Стриптиз, искуство или..
Narziss
Грандмастер
4/2/2016, 10:00:44 AM
Мне по-душе стрипдэнс, акробатические изыски на пилонах восхищает не столько оголеная плоть, сколь совершенство владения телом. Это уже наверное больше к спорту относится чем к искусству. Хотя эта грань очень размыта.
Действительно кто определит грань, где кончается искусство и начинается спорт и кончается спорт и начинается...?
Действительно кто определит грань, где кончается искусство и начинается спорт и кончается спорт и начинается...?
Деед
Мастер
4/2/2016, 10:29:48 AM
(Narziss @ 02.04.2016 - время: 08:00)
Акробатика на пилоне восхищает. Вспоминается работа гимнасток на брусьях. Красивый и травмоопасный спорт.
Мне по-душе стрипдэнс, акробатические изыски на пилонах восхищает не столько оголеная плоть, сколь совершенство владения телом. Это уже наверное больше к спорту относится чем к искусству. Хотя эта грань очень размыта.
Действительно кто определит грань, где кончается искусство и начинается спорт и кончается спорт и начинается...?
Акробатика на пилоне восхищает. Вспоминается работа гимнасток на брусьях. Красивый и травмоопасный спорт.
VIP
Буддлея
moderator
4/2/2016, 12:25:58 PM
А я считаю, что любое умение талантливый человек может довести до степени искусства. В основном - стриптиз - ширпотреб - ремесло - вульгарщина, призванная для возбуждения "масс". Но, убеждена, что кто-то способен сделать из него именно танец. Именно, на уровне искусства...
Деед
Мастер
4/2/2016, 12:45:29 PM
(Буддлея @ 02.04.2016 - время: 10:25)
В таком случае, не только виртуозную работу стриптизера, но и работу карманника, карточного шулера и наперсточника можно считать искусством.
А я считаю, что любое умение талантливый человек может довести до степени искусства.
В таком случае, не только виртуозную работу стриптизера, но и работу карманника, карточного шулера и наперсточника можно считать искусством.
Vuego
Мастер
4/2/2016, 12:53:09 PM
може оно и искусство, но при скоплении людей
я такое как то не воспринимаю, не посетитель я подобных заведений
я такое как то не воспринимаю, не посетитель я подобных заведений
Деед
Мастер
4/2/2016, 1:01:13 PM
(dogfred @ 10.06.2015 - время: 00:19)
(Camalleri @ 01.02.2015 - время: 23:47)
Позволю себе не согласиться. Классический балет безоговорочно считают искусством. Современный балет тоже искусство. Балет Духовой Тодос и его клоны тоже вроде искусство. Хотя поклонники классического балета его таковым не считают. Кардебалет в кабаре, это искусство с большой натяжкой. Хотя поклонники Мулен Руж утверждают обратное. Получается, что искусство, это то, что считаем искусством мы.
(Camalleri @ 01.02.2015 - время: 23:47)
А действительно... Стриптиз - это искусство? Разберёмся с этим на форуме "Искусство", где же ещё.
На самом то деле, стриптиз, это по сути - танец. Искусство танца является небезызвестным мастерством. А так, чтобы одновременно и удовлетворять потребность в искусстве, да ещё и возбуждать, то надо несомненным талантом обладать... Да, как танец, стриптиз - искусство.
Раздевающаяся женщина уже сама по себе возбуждает, особенно если она хороша собой , обладает красивым телом и уверенно отрабатывает сценарий. Талант? Не уверен. Скорее, способности. В любой подтанцовке есть девушки не менее гибкие и знающие хореографию. Да и как-то пока не видно афиш о " Единственных гастролях в вашем городе лучшей стриптизерки Европы мадмуазель ..." Нет пока таких концертов высокого искусства.
Позволю себе не согласиться. Классический балет безоговорочно считают искусством. Современный балет тоже искусство. Балет Духовой Тодос и его клоны тоже вроде искусство. Хотя поклонники классического балета его таковым не считают. Кардебалет в кабаре, это искусство с большой натяжкой. Хотя поклонники Мулен Руж утверждают обратное. Получается, что искусство, это то, что считаем искусством мы.
VIP
Буддлея
moderator
4/2/2016, 1:27:09 PM
(Деед @ 02.04.2016 - время: 10:45)
(Буддлея @ 02.04.2016 - время: 10:25)
Вы можете мне не верить, но я с этим согласна. И, Вы можете мне не верить.)) Но, когда была виртуозно обманута пару раз мошенниками - испытывала ОЧЕНЬ противоречивые чувства. Обиду, досаду, злость на себя, что повелась, но и восхищение! И причём искреннее! Люблю когда ремесло доводится до филигранности. Любое.
А стриптиз - как ни крути - танец! А танец - он может быть ... ну... обычным. А может быть - неверояно наполненным смыслом. И при том, разным. Да, и, просто очень красивым. Чигоужтамм...)))
Однако, вот тут, тем не менее, я - теоретик. Никогда не видела стриптиза живьём. Ни мужеского, ни женского. ТОлько какие-то фильмы... ролики...
(Буддлея @ 02.04.2016 - время: 10:25)
А я считаю, что любое умение талантливый человек может довести до степени искусства.
В таком случае, не только виртуозную работу стриптизера, но и работу карманника, карточного шулера и наперсточника можно считать искусством.
Вы можете мне не верить, но я с этим согласна. И, Вы можете мне не верить.)) Но, когда была виртуозно обманута пару раз мошенниками - испытывала ОЧЕНЬ противоречивые чувства. Обиду, досаду, злость на себя, что повелась, но и восхищение! И причём искреннее! Люблю когда ремесло доводится до филигранности. Любое.
А стриптиз - как ни крути - танец! А танец - он может быть ... ну... обычным. А может быть - неверояно наполненным смыслом. И при том, разным. Да, и, просто очень красивым. Чигоужтамм...)))
Однако, вот тут, тем не менее, я - теоретик. Никогда не видела стриптиза живьём. Ни мужеского, ни женского. ТОлько какие-то фильмы... ролики...
Tapochka
Грандмастер
4/2/2016, 1:42:52 PM
(Деед @ 31.01.2015 - время: 05:51)
Как правило, это ещё и не очень красиво, особенно когда смотришь с близкого расстояния. А вообще стриптиз это не искусство (чтобы там ни писали буржуа в бложиках и википедиях), это обещание, которое никогда не выполняется. И ты ещё за это платишь.
От посещения стрипбара осталось двойственное чувство. Вроде бы красиво, но и не совсем прилично. Что это? Танец или что-то большее.
Как правило, это ещё и не очень красиво, особенно когда смотришь с близкого расстояния. А вообще стриптиз это не искусство (чтобы там ни писали буржуа в бложиках и википедиях), это обещание, которое никогда не выполняется. И ты ещё за это платишь.
Деед
Мастер
4/2/2016, 1:51:14 PM
(Tapochka @ 02.04.2016 - время: 11:42)
(Деед @ 31.01.2015 - время: 05:51)
"Обещание, которое никогда не выполняется", похоже на предвыборные обещания депутатов.)) Но ведь не за интимом мы идем в стрипбар. Идем за пивом, а танец, это как орешки, приложение к пиву.
(Деед @ 31.01.2015 - время: 05:51)
От посещения стрипбара осталось двойственное чувство. Вроде бы красиво, но и не совсем прилично. Что это? Танец или что-то большее.
Как правило, это ещё и не очень красиво, особенно когда смотришь с близкого расстояния. А вообще стриптиз это не искусство (чтобы там ни писали буржуа в бложиках и википедиях), это обещание, которое никогда не выполняется. И ты ещё за это платишь.
"Обещание, которое никогда не выполняется", похоже на предвыборные обещания депутатов.)) Но ведь не за интимом мы идем в стрипбар. Идем за пивом, а танец, это как орешки, приложение к пиву.
Деед
Мастер
4/2/2016, 2:01:19 PM
Работу карманника, карточного шулера и наперсточника можно считать искусством. Вы можете мне не верить, но я с этим согласна. И, Вы можете мне не верить.)) Но, когда была виртуозно обманута пару раз мошенниками - испытывала ОЧЕНЬ противоречивые чувства. Обиду, досаду, злость на себя, что повелась, но и восхищение! И причём искреннее! Люблю когда ремесло доводится до филигранности. Любое.
А стриптиз - как ни крути - танец! А танец - он может быть ... ну... обычным. А может быть - неверояно наполненным смыслом. И при том, разным. Да, и, просто очень красивым. Чигоужтамм...)))
Однако, вот тут, тем не менее, я - теоретик. Никогда не видела стриптиза живьём. Ни мужеского, ни женского. ТОлько какие-то фильмы... ролики... Танец... Устоявшееся выражение русского языка - "танцевальное искусство", а про мошенников говорят ремесло, работа. Или, "работаю живописцем, а живопись искусство", какое-то тонкое и неуловимое смешение понятий. Грань между ремеслом и искусством почти неразличима.
А стриптиз - как ни крути - танец! А танец - он может быть ... ну... обычным. А может быть - неверояно наполненным смыслом. И при том, разным. Да, и, просто очень красивым. Чигоужтамм...)))
Однако, вот тут, тем не менее, я - теоретик. Никогда не видела стриптиза живьём. Ни мужеского, ни женского. ТОлько какие-то фильмы... ролики... Танец... Устоявшееся выражение русского языка - "танцевальное искусство", а про мошенников говорят ремесло, работа. Или, "работаю живописцем, а живопись искусство", какое-то тонкое и неуловимое смешение понятий. Грань между ремеслом и искусством почти неразличима.
VIP
Буддлея
moderator
4/2/2016, 2:18:24 PM
(Деед @ 02.04.2016 - время: 12:01)
И тем не менее,Вы согласитесь со мной, что она - есть? Ремесло - всё-же, обычно заканчивается качественным ширпотребом. Вышедшее за рамки этого - уже искусство. Когда кузнец куёт качественную подкову - он - ремесленник. Когда он подковывает блоху - он.. виртуоз! Он - переводит своё мастерство в ранг искусства! Ну... ))) Я говорю о своём отношении к таким вещам и своих ощущениях...
Работу карманника, карточного шулера и наперсточника можно считать искусством.
Вы можете мне не верить, но я с этим согласна. И, Вы можете мне не верить.)) Но, когда была виртуозно обманута пару раз мошенниками - испытывала ОЧЕНЬ противоречивые чувства. Обиду, досаду, злость на себя, что повелась, но и восхищение! И причём искреннее! Люблю когда ремесло доводится до филигранности. Любое.
А стриптиз - как ни крути - танец! А танец - он может быть ... ну... обычным. А может быть - неверояно наполненным смыслом. И при том, разным. Да, и, просто очень красивым. Чигоужтамм...)))
Однако, вот тут, тем не менее, я - теоретик. Никогда не видела стриптиза живьём. Ни мужеского, ни женского. ТОлько какие-то фильмы... ролики...
Танец... Устоявшееся выражение русского языка - "танцевальное искусство", а про мошенников говорят ремесло, работа. Или, "работаю живописцем, а живопись искусство", какое-то тонкое и неуловимое смешение понятий. Грань между ремеслом и искусством почти неразличима.
И тем не менее,Вы согласитесь со мной, что она - есть? Ремесло - всё-же, обычно заканчивается качественным ширпотребом. Вышедшее за рамки этого - уже искусство. Когда кузнец куёт качественную подкову - он - ремесленник. Когда он подковывает блоху - он.. виртуоз! Он - переводит своё мастерство в ранг искусства! Ну... ))) Я говорю о своём отношении к таким вещам и своих ощущениях...
Раймонд
Акула пера
4/2/2016, 2:37:49 PM
В институте культуры есть такой факультет "Искусствоведение",там ,я думаю,стриптиз в качестве искусства не изучают,а жаль)))))
Деед
Мастер
4/2/2016, 2:42:24 PM
(Буддлея @ 02.04.2016 - время: 12:18)
Выходит, что грань между ремеслом и искусством определяем мы сами? "Плохой стриптиз" это танец, ремесло. "Хороший" - искусство. Для каждого человека эта грань своя. Она зависит от эстетической подготовленности каждого индивида. Для балетмейстера стриптиз низменное ремесло. Для деревенского танцора - высокое искусство.
И тем не менее,Вы согласитесь со мной, что она - есть? Ремесло - всё-же, обычно заканчивается качественным ширпотребом. Вышедшее за рамки этого - уже искусство. Когда кузнец куёт качественную подкову - он - ремесленник. Когда он подковывает блоху - он.. виртуоз! Он - переводит своё мастерство в ранг искусства! Ну... ))) Я говорю о своём отношении к таким вещам и своих ощущениях...
Выходит, что грань между ремеслом и искусством определяем мы сами? "Плохой стриптиз" это танец, ремесло. "Хороший" - искусство. Для каждого человека эта грань своя. Она зависит от эстетической подготовленности каждого индивида. Для балетмейстера стриптиз низменное ремесло. Для деревенского танцора - высокое искусство.
Деед
Мастер
4/2/2016, 2:49:24 PM
(Раймонд @ 02.04.2016 - время: 12:37)
Жаль. Вероятно стриптиз берет начало в кардебалете различных кабаре и восточных танцах живота. Взяв от первого акробатику, а от второго интимность и приватность. Давно пора "академизировать" стриптиз. Ведь изучают же современные бальные и не бальные танцы. А танго, фокстрот и ча-ча-ча, совсем недавно считались безнадежным модернизмом.
В институте культуры есть такой факультет "Искусствоведение",там ,я думаю,стриптиз в качестве искусства не изучают,а жаль)))))
Жаль. Вероятно стриптиз берет начало в кардебалете различных кабаре и восточных танцах живота. Взяв от первого акробатику, а от второго интимность и приватность. Давно пора "академизировать" стриптиз. Ведь изучают же современные бальные и не бальные танцы. А танго, фокстрот и ча-ча-ча, совсем недавно считались безнадежным модернизмом.
Клип
Удален 4/2/2016, 3:03:46 PM
Считаю стриптиз искусством, причём довольно сложным. То, что мы можем увидеть в раших стрип барах - это в основном не танец, а неумелое кривляние. Но по видео мы видим совершенно другие красивые танцы, в исполнении профессиональных стриптизёрш, которые в стрип барах не выступают... Конечно, на видео - многое зависит от мастерства оператора и монтажёра изображения... По этому считаю стриптиз - искусством, сродни искусству киноактёра. Там, ведь тоже многое зависит от мастерства кинооператора и монтажёра изображения...
Клип
Удален 4/2/2016, 3:08:45 PM
(Деед @ 02.04.2016 - время: 12:49)
(Раймонд @ 02.04.2016 - время: 12:37)
Согласно легенде о возникновении стриптиза - ПЕРВАЯ женщина, исполнившая стриптиз - была Суламифь / Соломея / Она исполнила стриптиз перед царём Иродом, что бы спасти своего возлюбленного, приговорённого к смерти. Согласно легенде - царь Ирод был настолько поражён этим танцем, что помиловал и освободил возлюбленного. А, танец - ушёл в народ...
(Раймонд @ 02.04.2016 - время: 12:37)
В институте культуры есть такой факультет "Искусствоведение",там ,я думаю,стриптиз в качестве искусства не изучают,а жаль)))))
Жаль. Вероятно стриптиз берет начало в кардебалете различных кабаре и восточных танцах живота. Взяв от первого акробатику, а от второго интимность и приватность. Давно пора "академизировать" стриптиз. Ведь изучают же современные бальные и не бальные танцы. А танго, фокстрот и ча-ча-ча, совсем недавно считались безнадежным модернизмом.
Согласно легенде о возникновении стриптиза - ПЕРВАЯ женщина, исполнившая стриптиз - была Суламифь / Соломея / Она исполнила стриптиз перед царём Иродом, что бы спасти своего возлюбленного, приговорённого к смерти. Согласно легенде - царь Ирод был настолько поражён этим танцем, что помиловал и освободил возлюбленного. А, танец - ушёл в народ...
Деед
Мастер
4/2/2016, 3:14:19 PM
(клипальщик @ 02.04.2016 - время: 13:03)
В таком случае должен быть и режиссер. И заслуга его не меньше, а порой и больше заслуги всей остальной съемочной группы. Режиссер не ролика, а самого танца. Этакий балетмейстер от стриптиза.
Считаю стриптиз искусством, причём довольно сложным. То, что мы можем увидеть в раших стрип барах - это в основном не танец, а неумелое кривляние. Но по видео мы видим совершенно другие красивые танцы, в исполнении профессиональных стриптизёрш, которые в стрип барах не выступают... Конечно, на видео - многое зависит от мастерства оператора и монтажёра изображения... По этому считаю стриптиз - искусством, сродни искусству киноактёра. Там, ведь тоже многое зависит от мастерства кинооператора и монтажёра изображения...
В таком случае должен быть и режиссер. И заслуга его не меньше, а порой и больше заслуги всей остальной съемочной группы. Режиссер не ролика, а самого танца. Этакий балетмейстер от стриптиза.
Деед
Мастер
4/2/2016, 3:27:19 PM
(клипальщик @ 02.04.2016 - время: 13:08)
(Деед @ 02.04.2016 - время: 12:49)
(Раймонд @ 02.04.2016 - время: 12:37)
Красивая легенда. Тем более основанная на Библии. Но где бы на самом деле не родился стриптиз, в кабаре, гареме или на библейских страницах, он остается самым популярным и зрелищным видом искусства.
(Деед @ 02.04.2016 - время: 12:49)
(Раймонд @ 02.04.2016 - время: 12:37)
В институте культуры есть такой факультет "Искусствоведение",там ,я думаю,стриптиз в качестве искусства не изучают,а жаль)))))
Жаль. Вероятно стриптиз берет начало в кардебалете различных кабаре и восточных танцах живота. Взяв от первого акробатику, а от второго интимность и приватность. Давно пора "академизировать" стриптиз. Ведь изучают же современные бальные и не бальные танцы. А танго, фокстрот и ча-ча-ча, совсем недавно считались безнадежным модернизмом.
Согласно легенде о возникновении стриптиза - ПЕРВАЯ женщина, исполнившая стриптиз - была Суламифь / Соломея / Она исполнила стриптиз перед царём Иродом, что бы спасти своего возлюбленного, приговорённого к смерти. Согласно легенде - царь Ирод был настолько поражён этим танцем, что помиловал и освободил возлюбленного. А, танец - ушёл в народ...
Красивая легенда. Тем более основанная на Библии. Но где бы на самом деле не родился стриптиз, в кабаре, гареме или на библейских страницах, он остается самым популярным и зрелищным видом искусства.
Клип
Удален 4/2/2016, 4:28:01 PM
(Деед @ 02.04.2016 - время: 13:14)
(клипальщик @ 02.04.2016 - время: 13:03)
Полностью согласен. Я - просто забыл про хореографа режиссёра
(клипальщик @ 02.04.2016 - время: 13:03)
Считаю стриптиз искусством, причём довольно сложным. То, что мы можем увидеть в раших стрип барах - это в основном не танец, а неумелое кривляние. Но по видео мы видим совершенно другие красивые танцы, в исполнении профессиональных стриптизёрш, которые в стрип барах не выступают... Конечно, на видео - многое зависит от мастерства оператора и монтажёра изображения... По этому считаю стриптиз - искусством, сродни искусству киноактёра. Там, ведь тоже многое зависит от мастерства кинооператора и монтажёра изображения...
В таком случае должен быть и режиссер. И заслуга его не меньше, а порой и больше заслуги всей остальной съемочной группы. Режиссер не ролика, а самого танца. Этакий балетмейстер от стриптиза.
Полностью согласен. Я - просто забыл про хореографа режиссёра
Деед
Мастер
4/2/2016, 5:17:03 PM
(jakellf @ 11.02.2015 - время: 00:53)
(Деед @ 31.01.2015 - время: 06:51)
Как точно выражена мысль. Стриптиз - искусство, ведущее человека от инстинктивно - животного к эстетическим канонам прекрасного. И как порой принижают и опошляют это искусство дилетантским исполнением в дешевых стрипт барах.
(Деед @ 31.01.2015 - время: 06:51)
От посещения стрипбара осталось двойственное чувство. Вроде бы красиво, но и не совсем прилично. Что это? Танец или что-то большее.
Стриптиз бывает разный. Еще в средние века был известен танец с покрывалами "Оса" или "Шмель", когда девушка под музыку сбрасывает окутывающие ее покрывала , якобы спасаясь от насекомого. Также известны гаремные танцы-иногда довольно утонченные. Несомненно многое из этого-явления искусства, так как уводят человека от звериного набрасывания на самку к эстетическим канонам прекрасного. выражением которого является искусство. Искусство эротично во многих своих проявлениях-в стриптизе более всего.
Но есть стриптиз, который искусством не назовешь-я видел такой в Таиланде-тупое вышибание бабла из распаленных пьяных мужиков-ленивые , непрофессиональные танцовщицы со скучающими мордами еле шевелящие сомнительными прелестями. Ну это как в любом искусстве-есть талант, а есть серятина, ориентированная на самый невзыскательный вкус.
Как точно выражена мысль. Стриптиз - искусство, ведущее человека от инстинктивно - животного к эстетическим канонам прекрасного. И как порой принижают и опошляют это искусство дилетантским исполнением в дешевых стрипт барах.