Совесть и искусство

Несколько дней уже весьма остро обсуждается в интернете сказанное Познером и Литвиновой 4 марта на Минуте славы в адрес Евгения Смирнова. Спустя неделю оба они весьма своеобразно извинились перед Евгением.
Почитать об этом можно здесь
Но лучше ведь увидеть все же, потому- вот фрагмент передачи:





А вот извинения членов жюри и слова Евгений Смирнова о том, что он уходит из проекта:





Мне кажется, что очень точно сказал о госпоже Литвиновой и господине Познере Максим Фадеев, назвав все ими сказанное "ампутацией совести".
Но поскольку пост на искусстве, интересно ваше мнение, форумчане,- поставленный Смирновым танец "Мы вдвоем" на песню Наргиз и Макса Фадеева- это искусство или "запрещенный прием" (оценка В. Познера)?

"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному.

(Рыжа @ 12-03-2017 - 01:16)
"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному.
Признаюсь честно- я сначала прочитал новость, потом полез искать, потому что лицо парня показалось знакомым по фото. Сразу понял по видео, что это он- тот, кто танцеал в клипе Наргиз и Фадеева, тот, чьему мужеству и таланту впервые увидев танец, поразился. Снова вернулся к статье, перечитал и посмотрел "извинения". И стало противно. Один журналист, ведущий, типа-сожалеет что не был правильно понят, другая выдает все за режиссерскую находку. Только тот журналист очень паскудненько, но профессионально задает Смирнову первый вопрос, - типичная манипуляция- на такой самый первый вопрос очень сложно сказать не "да", а "нет" человеку, известному всей стране. Противно как оба "извиняющихся" выдают свои оскорбления за "хотели как лучше". И насколько достойно им ответил Мужчина, а ушедший с шоу именно Мужчина. И абсолютно прав в своем суждении по поводу номера другой член жюри, от которого (вот ведь штамп- Елки и прочая подобная... я не ожидал такого ответа)- это и искусство, и подвиг.
А эти два- так сказано уже Фадеевым- совесть у них ампутирована оказалось.

(L'ouragan @ 12-03-2017 - 01:57)
(Рыжа @ 12-03-2017 - 01:16)
"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному. Признаюсь честно- я сначала прочитал новость, потом полез искать, потому что лицо парня показалось знакомым по фото. Сразу понял по видео, что это он- тот, кто танцеал в клипе Наргиз и Фадеева, тот, чьему мужеству и таланту впервые увидев танец, поразился. Снова вернулся к статье, перечитал и посмотрел "извинения". И стало противно. Один журналист, ведущий, типа-сожалеет что не был правильно понят, другая выдает все за режиссерскую находку. Только тот журналист очень паскудненько, но профессионально задает Смирнову первый вопрос, - типичная манипуляция- на такой самый первый вопрос очень сложно сказать не "да", а "нет" человеку, известному всей стране. Противно как оба "извиняющихся" выдают свои оскорбления за "хотели как лучше". И насколько достойно им ответил Мужчина, а ушедший с шоу именно Мужчина. И абсолютно прав в своем суждении по поводу номера другой член жюри, от которого (вот ведь штамп- Елки и прочая подобная... я не ожидал такого ответа)- это и искусство, и подвиг.
А эти два- так сказано уже Фадеевым- совесть у них ампутирована оказалось.
Признаюсь так же честно, в свою очередь.
"Извинения" я выключила после фразы Познера о том, что тяжело говорить когда не видишь глаз. Мне стало противно. Тем более, что все понятно по видео с выступлением парня.
Пакость.
АМПУТАНТ. Это ты, Рената, ампутант. Даже не хочу задумываться, что именно у нее ампутировали. Фу.

(Рыжа @ 12-03-2017 - 01:16)
"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному.
Боюсь, что Вы вообще не поняли о чем говорили Познер и Литвинова Это бывает.

(mjo @ 12-03-2017 - 03:43)
(Рыжа @ 12-03-2017 - 01:16)
"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному. Боюсь, что Вы вообще не поняли о чем говорили Познер и Литвинова Это бывает.
Возможно. Дурам позволительно.

(mjo @ 12-03-2017 - 03:43)
(Рыжа @ 12-03-2017 - 01:16)
"Ампутант"?!? "Такие как вы"!!?!

Что в мозгах у людей? Конъюнктивит?!?


Это не запрещённый приём был и вообще не приём. Это был танец. Номер. И пример - как любить жизнь и быть благодарным за то, что имеешь .

Я очень выбирала слова для своего комментария к увиденному. Боюсь, что Вы вообще не поняли о чем говорили Познер и Литвинова Это бывает.
Вы все ролики посмотрели? И что поняли чего не поняли мы? Поделитесь мнением?

(L'ouragan @ 12-03-2017 - 17:17)
Вы все ролики посмотрели? И что поняли чего не поняли мы? Поделитесь мнением? Посмотрел, хотя обычно я такие шоу не смотрю. Но тут и понимать нечего. Просто, когда оценивается искусство на конкурсах, где есть конкуренция, оценивается результат, безотносительно того труда, который вложил конкурсант в этот результат. Т.е. чисто эстетическая ценность. А в том случае, когда конкурсант обладает очевидными физическими недостатками, то объективно оценить очень сложно. Хочешь - не хочешь, но эти физические недостатки влияют на объективность. И по другому никак. Например, если бы тот же танец исполнили абсолютно здоровые люди, то оценка была бы такая же? Что в этом танце такого особенного, что претендовало бы на высокую оценку? Людвиг Иваныч наш Бетховен написал как-то "Героическую симфонию", которая знаменита своей великолепной музыкой, а не тем, что он писал ее, будучи глухим. Вот как-то так.
Именно это и пытались донести до публики Познер и Литвинова, при этом оказывая свое безусловное уважение этому мальчику. И в чем они не правы?

(mjo @ 12-03-2017 - 18:57)
(L'ouragan @ 12-03-2017 - 17:17)
Вы все ролики посмотрели? И что поняли чего не поняли мы? Поделитесь мнением? Посмотрел, хотя обычно я такие шоу не смотрю. Но тут и понимать нечего. Просто, когда оценивается искусство на конкурсах, где есть конкуренция, оценивается результат, безотносительно того труда, который вложил конкурсант в этот результат. Т.е. чисто эстетическая ценность. А в том случае, когда конкурсант обладает очевидными физическими недостатками, то объективно оценить очень сложно. Хочешь - не хочешь, но эти физические недостатки влияют на объективность. И по другому никак. Например, если бы тот же танец исполнили абсолютно здоровые люди, то оценка была бы такая же? Что в этом танце такого особенного, что претендовало бы на высокую оценку? Людвиг Иваныч наш Бетховен написал как-то "Героическую симфонию", которая знаменита своей великолепной музыкой, а не тем, что он писал ее, будучи глухим. Вот как-то так.
Именно это и пытались донести до публики Познер и Литвинова, при этом оказывая свое безусловное уважение этому мальчику. И в чем они не правы?
Они на мой взгляд цинично- оскорбительно высказались оба. Причём, не только на мой взгляд,- Смирнов тоже ведь посчитал себя оскорбленным (а это основной критерий для признания наличия оскорбления). И ещё масса людей увидели оскорбление и циничную наглую и высокомерную бессовестность. По сути, оправдываемые вами господин Познер и мадам Литвинова, в эфире первого канала заявили, что в искусстве нужно делить людей-творцов на полноценных и ампутантов. И Людвиг Ваныч напиши своё сейчас и представь названным членам жюри отнесён был бы к второй категории.
Извините, конечно, но если вы не увидели "особенного" в танце ничего кроме ампутанта, - мне жаль вас. Пересмотрите-перечитайте Повесть о настоящем человеке,- может поймёт о чем танец и ваш эстетический вкус.

(L'ouragan @ 12-03-2017 - 21:13)
Они на мой взгляд цинично- оскорбительно высказались оба. Причём, не только на мой взгляд,- Смирнов тоже ведь посчитал себя оскорбленным (а это основной критерий для признания наличия оскорбления). И ещё масса людей увидели оскорбление и циничную наглую и высокомерную бессовестность. По сути, оправдываемые вами господин Познер и мадам Литвинова, в эфире первого канала заявили, что в искусстве нужно делить людей-творцов на полноценных и ампутантов. И Людвиг Ваныч напиши своё сейчас и представь названным членам жюри отнесён был бы к второй категории.
Извините, конечно, но если вы не увидели "особенного" в танце ничего кроме ампутанта, - мне жаль вас. Пересмотрите-перечитайте Повесть о настоящем человеке,- может поймёт о чем танец и ваш эстетический вкус. Многие обличают и упрекают, включая Вас, но никто не предлагает, а как надо? У людей с ограниченными возможностями должны быть какие-то преимущества перед остальными? А если бы Познер ничего не сказал, а просто их не допустил в соответствии со своими представлениями? Они бы сейчас прошли, хотя они итак прошли, но на каком-то этапе все-равно вопрос бы возник. И те же многие были бы недовольны, причем, если разобраться, не потому, что их номер такой хороший, а потому что жалко. Жюри не может быть хорошим для всех, коль скоро это конкурс. А в данном случае многих возмущает то, что кто-то в жюри честно высказал свое мнение. Вы бы предпочли, чтобы это было сделано молча? А молча, значит лживо. Но я не собираюсь Вас переубеждать. Это здесь еще никому никогда не удавалось.
"Повесть о настоящем человеке", это другой случай. Маресьев славы не добивался. Т.е. конкурс-то НЕ ОБ ЭТОМ!

А насчет Бетховена, Вы ошибаетесь. Если, конечно, Вы слышали его музыку.

Так все-таки, как надо?

(mjo @ 12-03-2017 - 23:30)
Многие обличают и упрекают, включая Вас, но никто не предлагает, а как надо? У людей с ограниченными возможностями должны быть какие-то преимущества перед остальными? А если бы Познер ничего не сказал, а просто их не допустил в соответствии со своими представлениями? Они бы сейчас прошли, хотя они итак прошли, но на каком-то этапе все-равно вопрос бы возник. И те же многие были бы недовольны, причем, если разобраться, не потому, что их номер такой хороший, а потому что жалко. Жюри не может быть хорошим для всех, коль скоро это конкурс. А в данном случае многих возмущает то, что кто-то в жюри честно высказал свое мнение. Вы бы предпочли, чтобы это было сделано молча? А молча, значит лживо. Но я не собираюсь Вас переубеждать. Это здесь еще никому никогда не удавалось.
"Повесть о настоящем человеке", это другой случай. Маресьев славы не добивался. Т.е. конкурс-то НЕ ОБ ЭТОМ!

А насчет Бетховена, Вы ошибаетесь. Если, конечно, Вы слышали его музыку.

Так все-таки, как надо?
Первое: Будьте добры - перестаньте считать всех, кроме себя любимого, идиотами, не понимающими сказанного Познером и не слушавшими Бетховена. Потому что не каждый в ответ на подобное хамство ответит "дуре/дураку простительно", кое-кто может процитировать Глеба Егоровича Жеглова кого и чему следует поучить. И это будет совсем не в тему сабжа
Второе: Как совершенно не по теме и упомянутый вами Людвиг "Иваныч". Последнее по нему, коль уж упомянут, хоть и исключительно в сослагательном наклонении. Моё мнение о вероятном высказывании при "жюрении" Познером Бетховена основано на роликах (см. Выше), где видны высказывания персонажа человеку "с ограниченными физическими возможностями", но слышащему. Не слышащему, думается, мог сказать что угодно. Ваше мнение на чем основано? Есть ролики восторгов Познера?. Ещё раз- не о Бетховене тема, можете перечитать о ком она
Третье: Окажите любезность, уважаемый оппонент, и напишите в комментарии, если не затруднит- хронометраж/ таймкод ролика, где защищаемые вами господа Познер и Литвинова, как члены жюри в номинации хореографии определяют что это за танец- джаз, модерн или контэмп? Где они же высказывают своё мнение о хореографии постановки, отдельных её элементах и связках? Может быть найдёте- так не сочтите за труд подсказать таймкод момента где говорят об ошибках при выполнении поддержек, переворотов, других элементов танца? Если вас не затруднит- ответьте пожалуйста сколько секунд в своих критических выступлениях они посвятили обсуждению именно хореографии? А сколько по времени они обсуждали внешность партнёра в танцующем дуэте? Можете ли, сопоставив время, содержание высказываний, сказать обсуждали ли они- как и обязаны члены жюри, думается мне,- хореографию или отсутствие ноги у партнёра? Можно ли считать высказывание мадам Литвиновой о необходимости добавить протез претензией к костюмам участников конкурса, чей номер они якобы судят? Ответы на эти вопросы, думается, приведут к однозначному выводу о том ЧТО же сказали эти звёзды и О ЧЕМ.
И последнее: Алексей Мересьев- да, другой случай, только в этом согласен с Вами. Он летать хотел и воевать. И отличие,- существенное,- в том, что в авиации к лётному составу существуют определённые медицинские требования. Так сказать, узаконенные. В творчестве пока, вопреки вашему, господина Познера и мадам Литвиновой желанию,- таковых нет.
Вот ещё что: благими намерениями борьбы за чистоту творчества и искусства... Вспомнилось мне, думая над ответом вам, что по некоторым данным относительно недавно, хоть уже и в прошлом веке фронтовиков-калек "вычистили" из столицы страны- победительницы. А кое-где, в некоторых странах и определённые национальности считались грязными и помещались в гетто и лагеря. Вот такие вот ассоциации возникли у меня при отстаивании некоторыми чистоты шоубиза на ТВ.

(L'ouragan @ 13-03-2017 - 18:14)
Первое: Будьте добры - перестаньте считать всех, кроме себя любимого, идиотами, не понимающими сказанного Познером и не слушавшими Бетховена. Потому что не каждый в ответ на подобное хамство ответит "дуре/дураку простительно", кое-кто может процитировать Глеба Егоровича Жеглова кого и чему следует поучить. И это будет совсем не в тему сабжа
Второе: Как совершенно не по теме и упомянутый вами Людвиг "Иваныч". Последнее по нему, коль уж упомянут, хоть и исключительно в сослагательном наклонении. Моё мнение о вероятном высказывании при "жюрении" Познером Бетховена основано на роликах (см. Выше), где видны высказывания персонажа человеку "с ограниченными физическими возможностями", но слышащему. Не слышащему, думается, мог сказать что угодно. Ваше мнение на чем основано? Есть ролики восторгов Познера?. Ещё раз- не о Бетховене тема, можете перечитать о ком она
Третье: Окажите любезность, уважаемый оппонент, и напишите в комментарии, если не затруднит- хронометраж/ таймкод ролика, где защищаемые вами господа Познер и Литвинова, как члены жюри в номинации хореографии определяют что это за танец- джаз, модерн или контэмп? Где они же высказывают своё мнение о хореографии постановки, отдельных её элементах и связках? Может быть найдёте- так не сочтите за труд подсказать таймкод момента где говорят об ошибках при выполнении поддержек, переворотов, других элементов танца? Если вас не затруднит- ответьте пожалуйста сколько секунд в своих критических выступлениях они посвятили обсуждению именно хореографии? А сколько по времени они обсуждали внешность партнёра в танцующем дуэте? Можете ли, сопоставив время, содержание высказываний, сказать обсуждали ли они- как и обязаны члены жюри, думается мне,- хореографию или отсутствие ноги у партнёра? Можно ли считать высказывание мадам Литвиновой о необходимости добавить протез претензией к костюмам участников конкурса, чей номер они якобы судят? Ответы на эти вопросы, думается, приведут к однозначному выводу о том ЧТО же сказали эти звёзды и О ЧЕМ.
И последнее: Алексей Мересьев- да, другой случай, только в этом согласен с Вами. Он летать хотел и воевать. И отличие,- существенное,- в том, что в авиации к лётному составу существуют определённые медицинские требования. Так сказать, узаконенные. В творчестве пока, вопреки вашему, господина Познера и мадам Литвиновой желанию,- таковых нет. 1. Я никого не защищаю, поскольку мне все эти шоу глубоко по фигу. Я объясняю позицию Познера, как я ее понял. Бетховен всего лишь пример. А Вы так взъерошились. Причем, Вы утверждаете априори, что Познер идиот и не способен отличить хорошее от плохого. На каком основании? Рожа его не нравится? Бывает...
2,3. В этом шоу жюри вообще не обсуждает номера на профессиональном уровне. Они не профессионалы в этом. Все обсуждение по сути сводится к понравилось, или нет. И Познер всего лишь высказал сомнение в ВОЗМОЖНОСТИ объективного суждения в таких случаях. И именно потому, что он испытывает сочувствие к таким людям, как и любой нормальный человек. Но по возложенным на него обязанностям, на сочувствие не имеет права. Что тут не понятного?!!!
3. У меня отсутствуют желания по этому поводу. Еще раз, мне по фигу.И не думаю, что у Познера есть какие-то на этот счет желания. А Литвинова всего лишь высказала предложение для того, чтобы избежать необъективности.


Вот ещё что: благими намерениями борьбы за чистоту творчества и искусства... Вспомнилось мне, думая над ответом вам, что по некоторым данным относительно недавно, хоть уже и в прошлом веке фронтовиков-калек "вычистили" из столицы страны- победительницы. А кое-где, в некоторых странах и определённые национальности считались грязными и помещались в гетто и лагеря. Вот такие вот ассоциации возникли у меня при отстаивании некоторыми чистоты шоубиза на ТВ.
А это вообще не к месту. Хотя... эти слова только подтверждают невозможность объективного суждения таких номеров. Кстати, сам мальчик это понял, а Вы до сих пор нет.
Но я так и не нашел ответа на мой вопрос: " У людей с ограниченными возможностями должны быть какие-то преимущества перед остальными в таких случаях? "

(mjo @ 13-03-2017 - 20:09)
1. Я никого не защищаю, поскольку мне все эти шоу глубоко по фигу. Я объясняю позицию Познера, как я ее понял. Бетховен всего лишь пример. А Вы так взъерошились. Причем, Вы утверждаете априори, что Познер идиот и не способен отличить хорошее от плохого. На каком основании? Рожа его не нравится? Бывает...
2,3. В этом шоу жюри вообще не обсуждает номера на профессиональном уровне. Они не профессионалы в этом. Все обсуждение по сути сводится к понравилось, или нет. И Познер всего лишь высказал сомнение в ВОЗМОЖНОСТИ объективного суждения в таких случаях. И именно потому, что он испытывает сочувствие к таким людям, как и любой нормальный человек. Но по возложенным на него обязанностям, на сочувствие не имеет права. Что тут не понятного?!!!
3. У меня отсутствуют желания по этому поводу. Еще раз, мне по фигу.И не думаю, что у Познера есть какие-то на этот счет желания. А Литвинова всего лишь высказала предложение для того, чтобы избежать необъективности.

Вот ещё что: благими намерениями борьбы за чистоту творчества и искусства... Вспомнилось мне, думая над ответом вам, что по некоторым данным относительно недавно, хоть уже и в прошлом веке фронтовиков-калек "вычистили" из столицы страны- победительницы. А кое-где, в некоторых странах и определённые национальности считались грязными и помещались в гетто и лагеря. Вот такие вот ассоциации возникли у меня при отстаивании некоторыми чистоты шоубиза на ТВ.А это вообще не к месту. Хотя... эти слова только подтверждают невозможность объективного суждения таких номеров. Кстати, сам мальчик это понял, а Вы до сих пор нет.
Но я так и не нашел ответа на мой вопрос: " У людей с ограниченными возможностями должны быть какие-то преимущества перед остальными в таких случаях? " Будьте так любезны процитировать то место, где я назвал Познера идиотом.

Взъерошился я исключительно после того, как вы нахамили в теме женщине и до сих пор не извинились. Исторически сложилось по жизни,- прикрытое высокомерным снобизмом хамство вызывает такую реакцию.

Честный человек не согласится участвовать в качестве члена жюри в шоу, если не считает себя профессионалом, мне думается. А коли назвался груздем- полезай в кузов. Для нравится- не нравится на подобных шоу устроено зрительское голосование. Эт первое, а второе- стало быть признаете, что упомянутые члены жюри обсуждали не номер, а физическую неполноценность, по их мнению, участника.

Желания членов жюри- это их личное дело. Вне программы. Опять вспомнил про судьбу груздя.
Ваши желания- да легко, наверняка в Минуте славы есть смс-голосовалка.

По поводу уместна аналогия или нет- каждый из нас останется при своем мнении. Мне напомнило, да, такая вот ассоциация.

И с чего вы взяли, что оппонент должен отвечать на ваши вопросы, коли сами не удосужились ответить на его вопросы, хотя бы из предыдущего моего комментария. Ваше мнение не подкреплено фактами. Одни предположения. Против фактов. Мелко и неубедительно.

Полагаю, наш диалог закончен.

(L'ouragan @ 13-03-2017 - 21:43)
Будьте так любезны процитировать то место, где я назвал Познера идиотом.
А разве я писал, что Вы назвали? Я писал, что Вы утверждаете, полагая, что он не способен отличить великое (Бетховена) от посредственного.


Взъерошился я исключительно после того, как вы нахамили в теме женщине и до сих пор не извинились. Исторически сложилось по жизни,- прикрытое высокомерным снобизмом хамство вызывает такую реакцию.
Нахамил чем? Написав, что она не поняла о чем речь? У Вас странные критерии, полагаю особенно тогда, когда нечего возразить.


Честный человек не согласится участвовать в качестве члена жюри в шоу, если не считает себя профессионалом, мне думается. А коли назвался груздем- полезай в кузов. Для нравится- не нравится на подобных шоу устроено зрительское голосование. Эт первое, а второе- стало быть признаете, что упомянутые члены жюри обсуждали не номер, а физическую неполноценность, по их мнению, участника.
Во-первых, на таких шоу профессионалы не судят. И нужны профессионалы в чем? Во всех видах от фокусов до вокала? Там вообще профессионалов в жюри нет. Назовите хоть одного!
А физическую неполноценность никто не обсуждал. Мне кажется я написал Вам вполне внятно, что там обсуждалось и почему. Решили не понимать и запустить "дурочку"? У Вас получилось.

По поводу уместна аналогия или нет- каждый из нас останется при своем мнении. Мне напомнило, да, такая вот ассоциация.

Согласен. Ваши ассоциации, это Ваше личное дело и Вашего психотерапевта.


И с чего вы взяли, что оппонент должен отвечать на ваши вопросы, коли сами не удосужились ответить на его вопросы, хотя бы из предыдущего моего комментария. Ваше мнение не подкреплено фактами. Одни предположения. Против фактов. Мелко и неубедительно.
По моему, я ответил на все вопросы. Все разъяснил и уверен, что понимать Познера как-то по другому, это уже признак какой-то ненависти.
А Вы конечно ничего не должны! Здесь всякий имеет право нести любой вздор, причем без малейшей ответственности.

Полагаю, наш диалог закончен.
Наконец-то! Неужели есть Бог на свете?

Добавлю свое скромное мнение.

Увы и ах - журналюги etc, т.н. "властители" наших душ, в очередной раз доказали, что "лучшая новость, это плохая новость" (С). Эти "моральные уроды", используя технологии манипулирования, вынуждают адекватных людей "обсасывать" их, ньюсмейкеров, то с одной стороны, то с другой. Хотя все люди и так правильно оценивают, с позволения сказать, "поступок" Познера и Литвиновой. Это все - полное безобразие и безсовестность, направленные на повышение рейтинга любым путем (никто ж на самом деле не думает, что Познер на самом деле допустил ляп?)

Самая печалька в том, что эти шоу-мэны и -вумэны всего лишь холуи, но не законодатели. Они (на своем вот этом конкретном уровне) даже не участвуют в обсуждении "законов" управления нами с вами, т.е. массами. Они, познеры etc, лишь исполнители и в некоторой степени создатели технологий. Все. Управляют - другие.

А вот в осознании этого факта (что управляют - другие) - великая радость!
Имеющий уши - да услышит

(biswitch @ 17-03-2017 - 03:22)
Добавлю свое скромное мнение.

Увы и ах - журналюги etc, т.н. "властители" наших душ, в очередной раз доказали, что "лучшая новость, это плохая новость" (С). Эти "моральные уроды", используя технологии манипулирования, вынуждают адекватных людей "обсасывать" их, ньюсмейкеров, то с одной стороны, то с другой. Хотя все люди и так правильно оценивают, с позволения сказать, "поступок" Познера и Литвиновой. Это все - полное безобразие и безсовестность, направленные на повышение рейтинга любым путем (никто ж на самом деле не думает, что Познер на самом деле допустил ляп?)

Самая печалька в том, что эти шоу-мэны и -вумэны всего лишь холуи, но не законодатели. Они (на своем вот этом конкретном уровне) даже не участвуют в обсуждении "законов" управления нами с вами, т.е. массами. Они, познеры etc, лишь исполнители и в некоторой степени создатели технологий. Все. Управляют - другие.

А вот в осознании этого факта (что управляют - другие) - великая радость!
Имеющий уши - да услышит
Согласен. И цинизм становится все откровеннее- отправить певицу-колясочницу в нынешний Киев на Евро...это из той же серии, мне кажется.
Спасибо за мнение

Не смогла пройти мимо, чтобы не высказать своё мнение об увиденном и услышанном.
Но, переполнившие меня эмоции, не позволят мне быть красноречивой.

Пожалуй, не удивлюсь, если действительно, жюри, которое оценивает данное шоу, не до конца понимает смысл это проекта, а это "шоу талантов «Минута славы», участники которого обладают уникальным даром или поражающими воображение способностями"(это была цитата). По-моему, этим всё сказано.
Познер и Литвинова не на том моменте сконцентрировались - не то оценивали, а вернее - не оценивали, а предвзято отнеслись, убрав свой субъективизм куда подальше, а выпятив свою никому не нужную жалость, поделив людей на полноценных и с ограниченными возможностями.

Лично мне танец очень понравился - зацепило до дрожи ресниц и мурашек по коже. Более того, я восхитилась именно талантом обоих танцоров, сумевших передать атмосферу, в которую может погрузить пластика, синхронность, чувственность, соединённые в музыке и движении - да, они поразили моё воображение своими способностями, и я увидела то, чего не увидели они - возможности человека.

P.S. Если кто со мной не согласен, скажу сразу, что в дальнейшую дискусию вступать не буду - своё мнение я высказала.

Хотел что-то сказать на эту тему, но mjo уже все сказал.
Вряд ли бы у меня хватило красноречия, терпения и такта, выразить свои мысли так же.
Удивительно, как часто наши мнения с ним совпадают по совершенно разным вопросам.

Коротко:
1. Ничего не понимаю в танцах но чего-то удивительного, проникновенного я в этом номере не увидел. Акробатические этюды, хорошая физ подготовка - да. Танец, чувства... не знаю. Специально еще раз пересмотрел. Был бы партнер с двумя ногами, даже предварительный отбор не прошли бы.
2. Познер и Литвинова сказали правду. Они не лицемерили, не лгали себе и окружающим. Это конкурс, где все равны. Хочешь побеждать без ноги, значит нужно танцевать лучше чем с двумя. Иначе зачем ты сюда пришел.
Из этого вытекает:
3. Сравнивать Смирнова с Маресьевым это как сравнивать вилку и бутылку.
Совершенно все другое, от мотивации до результата.
и
4. Смирнов безусловно сильная личность. Мужчина с большой буквы.
Но в этом шоу он не победил бы никогда, кто бы не сидел в жюри.

Присоединяюсь к сказанному mjo и Эрэктусом.
Собственно и добавить нечего.
Единственное, хотелось бы узнать мнение режиссера-постановщика этой развлекательной передачи.

Эректус и (раз уж присоединились) Брусника, не могу не напомнить что тему назвал так, как назвал, и речь в ней, как мне видится, о том судили ли с позиций искусства и совести.
О том, что в выступлениях Познера и Литвиновой, как уже писал, не было про искусство хореографии ничего, а вами сказано "не понимаю в танцах ничего",- стало быть, убираем этот критерий. И переходим к другому- совесть
И потому- насколько соотносится с понятием совесть, такт, воспитанность, публичным персонам тыкать человеку, лишившемуся ноги, то, что ему не место среди двуногих участников, он что- человек второго сорта? Это бесспорно и очевидно правда, но ведь пеняли Смирнову именно и исключительно на это