
Уважаемый RooTooR, неужели на Вас примерно равнозначно повлиял целый миллион книг, расскажите в этом топике о КНИГЕ КОТОРАЯ НАИБОЛЕЕ НА ВАС ПОВЛИЯЛА, заставила основательно задуматься, которую бы Вы посоветовали почитать хорошему знакомому!!!
Скоро напишу о еще одной книге, которая наверно наиболее сильно повлияла на меня: "Лезвие бритвы"- Ивана Ефремова...
RooTooR
Профессионал
12/12/2005, 11:56:34 PM
Не убивайте темку... разберусь со своими гнусными проблемами - буду наивно ораторствовать, потому как много чего есть сказать по оголённому вопросу, много думал, сам по себе, просто сейчас в полемику вступать - крайне некогда. А жаль, жаль.
Funny, любое проявление творческой деятельности можно считать, в той или иной, но таки всё же большей степени, компенсацией. Посему, ослино и упрямо считаю, что эскапизм за оную компенсацию считать - только впустую ломать копья. Это уже, как говориться, не месность, а направление. Оно нам надо, к буквам придираться и пыльные авторитеты в гробах ворочать? Формулировку, которую я считаю верной - означил выше. Верна она, может быть, только для меня (хотя, просматривая упомянутую тему - не только). Иллюзии выбираем сами, рушим сами. Виним в том невиновных - сами.
Liktor, человек, увы и счастью - не статичная сущность. Поэтому, если я в десять лет зачитывался "Робинзоном Крузо" и предлагал оного к прочтению всем, кого знал, это ничего ещё не значит. Я вырос, и уже не хочу на необитаемый остров. А раньше хотел. Это как-то на меня повлияло тогда. Сегодня я уже взрослый и циничный организм, не верю Слову вообще - проза это, рифма, или предвыборный лозунг. Какая книга на меня так дурно повлияла? Думаю, никакая. Конечно, упоминая миллион одинаковых книг, я преувеличил, но намного ли? Не знаю, читаю быстро и без счёта. Большая часть пролетает мимо разума - просто чтиво, просто экшен.
Моё мнение о книге, которая действительно основательно повлияла на цивилизацию? Пожалста - Коран. Цельное, безо всяких апокрифов и версий "от.." литературное произведение, которое жахнуло почище ядрёной бомбы.
Но всё это мимо вопроса, согласен. Даже основательно задумавшись, я не могу назвать книгу, что более всего повлияла лично на меня. Слишком много их было. Когда ты забираешься по лестнице, какая ступенька самая важная?
пардоньте за неадекватность :auto
Funny, любое проявление творческой деятельности можно считать, в той или иной, но таки всё же большей степени, компенсацией. Посему, ослино и упрямо считаю, что эскапизм за оную компенсацию считать - только впустую ломать копья. Это уже, как говориться, не месность, а направление. Оно нам надо, к буквам придираться и пыльные авторитеты в гробах ворочать? Формулировку, которую я считаю верной - означил выше. Верна она, может быть, только для меня (хотя, просматривая упомянутую тему - не только). Иллюзии выбираем сами, рушим сами. Виним в том невиновных - сами.
Liktor, человек, увы и счастью - не статичная сущность. Поэтому, если я в десять лет зачитывался "Робинзоном Крузо" и предлагал оного к прочтению всем, кого знал, это ничего ещё не значит. Я вырос, и уже не хочу на необитаемый остров. А раньше хотел. Это как-то на меня повлияло тогда. Сегодня я уже взрослый и циничный организм, не верю Слову вообще - проза это, рифма, или предвыборный лозунг. Какая книга на меня так дурно повлияла? Думаю, никакая. Конечно, упоминая миллион одинаковых книг, я преувеличил, но намного ли? Не знаю, читаю быстро и без счёта. Большая часть пролетает мимо разума - просто чтиво, просто экшен.
Моё мнение о книге, которая действительно основательно повлияла на цивилизацию? Пожалста - Коран. Цельное, безо всяких апокрифов и версий "от.." литературное произведение, которое жахнуло почище ядрёной бомбы.
Но всё это мимо вопроса, согласен. Даже основательно задумавшись, я не могу назвать книгу, что более всего повлияла лично на меня. Слишком много их было. Когда ты забираешься по лестнице, какая ступенька самая важная?
пардоньте за неадекватность :auto
boohoo
Мастер
12/13/2005, 12:57:48 AM
...по поводу Энде согласен...читал ее 10 лет назад своему 6-летнему сыну...понравилось...сыну тоже... ...заслуживает включения в 1000 книг, которые человек должен прочитать за свою жизнь...
Liktor
Интересующийся
12/20/2005, 2:14:23 PM
RooTooR
Когда ты забираешься по лестнице, какая ступенька самая важная?
Та, без которой нельзя подняться по лестнице, которая если сломается- рванешь в бездну, а многие ступеньки можно перешагнуть и не заметить, про некоторые будешь вспоминать- вот ступенька "МАСТЕРА и Аннушки", вот ступенька Достоевского и его "Преступления", а вот эту ступеньку в жизни я повторю сотни раз и буду кажлый раз находить что-то новое, эта так больно врезалась в ступни, что я изменил взгляд на свои понятия в данной области, пройдите и ВЫ по ней.... И так до конца лестницы жизни, некоторые ступеньки обвалятся, затеряются в кладовой памяти, а без некоторых не сможешь жить...
Когда ты забираешься по лестнице, какая ступенька самая важная?
Та, без которой нельзя подняться по лестнице, которая если сломается- рванешь в бездну, а многие ступеньки можно перешагнуть и не заметить, про некоторые будешь вспоминать- вот ступенька "МАСТЕРА и Аннушки", вот ступенька Достоевского и его "Преступления", а вот эту ступеньку в жизни я повторю сотни раз и буду кажлый раз находить что-то новое, эта так больно врезалась в ступни, что я изменил взгляд на свои понятия в данной области, пройдите и ВЫ по ней.... И так до конца лестницы жизни, некоторые ступеньки обвалятся, затеряются в кладовой памяти, а без некоторых не сможешь жить...