Совесть и искусство

(L'ouragan @ 19-03-2017 - 19:08)
Эректус и (раз уж присоединились) Брусника, не могу не напомнить что тему назвал так, как назвал, и речь в ней, как мне видится, о том судили ли с позиций искусства и совести.
О том, что в выступлениях Познера и Литвиновой, как уже писал, не было про искусство хореографии ничего, а вами сказано "не понимаю в танцах ничего",- стало быть, убираем этот критерий. И переходим к другому- совесть
И потому- насколько соотносится с понятием совесть, такт, воспитанность, публичным персонам тыкать человеку, лишившемуся ноги, то, что ему не место среди двуногих участников, он что- человек второго сорта? Это бесспорно и очевидно правда, но ведь пеняли Смирнову именно и исключительно на это
Я не увидела в этом номере ничего выдающегося, что касалось бы искусства хореографии.
Обычный танцор с этим номером имел бы малейшие шансы на дальнейшее участие в программе, ИМХО.
И никакого тыканья я тоже не увидела.
На мой взгляд, руководство программы должно было предвидеть такое развитие событий и не допустить этого. Все же программа развлекательная.
Так же будет и с Евровидением.
Такой же "запрещённый" приём.

(L'ouragan @ 19-03-2017 - 19:08)
О том, что в выступлениях Познера и Литвиновой, как уже писал, не было про искусство хореографии ничего, а вами сказано "не понимаю в танцах ничего",- стало быть, убираем этот критерий. И переходим к другому- совесть
И потому- насколько соотносится с понятием совесть, такт, воспитанность, публичным персонам тыкать человеку, лишившемуся ноги, то, что ему не место среди двуногих участников, он что- человек второго сорта? Это бесспорно и очевидно правда, но ведь пеняли Смирнову именно и исключительно на это
Что-то мне подсказывает, что никто из здесь пишущих, в хореографии не понимает настолько, чтобы судить об этом номере профессионально. Всё на уровне нравиться / не нравится.
И может от того, что ни Познер, ни Летвинова не увидели в этом номере искусства, может потому об искусстве они и не говорили.
И говорили о ни по совести.
Т.е. главная мысль не то, что он безногий и он не достоин, а наоборот, именно что достоин! Но номер его откровенно слабый и это "запрещенный прием" выходить инвалиду на сцену с таким номером.
Это откровенная и честная позиция, не прикрытая лицемерием и ханжеством.
Боярский, кстати, это тоже понял: "Если бы я был в жюри, я бы не смог быть искренним, в отличии от вас".

Удивительно, по какой причине это не очевидно?
Не в инвалидности проблема, не в сортах человечества, а только и исключительно в самом выступлении.

(Брусника @ 19-03-2017 - 21:41)
Я не увидела в этом номере ничего выдающегося, что касалось бы искусства хореографии.
Обычный танцор с этим номером имел бы малейшие шансы на дальнейшее участие в программе, ИМХО.
И никакого тыканья я тоже не увидела.
На мой взгляд, руководство программы должно было предвидеть такое развитие событий и не допустить этого. Все же программа развлекательная.
Так же будет и с Евровидением.
Такой же "запрещённый" приём.
Мнение понятное и уже озвученное: нельзя допускать ампутантов и прочих инвалидов на развлекательные шоу.
Куда ещё нельзя? Про гетто и концлагеря для этой категории ЛЮДЕЙ после запрета участия в шоу уже писал, как и про то, что истории известны случаи их физического уничтожения. Повторять не вижу смысла

Не соглашаясь по оценке случая с Евгением, соглашусь с тем, что Юлия- запрещённый приём. На случае, послужившим поводом для этого сабжа, изучили общественную реакцию, и решили отправить девушку в Киев. Первый канал спекулятивно манипулирует общественным мнением. Вот только разница огромная, на мой взгляд, в этих примерах- танцор на Минуту славы приехал сам. А певицу на коляске в страну, заявляющую о том, что Россия враг, отправляет Первый канал, а по сути-государство. это и запрещённый приём и беспроигрышный ход независимо от того что бы и как она не спела.

Эрэктус так я и призвал уже говорить не с позиции искусства, а с позиций совести. Ваше мнение услышал. Вы моё- о том, что для меня Познер и Литвинова потеряли всякое уважение (которое до той поры было весьма немалым),- думаю, тоже услышали

Не хотелось бы мне оказаться на месте жюри.
Но я всегда восхищалась людьми, которые находят в себе силы, жить дальше после вот таких увечий. Да, возможно, танец, по мнению Познера и Литвиновой, не тянет на что либо выдающееся, но я точно уверена, что у танцора и в мыслях не было использовать своё увечье как бонус. В танце есть душа, а это не мало. И смотрится танец органично, как одно целое.
А Познер и Литвинова могли бы высказать своё мнение, не оскорбив парня.

Рискну показать танец, который по-моему мнению, действительно является искусством.
Китайцы Ma Li и Zhai Xiaowei.



Вот так, как мне думается, выглядит честность, искренность, любовь и душа в танце.
Когда люди не пытаются быть нормальными, не работают на публику, а именно живут танцем такими, какие они есть. Это и есть искусство.
По крайней мере, они создают такое впечатление у меня, как у зрителя ничего не понимающего в танцах. Поймал себя на мысли, что в какой-то момент я вообще перестал замечать, что у нее нет руки.
Я абсолютно убежден, что покажи они этот номер у нас, ни у кого даже не возникло бы мысли об инвалидности. И эта пара не то чтобы прошла, она вполне заслужено могла бы победить в конкурсе.
Потому что они честны перед зрителем и перед собой.

Кстати, они действительно принимали участие в Шоу талантов.
Если перейти на Ютуб, там в описании есть ссылки.

(L'ouragan @ 19-03-2017 - 22:37)
(Брусника @ 19-03-2017 - 21:41)
Я не увидела в этом номере ничего выдающегося, что касалось бы искусства хореографии.
Обычный танцор с этим номером имел бы малейшие шансы на дальнейшее участие в программе, ИМХО.
И никакого тыканья я тоже не увидела.
На мой взгляд, руководство программы должно было предвидеть такое развитие событий и не допустить этого. Все же программа развлекательная.
Так же будет и с Евровидением.
Такой же "запрещённый" приём. Мнение понятное и уже озвученное: нельзя допускать ампутантов и прочих инвалидов на развлекательные шоу.
Куда ещё нельзя? Про гетто и концлагеря для этой категории ЛЮДЕЙ после запрета участия в шоу уже писал, как и про то, что истории известны случаи их физического уничтожения. Повторять не вижу смысла Ваше право так думать.
Только я не об этом.
Я так же с большим почтением отношусь к людям, у которых хватает силы воли и духа не опустить руки и жить полноценной жизнью, даже более насыщенной чем у рядовых жителей страны.
И порывы этого участника прекрасно понимаю.
Но, уж если ты собрался быть наравне, то это должно было быть поставлено так, чтобы у жюри и мыслей не было бы о фразе "запрещённый приём".

(Эрэктус @ 19-03-2017 - 23:38)
Рискну показать танец, который по-моему мнению, действительно является искусством.
Китайцы Ma Li и Zhai Xiaowei.

Вот так, как мне думается, выглядит честность, искренность, любовь и душа в танце.
Когда люди не пытаются быть нормальными, не работают на публику, а именно живут танцем такими, какие они есть. Это и есть искусство.
По крайней мере, они создают такое впечатление у меня, как у зрителя ничего не понимающего в танцах. Поймал себя на мысли, что в какой-то момент я вообще перестал замечать, что у нее нет руки.
Я абсолютно убежден, что покажи они этот номер у нас, ни у кого даже не возникло бы мысли об инвалидности. И эта пара не то чтобы прошла, она вполне заслужено могла бы победить в конкурсе.
Потому что они честны перед зрителем и перед собой.

Кстати, они действительно принимали участие в Шоу талантов.
Если перейти на Ютуб, там в описании есть ссылки.
Спасибо за видео прекрасного номера. Он, действительно, впечатляет сильно.
Но, уж простите, сравнивать не хочу, потому что для меня и ваш пример, и вынесенный в сабж "Вдвоём"- совершенно родственны и одного порядка по замыслу и содержанию. О силе несломленного духа они, о том, что сдаться никогда не поздно, что если человек не сдаётся - он может все.
Знаете, при всём уважении, не могу согласиться и с тем, что прошли бы у нас, потому что они честнее. Во-первых, потому что не люблю сослагательные наклонения, а тем более споры о том "что было бы, если бы...". А во-вторых, потому что не могу забыть выражение лицПознера и Литвиновой, с которыми они комментировали выступление- на них не было уважения- брезгливость от того, что "такое на сцене" и все сказанное ими в эфире- по сути о том: вагоны для белых, вагоны для черных, категории и сорта людей в зависимости от их физического здоровья. Не вина участников в том, что не было отдельной номинации для людей с ограниченными возможностями,- а значит у жюри нет никакого морального права вещать о "запрещённом приеме". Да ещё в такой форме. Ещё и поэтому те высказывания мне видятся хамскими, бесстыдными и срывающими ранее налепленные маски человечности, профессионализма, понимания, воспитанности с Литвиновой и Познера. Не верю в то, что их убеждения в необходимости творческой дискриминации людей с ограниченными возможностями позволили бы им не сказать и китайскому дуэту, что надо пристегнуть протезы конечностей.

(*Sika* @ 19-03-2017 - 23:00)
Не хотелось бы мне оказаться на месте жюри.
Почему?

Не стоит так серьёзно воспринимать все, что льется с ТВ вообще, и с первого пропутинского уж тем более. Торговля это все. Кинули кость, и все её успешно обгладывают.

(L'ouragan @ 20-03-2017 - 13:58)
А во-вторых, потому что не могу забыть выражение лицПознера и Литвиновой, с которыми они комментировали выступление- на них не было уважения- брезгливость от того, что "такое на сцене" и все сказанное ими в эфире- по сути о том: вагоны для белых, вагоны для черных, категории и сорта людей в зависимости от их физического здоровья.
Такое впечатление, что мы смотрели разные шоу. Слушали разных людей.
Во время выступления и после, комментируя его, на лицах Познера и Литвиновой, я видел сожаление (не жалость, а именно сожаление) от того, что человек настолько мужественный, настолько целеустремленный, но уровень его выступления не позволяет ему на равных конкурировать с остальными участниками.
Это не брезгливость, это не маски, это искреннее и неподдельное сожаление.
И именно об этом они говорили. Выходить со слабым номером инвалиду это запрещенный прием.
Единственная резанувшая фраза Литвиновой про пристяжную ногу, это да.
Но это просто ляпнула на эмоциях, без злобы и умысла.

Все интерпретации на тему фашизма, вагонов, гетто - это твоя личная интерпретация. Скорее всего, это как-то связанно с твоим личным к ним отношениям. Ничего этого в словах и поведении Познера и Литвиновой нет и в помине. Они вообще не про это говорили и не это было их мотивом.

(Эрэктус @ 20-03-2017 - 14:28)
Такое впечатление, что мы смотрели разные шоу. Слушали разных людей.
Во время выступления и после, комментируя его, на лицах Познера и Литвиновой, я видел сожаление (не жалость, а именно сожаление) от того, что человек настолько мужественный, настолько целеустремленный, но уровень его выступления не позволяет ему на равных конкурировать с остальными участниками.
Это не брезгливость, это не маски, это искреннее и неподдельное сожаление.
И именно об этом они говорили. Выходить со слабым номером инвалиду это запрещенный прием.
Единственная резанувшая фраза Литвиновой про пристяжную ногу, это да.
Но это просто ляпнула на эмоциях, без злобы и умысла.

Все интерпретации на тему фашизма, вагонов, гетто - это твоя личная интерпретация. Скорее всего, это как-то связанно с твоим личным к ним отношениям. Ничего этого в словах и поведении Познера и Литвиновой нет и в помине. Они вообще не про это говорили и не это было их мотивом.
Ничуть не намерен тут лишать кого-то голоса, мнения, - даже при том, что это мнение остро-контрастно моему.
Потому и моего меня лишать не стоит, как и разубеждать в нем, все же не стоит- на то и форум, для того и обсуждение

(La'Bamba @ 20-03-2017 - 14:21)
...Торговля это все. Кинули кость, и все её успешно обгладывают.
Именно потому и не смотрю ВСЕ каналы, не только Первый)

(L'ouragan @ 20-03-2017 - 15:17)
(La'Bamba @ 20-03-2017 - 14:21)
...Торговля это все. Кинули кость, и все её успешно обгладывают. Именно потому и не смотрю ВСЕ каналы, не только Первый)
Разумно. Но важно ещё не воспринимать мелкие пиарные провокации. Вон Шурыгину обсуждают всерьёз, озаботившись её историей. Первый жжот. Что только ни придумают, чтобы пипл хавал и меньше думал о том, что в стране на САМОМ деле творится.

(La'Bamba @ 20-03-2017 - 15:33)
Разумно. Но важно ещё не воспринимать мелкие пиарные провокации. Вон Шурыгину обсуждают всерьёз, озаботившись её историей. Первый жжот. Что только ни придумают, чтобы пипл хавал и меньше думал о том, что в стране на САМОМ деле творится. Ты знаешь, я скорее соглашусь с тем, что мне всюду видятся призраки заговора, чем признаю это мелкими провокациями. Объясню почему: во всем происходящем мне видится продуманная и четкая вещательная политика. Даже не касаясь межгосударственных отношений, выборов и прочего,- исключительно по свертыванию социалки в стране. По тому, что принято называть заботой о своем населении, прежде всего, о его проблемах, о том как оно не живет, а выживает. Это здоровое, не говоря уже об инвалидах. И думая о том, считаю происходящее не мелкой провокацией, а гнусной манипуляцией с использованием вещания на всю страну. Вот и результаты видны в обсуждении- убежденные ведь абсолютно комментирующие в том, что на развлекательном шоу кого-то из граждан быть не должно.

Шурыгину где обсуждают? На форуме или в сети? В сети не читал, здесь- ... Наш серьезный весьма своеобразен: очень много говорят о том как должно быть, о главенстве закона, но в конкретной скатываются на уровень лавочки у подъезда, игнорируя и наличие обвинительного приговора, и решение апелляционной инстанции о снижении размера наказания. И уровень обсуждения- тот самый, манипулятивный, вброшенный еще одной публичной персоной того же самого канала.

Возвращаясь к теме, и чтоб не получить от модератора))- все это очень точно и верно назвал Макс Фадеев: ампутация совести

(L'ouragan @ 20-03-2017 - 15:55)
Ты знаешь, я скорее соглашусь с тем, что мне всюду видятся призраки заговора, чем признаю это мелкими провокациями. Объясню почему: во всем происходящем мне видится продуманная и четкая вещательная политика. Даже не касаясь межгосударственных отношений, выборов и прочего,- исключительно по свертыванию социалки в стране. По тому, что принято называть заботой о своем населении, прежде всего, о его проблемах, о том как оно не живет, а выживает. Это здоровое, не говоря уже об инвалидах. И думая о том, считаю происходящее не мелкой провокацией, а гнусной манипуляцией с использованием вещания на всю страну. Вот и результаты видны в обсуждении- убежденные ведь абсолютно комментирующие в том, что на развлекательном шоу кого-то из граждан быть не должно.
Ты сторонник конспирологии что ли? Да ну... Выбрось ты телек. Ходи на выставки, гуляй по городу, слушай музыку. Релаксируй, не рефлексируй, короче. Налаждайся жизнью. Она коротка.

*шанти... шанти... шанти... Оооооом

(L'ouragan @ 20-03-2017 - 15:55)
Вот и результаты видны в обсуждении- убежденные ведь абсолютно комментирующие в том, что на развлекательном шоу кого-то из граждан быть не должно.

Разве кто-то говорил об этом?

(La'Bamba @ 20-03-2017 - 16:07)
Ты сторонник конспирологии что ли? Да ну... Выбрось ты телек. Ходи на выставки, гуляй по городу, слушай музыку.
Телек у меня стоит даже в эл.сеть не включенный))) А музыка почти всегда))- она наше все))

(Брусника @ 20-03-2017 - 16:09)
(L'ouragan @ 20-03-2017 - 15:55)
Вот и результаты видны в обсуждении- убежденные ведь абсолютно комментирующие в том, что на развлекательном шоу кого-то из граждан быть не должно. Разве кто-то говорил об этом?
Да. Те, кто говорил вслед за Познером о "запрещенном приеме"

(L'ouragan @ 20-03-2017 - 16:31)
(Брусника @ 20-03-2017 - 16:09)
(L'ouragan @ 20-03-2017 - 15:55)
Вот и результаты видны в обсуждении- убежденные ведь абсолютно комментирующие в том, что на развлекательном шоу кого-то из граждан быть не должно. Разве кто-то говорил об этом? Да. Те, кто говорил вслед за Познером о "запрещенном приеме"
Ну вот нет же.