Золото

(Misha56 @ 16-05-2019 - 12:46)
Лучшими технологиями сжигания угля того типа который интересует США, на сегодняшний день владеют немцы.
И немцы ими с удовольствием торгуют.

Так что вы опять в луже.
Изучайте матчасть.
Или начните уже доказывать фактами свои слова.
Самые соверменные станции на угле разработали Китайцы. Назвыаются они суперсверх критичными. И хрен они США их будут продавать.

цитата:
В супер-сверхкритических энергоблоках используют дополнительные технологические новшества для повышения температуры(пара) до более чем 700° С и уровней давления более 34 МПа, что дополнительно повышает эффективность. КПД таких электростанций приближается к 50%.




А так, как вы у нас товарисч упетрый в своем невежестве, к чему я уже привык, читайте получате знания. И меньше говорите от том, в чем мало разбираетесь.
https://renen.ru/coal-energy-in-china-past-...ent-and-future/

(Marinw @ 17-05-2019 - 06:57)
Тут совсем ничего не понимаю.
Статья, которую я читала, называла цены на порядок ниже.
Или у нас действительно солнца не хватает или качество батарей хуже
У них в США батереи неплохие, им китайцы продают.
И живут они в тропиках.
Да у них есть смысл ставить солнечные панели. Но их окупаемость будет долгой.
Миша воробщем прикинул 8.4 года - это похоже на правду.

Для отдельного дома, дорогое но вполне приемлемое вложение.
Но все равно, не нужно думать что миша воткнёт себе солнечные панели на крышу, и отключит дом от элекричества навсегда.
Панели имеют не высокий КПД. И производят не очень много энергии.

(XY Virus @ 17-05-2019 - 11:37)
Самые соверменные станции на угле разработали Китайцы. Назвыаются они суперсверх критичными. И хрен они США их будут продавать.

Всегда найдется перебежчик, который принесет эти секретные технологии в США

(Marinw @ 17-05-2019 - 06:57)
(Misha56 @ 17-05-2019 - 03:41)
Забил дом который завтра поеду смотреть, они посмотрели на спутниковое фото дома и определили сколько можно получать если покрыть крышу панелями.
Ввёл стомость среднего счёта на электричество, с него они расчитали средний расход.
Я на всякий случай увеличил расход на 10%.
Их расчёт показал что если я заплачу сразу всё то есть $19000, то сситема окупится за 8.4 года, за 20 лет это сохранит мне $35000.
Если же брать кредит на всю стоимость, то за 20 лет это сохранит мне только $24000 Тут совсем ничего не понимаю.
Статья, которую я читала, называла цены на порядок ниже.
Или у нас действительно солнца не хватает или качество батарей хуже
В рсчёте учитывается всё, и налоги, и то что в доме всё электрическое.
Там ведь и плита, и отопление, и подогрев воды, и водяной насос, там ведь своя скважина, и ежегодное обслуживание, и главное установка.
Электрики в США очень хорошо зарабатывают.
Я не видел ни одного электрика который после получения лицензии зарабатывал бы меньше $27 в час при 40 часовой неделе = 27Х40Х52=$56160 средняя у них 33 в час.
А установщики систем это элита их заработок ~40 в час= ~ 40Х40Х52=$83200 в год.
Плюс контактор их работодатель должен что то на карман положить.
В общем работа контактора в США стоит как правило 120% от стоимости материала.
Можно сильно сэкономить если устанавливать самому, это разрешено, просто на до будет п что бы потом систем прошла проверку строительным инспектором каунти.
Или можно купить все материалы самому, и самому нанять людей для установки, оставив контактора забортом.
В общем варианты есть.
Плюс сайт даёт только приблизительную оценку по фотографии, и исходя из панелей и аккумуляторов средней ценовой категории.
После прибытия оценщика и составления проекта цена может пойти как вниз, так и вверх.

(Marinw @ 17-05-2019 - 13:40)
Всегда найдется перебежчик, который принесет эти секретные технологии в США
Марин это интерсеный вопрос.

Проблема только в том, что так высокие технологии не передаются, мы живём уже в другое время.

Сама подумай, насколько должен быть осведомлён перебежчик, чтобы выложить все.
Мало иметь чертёж даже. Важно знать кучу подробностей, вопросов на прямую не связанных с эксплуатацией угольных станций. Нужно знать в точности материаловедение, в подробностях то из чего делаются прокладки, лопатки турбин, процесс изготовлени этих узлов итд итп.
Не факт что это даже ген. конструктор знает, ему дают металл с определёными качествами и свойствами, он его прочностные, пластичные характеристики учитывает при заработке, зачастую не в даваясь в детали как такой материал получен спецами по материаловедению в каких то институтах.


Этот момент кстати, как производная, отностится к вопросам про утечку военных гиперзвуковых технологий оружия из России.
Даже если утекли, не факт что их можно будет воспроизвести на СШАнщине.

(XY Virus @ 17-05-2019 - 11:37)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 12:46)
Лучшими технологиями сжигания угля того типа который интересует США, на сегодняшний день владеют немцы.
И немцы ими с удовольствием торгуют.

Так что вы опять в луже. Изучайте матчасть.
Или начните уже доказывать фактами свои слова.
Самые соверменные станции на угле разработали Китайцы. Назвыаются они суперсверх критичными. И хрен они США их будут продавать.

цитата:
В супер-сверхкритических энергоблоках используют дополнительные технологические новшества для повышения температуры(пара) до более чем 700° С и уровней давления более 34 МПа, что дополнительно повышает эффективность. КПД таких электростанций приближается к 50%.




А так, как вы у нас товарисч упетрый в своем невежестве, к чему я уже привык, читайте получате знания. И меньше говорите от том, в чем мало разбираетесь. https://renen.ru/coal-energy-in-china-past-...ent-and-future/
Мы говорим о разных вещах.
Вы о использовании перегретого пара, что не является секретом.
А я о технологиях сжигания топлива.
Вы на учились читать внимательнее, и понимать прочитанное.

(Misha56 @ 17-05-2019 - 16:23)
Мы говорим о разных вещах.
Вы о использовании перегретого пара, что не является секретом.
А я о технологиях сжигания топлива.
Вы на учились читать внимательнее, и понимать прочитанное.
Нет мы говорим об одной и той же вещи. Просто вы некомпетентны.

У вас когда в топке уголь горит, как идет выработка электричества?
Тут по вашему чего? .... не присутствует контур парообразования и турбина соеденённая с генратором тока...

Так вот в том то и штука китайцы довели этот процесс до совершенства за счет технолоий сверхпергретого пара под большим давлением. Этих параметров пара не достиг в мире никто. Сответственно на 1квт они тратят в 3 раза меньше угля чем скажем в России. И выбросы за счет высокого КПД у них ниже, просто сгорает меньше топлива в топке, на выработку нужного колличество мегават.

(Marinw @ 17-05-2019 - 13:40)
(XY Virus @ 17-05-2019 - 11:37)
Самые соверменные станции на угле разработали Китайцы. Назвыаются они суперсверх критичными. И хрен они США их будут продавать. Всегда найдется перебежчик, который принесет эти секретные технологии в США
Это не секретные технологии.
Перегретый пар (температура 350-500С) используется во всех многоконтурных котлах дающих пара для турбин.
Применяется это как в судовых двигателях, так и в турбинах элeктро станций.
Поднять температуру и давление совсем не проблема.
Куда сложнее добиться полного сгорания угля с максимальным использованием его теплотворной способности.
Немцы на очень много впереди в эти технологиях.
Именно они в переди планеты всей в получении максимума энергии, при минимуме отходов.
X.Y.Virus заблуждается ещё ктое в чём.
Он пишет что китайцы продают в США аккумуляторы.
Дело в том что аккумуляторы разработаны и производятся (в небольших количествах только для ВМФ) в США.
Но США давно взяли курс на вывод со своей территории вредных производств.
По этому технологии, разрабатываются и осваиваются в США, а потом американские компании строят производства в третьих странах.
Так что продаёт аккумуляторы не Китай, а американские компании со своих предприятий расположенных в Китае или в Мексике.

(XY Virus @ 17-05-2019 - 16:29)
(Misha56 @ 17-05-2019 - 16:23)
Мы говорим о разных вещах.
Вы о использовании перегретого пара, что не является секретом.
А я о технологиях сжигания топлива.
Вы на учились читать внимательнее, и понимать прочитанное. Нет мы говорим об одной и той же вещи. Просто вы некомпетентны.

У вас когда в топке уголь горит, как идет выработка электричества?
Тут по вашему чего? .... не присутствует контур парообразования и турбина соеденённая с генратором тока...

Так вот в том то и штука китайцы довели этот процесс до совершенства за счет технолоий сверхпергретого пара под большим давлением. Этих параметров пара не достиг в мире никто. Сответственно на 1квт они тратят в 3 раза меньше угля чем скажем в России. И выбросы за счет высокого КПД у них ниже, просто сгорает меньше топлива в топке, на выработку нужного колличество мегават.
Вы видимо совершенно не знакомы с термодинамикой и теплотехникой.

С одного килограмма угля не возможно получить больше энергии, чем он её отдаст.
А для того что бы уголь отдал больше энергии его надо более эффективно с жечь.
А более эффективные процессы сжигания разработали немцы, им же удалось построить системы с максимальной тепло передачей.
В старой но тем не менее не изменной формуле Q работы=Q прихода - Q потерь, им удалось снизить последний показатель ниже чем кому либо.
В результате Q работы у немцев значительно превысило 80% а именно Q работы и является основным показателем любых тепловых машин.
П.С.
Когда то давно, мне приходилось изучать такие предметы как термодинамика, и Процессы и Аппараты Химических Производств.
В Химических производствах широко применяется паровой обогрев, причём всегда перегретым паром.
Законы физики и теплотехники не изменились с тех пор как я получил первый диплом.

(Misha56 @ 17-05-2019 - 16:57)

Законы физики и теплотехники не изменились с тех пор как я получил первый диплом. Сжечь топливо это пол процесса, у Вас не нагрев топки производит электричество, вам нужно ещё иметь максимальное КПД тепловой машины, переданное на вращение турбины.
А тут параметры пара, давление самые важные параметры. В этом Китайцы на сегодня обошли всех.

Читайте источники там написано никакие не 300-500градусов, у китайцев уже пергретый пар имеет параметры тепературы 700, они до этого значения уже догнали свои технологии.


Вобщем давайте в студию, факты а не ваши голословные утверждения.


Цитирую мой источник:
Центр американского прогресса (Center for American Progress) в мае 2017 опубликовал доклад о китайской угольной генерации, в котором утверждается, что вышеупомянутые меры в значительной степени оправдали себя. «К 2020 году все угольные электростанции по всей стране должны достичь следующих стандартов эффективности или закрыться: 300 для всех новых установок и 310 для всех существующих установок». Показатели 100 наиболее эффективных угольных электростанций в Китае: от 271,56 до 294,88 . «В настоящее время ни одна электростанция США из топ-100 не сможет соответствовать этим стандартам эффективности», — отмечают авторы доклада. Самая старая из сотни самых эффективных китайских угольных электростанций была построена в 2006 году. То есть Китай обладает новейшим (и современнейшим) парком угольных энергоблоков. В США всего одна угольная электростанция в топ-100 работает по супер-сверхкритической технологии, в первой китайской сотне таких электростанций – 69.


Ваши же аналитики именно лидерство Китая в этих технологиях и признали.

(XY Virus @ 17-05-2019 - 17:30)
(M


Цитирую мой источник:
Центр американского прогресса (Center for American Progress) в мае 2017 опубликовал доклад о китайской угольной генерации @ в котором утверждается, что вышеупомянутые меры в значительной степени оправдали себя. «К 2020 году все угольные электростанции по всей стране должны достичь следующих стандартов эффективности или закрыться: 300 для всех существующих установок». Показатели 100 наиболее эффективных угольных электростанций в Китае: от 271,56 до 294,88 . «В настоящее время ни одна электростанция США из топ-100 не сможет соответствовать этим стандартам эффективности», — отмечают авторы доклада. Самая старая из сотни самых эффективных китайских угольных электростанций была построена в 2006 году. То есть Китай обладает новейшим (и современнейшим) парком угольных энергоблоков. В США всего одна угольная электростанция в топ-100 работает по супер-сверхкритической технологии, в первой китайской сотне таких электростанций – 69.


Ваши же аналитики именно лидерство Китая в этих технологиях и признали. Сами себя в лужу и посадили.

1. новые станции всегда эффективнее старых.
А в США идёт строительство новых, и модернизация старых энерго блоков.
2 исходя из этого В США всего одна угольная электростанция в топ-100 работает по супер-сверхкритической технологии,
То есть эти технологии не супер пупер сверх секретны и вполне доступны.

3. Подрастёте поймёте что американцы во многом успешны ещё и по тому что без нужды не занимаются бесконечными модернизациями.
Выработает станция ресурс, её или модернизируют, или закроют, и построят новую уже по новым технологиям.
А пока она успешно выполняет свою задачу, зачем её сносить или модернизировать.

4. будет время прогуглите "supercritical Rankine cycle" узнаете кто разработал эти технологии, ни каким образом не китайцы.
Можете так же прогуглить "supercritical steam power plants"
Много интересного узнаете, например:
1957: Unit 6 at the Philo Power Plant in Philo, Ohio was the first commercial supercritical steam-electric generating unit in the world, and it could operate short-term at ultra-supercritical levels., Как видете американцы первыми построили такой блок, но тогда в нём надобност не было.
Когда появилась, тогда:

It took until 2012 for the first US coal plant designed to operate at ultra-supercritical temperatures to be opened, John W. Turk Jr. Coal Plant in Arkansas.

В общем как всегда китайцы далеко не превые, ибо после изобретения бумаги, они уже ничего не изобретали.
Следующий шаг сдеали британцы:
A new type of heat-recovery steam generator based on the Benson boiler, which has operated successfully at the Cottam combined-cycle power plant in the central part of England,
Их как всегда скопировали китайцы:

The vertical tubing in the combustion chamber walls of coal-fired steam generators which combines the operating advantages of the Benson system with the design advantages of the drum-type boiler. Construction of a first reference plant, the Yaomeng power plant in China, commenced in 2001.
Теперь интересных результатов добились Австраийцы:


On 3 June 2014, the Australian government's research organization CSIRO announced that they had generated 'supercritical steam' at a pressure of 23.5 MPa (3,410 psi) and 570 °C (1,060 °F) in what it claims is a world record for solar thermal energy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_steam_generator

Прогресс как видите не останвливается, только двигают его совсем не китайцы.
И ещё, порпобуйте понять простую вещь.
Чем более поздно постоенна электор станция тем более она совершенна.
(на Россию этоправило не распростроняется)

P.S.
Вы по образованию кто? технарь или гуманитарий?

Если технарь, то сколько вы заплатили за диплом?
В прочем это вопрос риторичский, ибо сколько бы бы не платили, явно пере платили.
А если гуманитарий, то поговорите с технарём которому вы доверяете.
Он наверняка сумеет указать вам глупейшие ляпы которыми полна приведённая вами статья.
Я же своё мнение высказал и обосновал.
На этом дискуссию данного китайского вопроса прекращаю.


В общем вы как всегда оказались в заднице.

Кончаем ругаться! А то становится похоже, что находишься среди торговок на одесском рынке

(Marinw @ 17-05-2019 - 19:23)
Кончаем ругаться! А то становится похоже, что находишься среди торговок на одесском рынке
Ну зачем же ругаться ?
Я просто показал X.Y. Virus что он как всегда вместо фактов использовал безграмотную агитку.
Показал с фактами и ссылкой.
На этом и прекратил доскуссию

(Misha56 @ 17-05-2019 - 18:14)
[

Прогресс как видите не останвливается, только двигают его совсем не китайцы.
И ещё, порпобуйте понять простую вещь.
Чем более поздно постоенна электор станция тем более она совершенна.

Миша ...Вы как обычно в своем репертуаре..
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_steam_generator
где в ваших источниках написано о успехах США на сегодня, а не на 1957год, в этих технологиях?
Сами вики читали на которую ссылаетесь?
Австралийцы --- разогрели пар до 570градусов и 23,5мпа 3400пси... Это неочём, китай пачками с 2006года строит станции с парметрами 700-760 градусов и 5000пси.




ВЫ это можете биться об стенку.
Проблема в том, что об лидерстве Китая именно в этих технологиях заявлют многие эксперты именно в энергетике.
ВЫ экспертом не являетесь. Все ваше мнение на чтении википедии строится.
И "доказательства" ровно из той же вики.
Я вам бросаю материал с нескольких уважаемых профильных изданий и источников по энергетике, вы мне отвечаете мусором из вики.



Вам русским языком написано выше в цитате, из 100 лучших по КПД сверхкритичных станций в мире 69 находятся в китае, и только 1 в США.
В настоящее время ни одна электростанция США из топ-100 не сможет соответствовать этим(Китайским) стандартам эффективности», — отмечают авторы доклада.
Другими словами, ваша единиственная станция, даже не дотянула до Китаского стандарта 294-271грам угля на киловат.


Учитесь читать русский, если вам он уже не родной.
И меньше ругайтесь, вы прелестно сами себя в шута превращаете.

(XY Virus @ 19-05-2019 - 11:20)
(Misha56 @ 17-05-2019 - 18:14)
[

Прогресс как видите не останвливается, только двигают его совсем не китайцы.
И ещё, порпобуйте понять простую вещь.
Чем более поздно постоенна электор станция тем более она совершенна. Миша ...Вы как обычно в своем репертуаре..https://en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_steam_generator
где в ваших источниках написано о успехах США на сегодня, а не на 1957год, в этих технологиях?
Сами вики читали на которую ссылаетесь?
Австралийцы --- разогрели пар до 570градусов и 23,5мпа 3400пси... Это неочём, китай пачками с 2006года строит станции с парметрами 700-760 градусов и 5000пси.




ВЫ это можете биться об стенку.
Проблема в том, что об лидерстве Китая именно в этих технологиях заявлют многие эксперты именно в энергетике.
ВЫ экспертом не являетесь. Все ваше мнение на чтении википедии строится.
И "доказательства" ровно из той же вики.
Я вам бросаю материал с нескольких уважаемых профильных изданий и источников по энергетике, вы мне отвечаете мусором из вики.



Вам русским языком написано выше в цитате, из 100 лучших по КПД сверхкритичных станций в мире 69 находятся в китае, и только 1 в США.
В настоящее время ни одна электростанция США из топ-100 не сможет соответствовать этим(Китайским) стандартам эффективности», — отмечают авторы доклада.
Другими словами, ваша единиственная станция, даже не дотянула до Китаского стандарта 294-271грам угля на киловат.


Учитесь читать русский, если вам он уже не родной.
И меньше ругайтесь, вы прелестно сами себя в шута превращаете.
Молодой человек, забейте в поисковик ту статью на которую вы ссылались с самого начала.
Когда сделаете, увидитесь что это всего навсего безграмотный перевод с английского, на столько безграмотный, что даже не потрудились перевести 700-850 градусов Фаренгейта в градусы Цельсию.
Я это и есть 371-455С.
Потом вы начали с того что эти технологии сов-секретные китайские технологии, которые китайцы не кому не продадут.
Начали и сели в лужу, ибо китайцы как всегда работают на чужих технологиях.
Иными словами вы с размаху сели в лужу.
Сидите и успокаивайтесь.
Снос или реконструкции существующих сейчас в США электоро станций, экономически не целесообразен, так как существующие вполне справляются с задачами.
Новые станции, будут строится по новым технологиям.

В общем примите холодный душ, и в следующий раз более тщательно подбирайте материал.

(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:56)
Молодой человек, забейте в поисковик ту статью на которую вы ссылались с самого начала.
Когда сделаете, увидитесь что это всего навсего безграмотный перевод с английского, на столько безграмотный, что даже не потрудились перевести 700-850 градусов Фаренгейта в градусы Цельсию.
Я это и есть 371-455С.
Потом вы начали с того что эти технологии сов-секретные китайские технологии, которые китайцы не кому не продадут.
Начали и сели в лужу, ибо китайцы как всегда работают на чужих технологиях.
Иными словами вы с размаху сели в лужу.
Сидите и успокаивайтесь.
Снос или реконструкции существующих сейчас в США электоро станций, экономически не целесообразен, так как существующие вполне справляются с задачами.
Новые станции, будут строится по новым технологиям.

В общем примите холодный душ, и в следующий раз более тщательно подбирайте материал.

Я Вас понял сказать вам уже по делу нечего...Факты на глобус плохо наятгиваются)))
Вы как обычно ударились в свой тупой упертый америкосовский бред.
Факты ваши кроме 1 крохотной ссылки на вики, где?


У вас такое часто, когда вашу позицию в споре грамотно с фактами опроврегли.
Так за последний месяц с Вами было на вскидку -- и в споре про про дизель В2, тут про станции на угле, про ленд лиз.

У вас в америке все сразу упёртыми идиотами становятся сразу как гражданство получают, или пожить надо лет5 для выработки такого чудесного навыка?

(XY Virus @ 19-05-2019 - 18:26)
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:56)
Молодой человек, забейте в поисковик ту статью на которую вы ссылались с самого начала.
Когда сделаете, увидитесь что это всего навсего безграмотный перевод с английского, на столько безграмотный, что даже не потрудились перевести 700-850 градусов Фаренгейта в градусы Цельсию.
Я это и есть 371-455С.
Потом вы начали с того что эти технологии сов-секретные китайские технологии, которые китайцы не кому не продадут.
Начали и сели в лужу, ибо китайцы как всегда работают на чужих технологиях.
Иными словами вы с размаху сели в лужу.
Сидите и успокаивайтесь.
Снос или реконструкции существующих сейчас в США электоро станций, экономически не целесообразен, так как существующие вполне справляются с задачами.
Новые станции, будут строится по новым технологиям.

В общем примите холодный душ, и в следующий раз более тщательно подбирайте материал.
Я Вас понял сказать вам уже по делу нечего...Факты на глобус плохо наятгиваются)))
Вы как обычно ударились в свой тупой упертый америкосовский бред.
Факты ваши кроме 1 крохотной ссылки на вики, где?


У вас такое часто, когда вашу позицию в споре грамотно с фактами опроврегли.
Так за последний месяц с Вами было на вскидку -- и в споре про про дизель В2, тут про станции на угле, про ленд лиз.

У вас в америке все сразу упёртыми идиотами становятся сразу как гражданство получают, или пожить надо лет5 для выработки такого чудесного навыка?
Когда думать научитесь, тогда поговорим, а пока:

(Misha56 @ 19-05-2019 - 18:38)
Когда думать научитесь, тогда поговорим, а пока: Вы неизлечимы .
Упертый америкос-- это диагноз.

Посмотрела статью о 10 странах с самыми крупными резервами золота и удивилась о каком капкане может идти речь, если у США самый большой золотой запас в мире

(Marinw @ 21-05-2019 - 06:15)
Посмотрела статью о 10 странах с самыми крупными резервами золота и удивилась о каком капкане может идти речь, если у США самый большой золотой запас в мире

Есть такое умное слово пропаганда.