Linkin Park

Поддерживаю Еву!
Линкин Парк по мелодической структуре ближе к Backstreet Boys, чем к Deep Purple.

Ну что ж, Вы говорите, что в этой группе отсутствует мелодия? Я не спорю, не во всех песнях она у них есть, но говорить то, что у них её нет это просто глупо. Я окончил музыкальную школу и уж поверьте, могу отличить песни с наличием и отсутствием мелодии. Если уж на то пошло, то прослушайте хотя бы песню Breaking the Habbit. Хм, а Ваше сравнение Linkin Park с Backstreet Boys весьма сомнительно, эти два совершенно разных стиля невозможно сравнивать.


Ладно далее:
А тяжелые гитары не делают группу роком. У Пугачевой в 80-х была такая песня "Алло!" и начиналась она с тяжелого дисторшена. Разве из этого следует, что Алла Борисовна тяжмет? Нет. Так и Линкин Парк. Спорим на репутацию, что те, кто слушает Линкин Парк и подобные команды просто не слушали ничего лучше, вроде Deep Purple, Black Sabbat, Sepultura, Dio, Led Zeppellin и т.п.

Вы приводите пример тяжёлого рока, на что Linkin Park увы не претендует. Тот стиль, в котором они играют называется Alternative, то есть смешение различных стилей, в основе которого лежат басы гитар, но не обязательно. Я тоже могу привести пример групп, на которые Lnkin Park не похож, ведь не надо стремиться быть похожим, надо стремиться быть оригинальным. Давайте же тогда сравнивать LP с такими группами, как Soulfly, Ill Nino или Unloco.


Ну подросткам сойдет, конечно. Для выплеска лишней энергии.

Сомневаюсь, что Deep Purple, Black Sabbat, Sepultura, Dio, Led Zeppellin и т.п. рассчитаны на великовозрастную категорию слушателей, тогда уж и эти группы рассчитаны для "подростков, для выплеска лишней энергии".

(UnderFade @ 03.02.2005 - время: 12:45) Тот стиль, в котором они играют называется Alternative, то есть смешение различных стилей, в основе которого лежат басы гитар, но не обязательно.
Разве это не ню-метал?Это не наезд,а вопрос.
Сомневаюсь, что Deep Purple, Black Sabbat, Sepultura, Dio, Led Zeppellin и т.п. рассчитаны на великовозрастную категорию слушателей, тогда уж и эти группы рассчитаны для "подростков, для выплеска лишней энергии".
Не отвечу за Dio и Black Sabbat,но вот ты слушал Led Zeppellin,чтоб так говорить?

(UnderFade @ 03.02.2005 - время: 12:45)
Тот стиль, в котором они играют называется Alternative, то есть смешение различных стилей, в основе которого лежат басы гитар, но не обязательно. 


Разве это не ню-метал?Это не наезд,а вопрос.

Хм, если честно, никогда о стиле ню-метал ничего не слышал , а группа LP считалась всегда Alternativ-ой.


Сомневаюсь, что Deep Purple, Black Sabbat, Sepultura, Dio, Led Zeppellin и т.п. рассчитаны на великовозрастную категорию слушателей, тогда уж и эти группы рассчитаны для "подростков, для выплеска лишней энергии". 


Не отвечу за Dio и Black Sabbat,но вот ты слушал Led Zeppellin,чтоб так говорить?

Если честно, то нет, я взял цитату, а своё мнение по этому поводу строил на основании группы, которую я очень уважаю и люблю - Sepultura. Простите, если обидел, но даже LP слушают достаточно взрослые люди, см. их концерт (частично по МТВ видел). Воть.

СУПЕР!!!!!

(den25 @ 03.02.2005 - время: 20:52) СУПЕР!!!!!
Коротко и ясно, чтоб ни у кого притензий не было....

Ох, как меня достали выдуманные журналистами стили!
Вы, хоть, можете дать определение альтернативе? Что это за стиль музыки такой? И, прежде всего, чему такая музыка может быть альтернативой?
А я могу вам сказать. Было время, не так давно, когда не было никакой альтернативы. Были хард рок, глэм, пауэр металл и дет металл и т.п. Эти стили развивались около 15 лет и, в конце концов, дошли до своего логического завершения, когда ничего нового придумать уже было невозможно. Сформировались т.н. каноны жанра. И нужно было вплеснуть новую струю в жанр рок. Так вот, в 80-х годах появилось новое поколение молодых музыкантов, которые продвинули рок музыку на новый уровень. С одной стороны, это были команды, сделавшие рок более мелодичным и добавившими в него некоторой романтики - The Cure, Duran Duran, INXS, Tears For Fears, Ultravox, Talk Talk, Alphaville, Police и т.д., получили определение "рока новой волны" (по-английски new wave или nu wave). С другой стороны, были музыканты, которые пошли по пути грязного звука и депрессивных текстов. Это так называемые пост панк и гранж - группы, наподобие Joy Division, Pearl Jam, Nirvana, Clash.
Вся эта свора музыкантов была названа альтернативой (т.е заменой) старому тяжелому року, потому что это так и было. Впоследствии, любые, по-новому звучащие, рок-команды стали причислять к альтернативной музыке. Только на этот раз это была альтернатива новой волне и гранжу (например, стиль индастриал). В начале 90-х, когда группа Aerosmith спелась с репперами Run Dmc и молодые Red Hot Chilly Peppers выговорили скороговорокой свой "give it away now", появились группы-подражатели, скрещивающие рок музыку с рэпом. Этому было даже дано название - рэпкор. В этом стили работали такие команды, как Downset, Rage against the machine, Dog Eat Dog и молодые тогда Limp Bizkit. Большинство групп этого направления уже развалилось, из-за неперспективного подхода к скрещиванию стилей и упрощения звучания. Проще говоря, после третьего альбома, музыкантам становится скучно. Остались только те, кто пошел в коммерцию.
Однозначно можно сказать, что рок сегодня не развивается. Все, что мы слышим сегодня - это наследие вышеупомянутых групп, которые выжали из себя последние силы, чтобы рок музыка не умерла, а молодежь не продолжает их традиций. Даже новомодное понятие nu metall (по сути, бывший рэпкор) ничего само по себе не значит. Нового в этой музыке ничего нет, кроме смены имиджа и атрибутики самих музыкантов (пирсинг, дреды и тату). Все попросту копируют прошлое, причем не самым лучшим образом.

Уважаемые поклонники Linkin Park!
Давайте расставим все точки над “i”. Попробуем разобраться в том, чем все-таки «цепляет» их музыка.
Начнем с вокальных данных. Опережая все доказательства, скажу, что голос у солиста группы слабый. Слышу ваши недовольные возгласы. Объясняю свою позицию. Дело в том, что современные вокалисты подобных коллективов (Limp Bizkit, Korn, System Of A Down, Puddle Of Mud, P.O.D и т.п.)при пении используют экспрессию.Это придание голосу эмоционального окраса при помощи надрыва, хрипоты, пения в нос, визга, окрика и т.д. В принципе, в этом нет ничего плохого, за исключением того, что сегодняшний вокал состоит исключительно из экспрессии. Так может петь любой начинающий певец или любитель. Мой знакомый солист одной рок группы продемонстрировал это, пропев, невероятно похожим на LP голосом, песню Metallica. Это было немножко смешно (т.к. не подходило для этой песни), но производило определенное впечатление, заставляя восторгаться. Однако, по его же утверждению, восторгаться было нечем. Во времена «совка», когда на эстраде отбирались только самые лучшие, в музыкальном отношении, певцы и музыканты, экспрессию не использовал никто. Не то, чтобы никто так не умел, были, например, Серов и Кузьмин, но они ей не злоупотребляли, т.к. в профессиональной среде экспрессия считается дурным тоном.
Не буду обсуждать достоинства песен этих исполнителей или их недостатков, это тема отдельного топика. Вернемся к Linkin Park. Солист поет куплеты в нос, а припевы с надрывом, придавая голосу своеобразное отчаяние, сменяющееся бодрым оптимизмом. Эта эмоция, не несущая смысловой нагрузки, передается слушателю и, если он внутренне готов воспринять ее, то возникает ощущение драйва. Подростки наиболее восприимчивы к таким эмоциям, потому что их сознание не доросло до более сложных форм чувств, которые передаются, например, через джаз или классическую музыку. Как правило, это проходит с возрастом и появляются новые кумиры. Есть правда люди постарше, которые также слушают подобное, но это происходит от нежелания эстетически развиваться, считая, что для их жизни это не так существенно. Конечно, дело вкуса, какую музыку мы слушаем. Мне нравится King Crimson больше, чем Deep Purple и совсем не нравится Alan Parsons Project, хотя я понимаю значение их музыки для современной мировой культуры. Но то же нельзя сказать про Linkin Park. Я имею в виду не деньги, ради которых эта группа работает для молодежи (основная «дойная корова» в музыкальном бизнесе это тинейджеры), а тот профессиональный вклад в мировую музыкальную копилку, в которую этот коллектив не спешит вкладывать. Справедливости ради надо сказать, что группа Риччи Блэкмора Rainbow имела в 80-х попсовый хит “I Surrender”, явно написанный с целью заработать денег. Тем не менее, солистом группы в то время был John Lee Turner, исполняющий даже такие песни в три октавы, чего не снилось солисту Linkin Park, поющему в пол-октавы. То есть, как вы поняли, дело не в мощи, а в диапазоне.
Теперь о музыке. Тупое «рубилово» тяжелых гитар не значит искусство игры. Особенно меня поражает группа Korn. Из песни в песню один и тот же риф. Какое отношение это имеет к рок-музыке, основы которой лежат в блюзе и рок-н-ролле 60-х. У Linkin Park нет даже намека на рок-н-рольные партитуры, обычная эстрада, только с тяжелыми гитарами. Могу сказать на все сто, что группа A-ha болле роковая, чем Linkin Park, особенно их 93-й год «Memorial Beach» и даже электронная группа The Chemical Brothers, т.к. в их сэмплах содержатся рифы и Deep Purple и Pink Floyd.
В результате выходит, что для достижения успеха не надо много упражняться с инструментами и вокалом, не надо хорошо знать ноты и гармонию и т.д и т.п. Секрет успеха подобных коллективов в истерии, помноженной на дисторшн гитар. Громкий звук, порождающий кратковременные (на время прослушивания) эмоции – спецэффекты, рассчитанные, прежде всего, на молодежь. Это свидетельство упадка культуры во всем мире и это совсем не радует. Понимаете, эти группы выделяются только внешней атрибутикой, стилем одежды и причесок, татуировками и своим способом экспрессии. Это как супермены из комиксов. Они крутые, у них разные костюмы, стиль движений, разный дар, с помощью которого они побеждают врагов, но их всех объединяет одно: они ничего общего не имеют с реальными героями. Которые не так круто выглядят, не позируют перед объективами и не обладают сверхъестественными способностями. К сожалению, умами большинства владеют первые, а не вторые.
Еще раз повторю, что это личное дело каждого. Одному нравится Альбрехт Дюрер, другому фотографии из Cosmopolitan. Но разница между ними огромная и ценностные приоритеты между ними необходимо ставить соответственные.

Ух,ты,Сэр Джимми Джойс,ты энциклопедии в своей жизни не писал?
А если серьёзно,так оно и есть.Именно поэтому я и не люблю большинство современной,так называемой,рок-музыки.Я не спорю,может у них(И у Линкин Парка в том числе)чувства рвутся наружу,душа поёт,а сердце плачет,но мастерства и вокальных данных для этого,увы,нет.

даже LP слушают достаточно взрослые люди, см. их концерт (частично по МТВ видел). Воть.
Возраст ума иногда не прибавляет.Вокруг меня полно тётушек,которые и Брынзу Сырс за альтернативу держут.

А вообще UnderFade достоин уважения за такое ярое поддержание любимой группы.Но ты всё-таки почитай Эпопеи Сера Джимми Джойса и задумайся.Нет,я без всяких оскорблений.

(Eva Glam @ 04.02.2005 - время: 08:14) А вообще UnderFade достоин уважения за такое ярое поддержание любимой группы.
Да, чиста сагласен с мнением Евы. Мне не впадлу паддержать пацана за ево стойкое атношение к сваим кумирам. В результате он у меня палучит ... плюсик в репутацию!

Сэр Джимми Джойс, огромное спасибо за написание поста. К сожалению, не могу похвастать таким знанием истории рока, ибо не считал нужным, да и зарождение рока, как стиля, увы, пропустил, в связи со своим несуществованием, поэтому, в первую очередь, испытываю уважение, к Вашему рассказу. Было весьма интересно многое. Плюс за мной .
А если говорть по сути, то да я во многом согласен с Вами в отношении голоса исполнителя (эх, даже имени-то не знаю). Но если сравнивать его с тем же Limp Bizkit, голос у него будет всё же "получше" чем у Фреда Дёрста.
Насчёт классики скажу, я её слушаю тоже, но как и многие под настроение, которое не всегда есть (тяжёлое время, однако). Но не скажу, что и LP слушаю постоянно, просто, после прослушивания песен в их исполнении, был приятно удивлён той экспрессией и присутствием, хоть и скромной, но мелодии в частях песен, в смысл которых даже не вникал. Соответственно, прослушивание песен LP, тоже соответствует моему эмоциональному состоянию, особенно когда напряжён или раздражён такая музыка как никакая подходит.
Да, я согласен, что LP - это молодёжная группа, не знаю, что я буду слушать позднее, но на данный момент хочется поддержать того исполнителя, который меня "порадовал". Соответственно, многие форумчане тоже будут поддерживать эту группу, т.к. относятся к категории тинеджеров. Ведь та же Nirvana была на них рассчитана.
А старые рок-композиции разных групп и по сей день играют у меня в WinAmp. К сожалению, в этом списке нет перечисленных Вами групп, поэтому только о группе Sepultura я могу выразить своё мнение, а об остальных - увы. Может и слышал, но не придал этому значения.

З.Ы. хм, уважаемая Ева, Вам удалось меня засмущать....