Золото
Антироссийский клон-28
Удален 5/7/2019, 7:15:07 PM
(XY Virus @ 07-05-2019 - 15:03)
(Misha56 @ 07-05-2019 - 14:56)
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег.
Только если они хотели оставить себе что то взятое взаймы, а именно это и есть ленд лиз.
Они должны были это оплатить по беспроцентному кредиту.
За золото, меха и т.д. СССР покупал товары сверх ленд лиза.
К поставкам по ленд лизу, эти закупки отношения не имели.
Так же к поставкам по ленд лизу не имели отношения закупки произведённые до начала поставок по ленд лизу.
А на эти поставки был предоставлен беспроцентный кредит.
В общем учите экономику, и историю.
О дизеле, поговорим в соответствующей теме.
(Misha56 @ 07-05-2019 - 14:56)
Как вы говорите, учите матчасть.
Если не можете осилить всё, то повторю по пуктам:
1. Израсходованное или утеренное в боях, оплате не подлежало (следовательно не кредит).
2. Возвращённое после войны, оплате не подлежало (следовательное опять же не разу не кредит).
3. То что сами решили не возвращать а оставить себе, то должно было быть оплачено на сонове безпроцентного кредита (кредит).
Тоесть, не вернуть брать кредит, или вернуть и не брать кредит это был выбор каждой отдельной страны.
4. Безпроцентный кредит в размере двух миллиардов был предоставлен до вступления в силу закона о ленд лизе.
Он так же распространялся на закупки сверх ленд-лиза.
В общем следуйте своему же совету "учите матчасть".
Читайте внимательно. Я уже это писал это явно...
ЛЕндлиз - Кредит со специальными условиями.
Реально Ленд-лиз представлял из себя следующее:
Все покупали за доллаы выданные в качетсва кредита СССР, правительством США.
О предоставлени экстрнного кредита в 2 ярда, вы тоже в курсе..
Фирма бониг или GM получали при поставках техники в СССР самые настоящие доллары .
А потом правительство США списывало безвозмездно, при потере техники с СССР эти долги.
Горбачёв ездил уже завершать сделку.
Про факт платежа голдой вы тоже в курсе.
ВЫ сами же все правильно пишите и кредиты были и их погашение..
Ну вы не доказали сворими ссылками , что это была не кредитная операция-- вы доказали как раз что это самый настоящий кредит.
Матчасть вы знаете, вы вывды у вас кривые...
ТУт вы повторяете свою позицию что и в споре про дизель В2 уперлись рогом, мало мало в теме Вы понимаете, но уперлись..
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег.
Только если они хотели оставить себе что то взятое взаймы, а именно это и есть ленд лиз.
Они должны были это оплатить по беспроцентному кредиту.
За золото, меха и т.д. СССР покупал товары сверх ленд лиза.
К поставкам по ленд лизу, эти закупки отношения не имели.
Так же к поставкам по ленд лизу не имели отношения закупки произведённые до начала поставок по ленд лизу.
А на эти поставки был предоставлен беспроцентный кредит.
В общем учите экономику, и историю.
О дизеле, поговорим в соответствующей теме.
XY Virus
Грандмастер
5/8/2019, 6:16:19 PM
(Misha56 @ 07-05-2019 - 17:15)
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег. Тчательнее изучайте матчасть.
ВЫ не знаете точно подробностей Ленд лиза.
Все совсем не так как вы тут рассказываете, и себе представляете...
ВЫ в корне не правы- платили за лендлиз сами СССР, и заказывали СССР всю технику сами со своих счетов.. Правительство США формально в этот процесс не лезло, оно только выдало кредит, и потом аккуратно через своих представителей, следило за его погашением.
Выглядело это так:
Правительство США выдавали кредит денгами, 2 ярда в самом начале войны, кстати эти первые 2 ярда потом подвели под закон о ленд лизе, СССР самостоятельно заказывал у фирм производителей то что ему нужно, с этого счёта оплачивались деньгами поставки боинагм дугласам но только после приёмки.
Единственный момент насколько помню приёмку техники от боинга или дугласа производили наши приёмочные комиссии уже на территории СССР, в часности при разгрузке в Мурманске с конвоев. Техника утонувшая в конвоях пренадлежала ещё сша.
Потом после боёв, составлялся отчет о списании убитой техники, по которому уже долги списывались с СССР.
В конце войны была специальная коммисия, в которую сдавали выжиывшую технику и оборудование, после чего тоже происходило списание цены техники с этого кредита.
Вот и вся механика.
Никто не считал в штуках танки тушёнку, ресурсы или зерно , США считали деньги. По другому и быть не могло.
Формально бесплатная техника -- это фейк, до потери американского танка в бою, это был танк взятый в лизниг если говорить по современному, бесплатным он становился после того как отчет об списании танка в бою, через представителей США в СССР передавали комиссии, после чего кредит списывался с СССР.
Такая была внутреняя механика поставок.
Про обратный ленд лиз вы вообще в курсе?
читайте просвящайтесь.
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
Ленд-лиз — не благотворительность
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга Парижскому клубу Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег. Тчательнее изучайте матчасть.
ВЫ не знаете точно подробностей Ленд лиза.
Все совсем не так как вы тут рассказываете, и себе представляете...
ВЫ в корне не правы- платили за лендлиз сами СССР, и заказывали СССР всю технику сами со своих счетов.. Правительство США формально в этот процесс не лезло, оно только выдало кредит, и потом аккуратно через своих представителей, следило за его погашением.
Выглядело это так:
Правительство США выдавали кредит денгами, 2 ярда в самом начале войны, кстати эти первые 2 ярда потом подвели под закон о ленд лизе, СССР самостоятельно заказывал у фирм производителей то что ему нужно, с этого счёта оплачивались деньгами поставки боинагм дугласам но только после приёмки.
Единственный момент насколько помню приёмку техники от боинга или дугласа производили наши приёмочные комиссии уже на территории СССР, в часности при разгрузке в Мурманске с конвоев. Техника утонувшая в конвоях пренадлежала ещё сша.
Потом после боёв, составлялся отчет о списании убитой техники, по которому уже долги списывались с СССР.
В конце войны была специальная коммисия, в которую сдавали выжиывшую технику и оборудование, после чего тоже происходило списание цены техники с этого кредита.
Вот и вся механика.
Никто не считал в штуках танки тушёнку, ресурсы или зерно , США считали деньги. По другому и быть не могло.
Формально бесплатная техника -- это фейк, до потери американского танка в бою, это был танк взятый в лизниг если говорить по современному, бесплатным он становился после того как отчет об списании танка в бою, через представителей США в СССР передавали комиссии, после чего кредит списывался с СССР.
Такая была внутреняя механика поставок.
Про обратный ленд лиз вы вообще в курсе?
читайте просвящайтесь.
скрытый текст
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
Ленд-лиз — не благотворительность
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга Парижскому клубу Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Антироссийский клон-28
Удален 5/8/2019, 7:02:10 PM
(XY Virus @ 08-05-2019 - 16:16)
(Misha56 @ 07-05-2019 - 17:15)
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег. Тчательнее изучайте матчасть.
ВЫ не знаете точно подробностей Ленд лиза.
Все совсем не так как вы тут рассказываете, и себе представляете...
ВЫ в корне не правы- платили за лендлиз сами СССР, и заказывали СССР всю технику сами со своих счетов.. Правительство США формально в этот процесс не лезло, оно только выдало кредит, и потом аккуратно через своих представителей, следило за его погашением.
Выглядело это так:
Правительство США выдавали кредит денгами, 2 ярда в самом начале войны, кстати эти первые 2 ярда потом подвели под закон о ленд лизе, СССР самостоятельно заказывал у фирм производителей то что ему нужно, с этого счёта оплачивались деньгами поставки боинагм дугласам но только после приёмки.
Единственный момент насколько помню приёмку техники от боинга или дугласа производили наши приёмочные комиссии уже на территории СССР, в часности при разгрузке в Мурманске с конвоев. Техника утонувшая в конвоях пренадлежала ещё сша.
Потом после боёв, составлялся отчет о списании убитой техники, по которому уже долги списывались с СССР.
В конце войны была специальная коммисия, в которую сдавали выжиывшую технику и оборудование, после чего тоже происходило списание цены техники с этого кредита.
Вот и вся механика.
Никто не считал в штуках танки тушёнку, ресурсы или зерно , США считали деньги. По другому и быть не могло.
Формально бесплатная техника -- это фейк, до потери американского танка в бою, это был танк взятый в лизниг если говорить по современному, бесплатным он становился после того как отчет об списании танка в бою, через представителей США в СССР передавали комиссии, после чего кредит списывался с СССР.
Такая была внутреняя механика поставок.
Про обратный ленд лиз вы вообще в курсе?
читайте просвящайтесь.
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
Ленд-лиз — не благотворительность
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга Парижскому клубу Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Господи!!!! какая же глупость всё вами написанное.
Почитайте соглашения по ленд лизу.
Соглашения а не соглашение потому что их было несколько.
Почитайте переписку по по поставкам,письма Молотова и Сталина, протоколы заседаний комитета обороны и протоколы поставок.
Всё доступно в сети.
1. Советское правительство не посредственно на предприятиях заказывало только закупки сверх ленд лиза.
Всё что поставлялось по ленд лизу, согласовывалось с правительством США, и им же заказывалось и оплачивалось.
вы ведь даже не знаете что Форд отказался сотрудничать с СССР, и даже правительство США заказывая что либо у компании Форд заказывала без указания что поставка идёт в СССР, так продолжалось почти всю войну, пока газеты не призвали к бойкоту Форда.
2. Консервы при поставках считались именно по банкам.
Так же как и многое другое считалось по штучно.
3. Как происходило списание техники вы тоже без понятия.
4 Военприёмка происходила не посредственно на заводах изготовителях в США.
Ищите на миллитере там есть воспоминания офицеров осуществлявших эту самую приёмку.
В порту доставки, проходила не военприёмка, а передача имущества, это различные процедуры.
При этом всё поставленное оставалось собственностью США до момента окончания войны, когда должно было быть возвращено или оплачено.
Ведь Ленд-Лиз, это сдача в наём, или аренду.
А когда вы что то отдалживаете, это продолжает оставатся вашей собственностью.
5. Про обратный лен-длиз не знает только слепоглухонемой.
Основными материалами постовлявшимся в США были руды, хромовая, ванадиевая, вольфрамовая.
Из них выплавлялся метал, использующийся как легирующие добавки при изготовлении броневой стали, которя шла на изготовление техники для поставки в СССР, и на изготовление броневой стали так же поставлявшейся в СССР.
В общем учите историю, и экономику войны.
П.С.
Глупо возмущатся тем что американцы делали с возвращённым имуществом.
Ибо это было их умущество.
(Misha56 @ 07-05-2019 - 17:15)
Не крутитесь как уж на сковородке.
Внутри США правительство США могло платить американским компаниям, долларами, монгольскими тугриками, кредитами налоговыми скидками, или ракушками каури.
Это внутренне дело США.
СССР и другие страны получавшие поставки по Ленд лизу получали их бесплатно, то есть даром, то есть без копейки денег. Тчательнее изучайте матчасть.
ВЫ не знаете точно подробностей Ленд лиза.
Все совсем не так как вы тут рассказываете, и себе представляете...
ВЫ в корне не правы- платили за лендлиз сами СССР, и заказывали СССР всю технику сами со своих счетов.. Правительство США формально в этот процесс не лезло, оно только выдало кредит, и потом аккуратно через своих представителей, следило за его погашением.
Выглядело это так:
Правительство США выдавали кредит денгами, 2 ярда в самом начале войны, кстати эти первые 2 ярда потом подвели под закон о ленд лизе, СССР самостоятельно заказывал у фирм производителей то что ему нужно, с этого счёта оплачивались деньгами поставки боинагм дугласам но только после приёмки.
Единственный момент насколько помню приёмку техники от боинга или дугласа производили наши приёмочные комиссии уже на территории СССР, в часности при разгрузке в Мурманске с конвоев. Техника утонувшая в конвоях пренадлежала ещё сша.
Потом после боёв, составлялся отчет о списании убитой техники, по которому уже долги списывались с СССР.
В конце войны была специальная коммисия, в которую сдавали выжиывшую технику и оборудование, после чего тоже происходило списание цены техники с этого кредита.
Вот и вся механика.
Никто не считал в штуках танки тушёнку, ресурсы или зерно , США считали деньги. По другому и быть не могло.
Формально бесплатная техника -- это фейк, до потери американского танка в бою, это был танк взятый в лизниг если говорить по современному, бесплатным он становился после того как отчет об списании танка в бою, через представителей США в СССР передавали комиссии, после чего кредит списывался с СССР.
Такая была внутреняя механика поставок.
Про обратный ленд лиз вы вообще в курсе?
читайте просвящайтесь.
скрытый текст
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
Ленд-лиз — не благотворительность
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга Парижскому клубу Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Почитайте соглашения по ленд лизу.
Соглашения а не соглашение потому что их было несколько.
Почитайте переписку по по поставкам,письма Молотова и Сталина, протоколы заседаний комитета обороны и протоколы поставок.
Всё доступно в сети.
1. Советское правительство не посредственно на предприятиях заказывало только закупки сверх ленд лиза.
Всё что поставлялось по ленд лизу, согласовывалось с правительством США, и им же заказывалось и оплачивалось.
вы ведь даже не знаете что Форд отказался сотрудничать с СССР, и даже правительство США заказывая что либо у компании Форд заказывала без указания что поставка идёт в СССР, так продолжалось почти всю войну, пока газеты не призвали к бойкоту Форда.
2. Консервы при поставках считались именно по банкам.
Так же как и многое другое считалось по штучно.
3. Как происходило списание техники вы тоже без понятия.
4 Военприёмка происходила не посредственно на заводах изготовителях в США.
Ищите на миллитере там есть воспоминания офицеров осуществлявших эту самую приёмку.
В порту доставки, проходила не военприёмка, а передача имущества, это различные процедуры.
При этом всё поставленное оставалось собственностью США до момента окончания войны, когда должно было быть возвращено или оплачено.
Ведь Ленд-Лиз, это сдача в наём, или аренду.
А когда вы что то отдалживаете, это продолжает оставатся вашей собственностью.
5. Про обратный лен-длиз не знает только слепоглухонемой.
Основными материалами постовлявшимся в США были руды, хромовая, ванадиевая, вольфрамовая.
Из них выплавлялся метал, использующийся как легирующие добавки при изготовлении броневой стали, которя шла на изготовление техники для поставки в СССР, и на изготовление броневой стали так же поставлявшейся в СССР.
В общем учите историю, и экономику войны.
П.С.
Глупо возмущатся тем что американцы делали с возвращённым имуществом.
Ибо это было их умущество.
XY Virus
Грандмастер
5/8/2019, 11:58:27 PM
(Misha56 @ 08-05-2019 - 17:02)
[
Всё что поставлялось по ленд лизу, согласовывалось с правительством США, и им же заказывалось и оплачивалось. изучайте матчасть.. цитирую специально для вас статью , для идиотов места о кредитах выделены жирно...
Танки ленд-лиза
Соглашения и пути снабжения БТТ
После поражения Франции и Дюнкеркской эвакуации Великобритания, а также ее колонии и доминионы остались единственными странами, ведущими вооруженную борьбу с державами Оси. Современной техники и стратегических материалов остро не хватало, поэтому было решено прибегнуть к закупкам необходимого оборудования у заокеанского соседа. Первоначально предприятия США продавали технику и вооружение под предварительное денежное обеспечение. Но так как золото-валютные запасы Великобритании стремительно таяли, а международная обстановка не улучшалась, а угроза распространения войны подбиралась к Соединенным Штатам, под давлением президента 11 марта 1942 года сенат и палата представителей США приняли закон о ленд-лизе (lend - давать взаймы, lease - сдавать в аренду), предоставляя правительству США право продавать, передавать, сдавать в аренду или поставлять иным способом военные материалы и информацию правительству любой страны, если ее "оборона против агрессии" важна для Соединенных Штатов.
В законе устанавливалась система ленд-лизовских расчетов:
*материалы, уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего употребления, не подлежат никакой оплате;
*материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;
*военные материалы остаются в странах-получателях, правительство США сохраняет за собой право истребовать их;
*оборудование, не законченное производством к концу войны, и уже готовые материалы, находящиеся на складах в США, могут быть приобретены государствами-заказчиками, причем американское правительство предоставляет кредит на его оплату.
Принятый закон предназначался в основном для регламентации поставок вооружений и стратегических материалов в Грецию и Англию, однако ситуация коренным образом изменилась с вступлением во Вторую Мировую войну Советского Союза. Уже вечером 22 июня 1941 года, выступая по радио, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль заявил, что за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем он. Но теперь у Соединенного Королевства одна неизменная цель: оно полно решимости уничтожить Гитлера и нацистский режим. Поэтому любое государство, которое борется против нацизма, получит британскую помощь. "Мы окажем России и русскому народу всю помощь, которую только сможем".
24 июня и правительство США заявило о своей готовности оказать поддержку Советскому Союзу в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Уже 12 июля 1941 года было подписано "Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии". С советской стороны документ подписали И.В.Сталин и В.М.Молотов, с английской - посол Великобритании в СССР С.Криппс. 16 августа 1941 года было заключено соглашение с Англией о товарообороте, кредите и клиринге. Оно предусматриваю предоставление Советскому Союзу кредита на сумму 10 млн. фунтов стерлингов, а также поставку английских танков, самолетов и других видов вооружений на принципах, аналогичных американскому ленд-лизу. В конце июля президент США Ф.Рузвельт направил своего личного представителя Гарри Гопкинса для изучения военного и экономического положения СССР. На основании результатов его миссии 5 сентября 1941 года было решено, что США покроют половину советской заявки на вооружение, обещанное Великобританией. В сентябре У.Черчилль информировал советскую сторону о начале британских поставок в СССР. Англо-американские переговоры о взаимопомощи, начавшиеся в Лондоне 15 сентября 1941 года, носили весьма напряженный характер, так как Великобритания хотела сама перераспределять грузопоток американской помощи. Однако такое предложение было американской стороной отклонено.
В феврале 1942 года Рузвельт авансировал второй миллиард долларов и пожелал пересмотреть условия предоставления кредита. Эти вопросы обсуждались в Вашингтоне во время визита Молотова в США в мае 1942 года. Был подготовлен второй протокол сроком на 1 год, согласно которому намечались поставки обшим объемом 8 млн. тонн грузов. 10-12 марта 1943 года палата представителей и сенат конгресса США одобрили продление срока действия закона о ленд-лизе. В то же время в 1943 году английские поставки в СССР по сравнению с 1942 годом сократились более чем на 2/3. В соответствии с принятым протоколом, британские обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. Несмотря на дипломатические сложности (до 5.02.1942 года СССР и Канада не имели дипломатических представительств, а официальные отношения между ними были установлены только 12.06.1942 г.), в СССР в значительных количествах стала прибывать канадская продукция ( в том числе танки "Валентайн" и танковые ремонтные мастерские). Американские, английские и канадские поставки в СССР продолжались до июля 1945 года, однако и в войне с Японией Красная Армия использовала танки союзников и грузовики.
Ps Вы дальше намерены отрицать очевидное?
Любые поставки по ленд лизу начинались с кредита выданного правительствами США 2 ярда или Великобританией 10млн фунтов. И никак иначе.
В статье не фигурирует 1й транш американского кредита (он был выдан в августе 1941 насколько помню), там написано про 2й транш 1942года.
Чего вам из статьи ещё не ясно?
Так работает нормальная экономика, даже военная, не считают банки тушёнки или танки, выдают кредит, а потом уже СССР что хочет на эти деньги и преобретает.
PPS
держите цитату их ещё одной статьи
Уже на второй день нашей собственной войны, 23 июня, Рузвельт официально обещал СССР помочь всем необходимым. 15 августа Черчилль и Рузвельт заверили Сталина, что снабдят воюющую Россию "максимальным количеством тех материалов, в которых вы больше всего нуждаетесь. Многие суда с грузом уже покинули наши берега, другие отплывают в ближайшем будущем". Однако для включения в сферу действия закона о ленд-лизе Советского Союза американскому президенту пришлось пойти на хитрость. Не дожидаясь одобрения конгрессом "программы победы", предусматривавшей увеличение военного производства как минимум в два раза, и отложив на будущее решение другой задачи - кардинальное изменение общественного мнения в отношении нового союзника, Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза. 6 сентября Черчилль передал это предложение Сталину, подчеркнув мысль о том, чтобы "помощь покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о заеме-аренде, то есть без формальных денежных расчетов".
11 сентября конгресс одобрил "программу победы", и на следующий день советник президента Аверелл Гарри-ман вылетел в Лондон, а оттуда - в Москву. Там 1 октября советский нарком иностранных дел Молотов, Гарриман и член кабинета Черчилля лорд Бивербрук подписали первый (Московский) протокол, который предусматривал выделение Москве военной помощи до конца июня 1942 года. Спустя месяц Рузвельт направил Сталину записку, в которой сообщал, что США поставят СССР необходимые материалы под беспроцентный заем на сумму $1 млрд с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны.
Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, закупаемых за золото, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии. Уже 28 июня 1941 года, после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные закупки. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. Таким образом закон о Ленд-Лизе "неформально" распространился на СССР до принятия официального решения по этому вопросу в США.
[
Всё что поставлялось по ленд лизу, согласовывалось с правительством США, и им же заказывалось и оплачивалось. изучайте матчасть.. цитирую специально для вас статью , для идиотов места о кредитах выделены жирно...
Танки ленд-лиза
Соглашения и пути снабжения БТТ
После поражения Франции и Дюнкеркской эвакуации Великобритания, а также ее колонии и доминионы остались единственными странами, ведущими вооруженную борьбу с державами Оси. Современной техники и стратегических материалов остро не хватало, поэтому было решено прибегнуть к закупкам необходимого оборудования у заокеанского соседа. Первоначально предприятия США продавали технику и вооружение под предварительное денежное обеспечение. Но так как золото-валютные запасы Великобритании стремительно таяли, а международная обстановка не улучшалась, а угроза распространения войны подбиралась к Соединенным Штатам, под давлением президента 11 марта 1942 года сенат и палата представителей США приняли закон о ленд-лизе (lend - давать взаймы, lease - сдавать в аренду), предоставляя правительству США право продавать, передавать, сдавать в аренду или поставлять иным способом военные материалы и информацию правительству любой страны, если ее "оборона против агрессии" важна для Соединенных Штатов.
В законе устанавливалась система ленд-лизовских расчетов:
*материалы, уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего употребления, не подлежат никакой оплате;
*материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;
*военные материалы остаются в странах-получателях, правительство США сохраняет за собой право истребовать их;
*оборудование, не законченное производством к концу войны, и уже готовые материалы, находящиеся на складах в США, могут быть приобретены государствами-заказчиками, причем американское правительство предоставляет кредит на его оплату.
Принятый закон предназначался в основном для регламентации поставок вооружений и стратегических материалов в Грецию и Англию, однако ситуация коренным образом изменилась с вступлением во Вторую Мировую войну Советского Союза. Уже вечером 22 июня 1941 года, выступая по радио, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль заявил, что за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем он. Но теперь у Соединенного Королевства одна неизменная цель: оно полно решимости уничтожить Гитлера и нацистский режим. Поэтому любое государство, которое борется против нацизма, получит британскую помощь. "Мы окажем России и русскому народу всю помощь, которую только сможем".
24 июня и правительство США заявило о своей готовности оказать поддержку Советскому Союзу в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Уже 12 июля 1941 года было подписано "Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии". С советской стороны документ подписали И.В.Сталин и В.М.Молотов, с английской - посол Великобритании в СССР С.Криппс. 16 августа 1941 года было заключено соглашение с Англией о товарообороте, кредите и клиринге. Оно предусматриваю предоставление Советскому Союзу кредита на сумму 10 млн. фунтов стерлингов, а также поставку английских танков, самолетов и других видов вооружений на принципах, аналогичных американскому ленд-лизу. В конце июля президент США Ф.Рузвельт направил своего личного представителя Гарри Гопкинса для изучения военного и экономического положения СССР. На основании результатов его миссии 5 сентября 1941 года было решено, что США покроют половину советской заявки на вооружение, обещанное Великобританией. В сентябре У.Черчилль информировал советскую сторону о начале британских поставок в СССР. Англо-американские переговоры о взаимопомощи, начавшиеся в Лондоне 15 сентября 1941 года, носили весьма напряженный характер, так как Великобритания хотела сама перераспределять грузопоток американской помощи. Однако такое предложение было американской стороной отклонено.
В феврале 1942 года Рузвельт авансировал второй миллиард долларов и пожелал пересмотреть условия предоставления кредита. Эти вопросы обсуждались в Вашингтоне во время визита Молотова в США в мае 1942 года. Был подготовлен второй протокол сроком на 1 год, согласно которому намечались поставки обшим объемом 8 млн. тонн грузов. 10-12 марта 1943 года палата представителей и сенат конгресса США одобрили продление срока действия закона о ленд-лизе. В то же время в 1943 году английские поставки в СССР по сравнению с 1942 годом сократились более чем на 2/3. В соответствии с принятым протоколом, британские обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. Несмотря на дипломатические сложности (до 5.02.1942 года СССР и Канада не имели дипломатических представительств, а официальные отношения между ними были установлены только 12.06.1942 г.), в СССР в значительных количествах стала прибывать канадская продукция ( в том числе танки "Валентайн" и танковые ремонтные мастерские). Американские, английские и канадские поставки в СССР продолжались до июля 1945 года, однако и в войне с Японией Красная Армия использовала танки союзников и грузовики.
Ps Вы дальше намерены отрицать очевидное?
Любые поставки по ленд лизу начинались с кредита выданного правительствами США 2 ярда или Великобританией 10млн фунтов. И никак иначе.
В статье не фигурирует 1й транш американского кредита (он был выдан в августе 1941 насколько помню), там написано про 2й транш 1942года.
Чего вам из статьи ещё не ясно?
Так работает нормальная экономика, даже военная, не считают банки тушёнки или танки, выдают кредит, а потом уже СССР что хочет на эти деньги и преобретает.
PPS
держите цитату их ещё одной статьи
Уже на второй день нашей собственной войны, 23 июня, Рузвельт официально обещал СССР помочь всем необходимым. 15 августа Черчилль и Рузвельт заверили Сталина, что снабдят воюющую Россию "максимальным количеством тех материалов, в которых вы больше всего нуждаетесь. Многие суда с грузом уже покинули наши берега, другие отплывают в ближайшем будущем". Однако для включения в сферу действия закона о ленд-лизе Советского Союза американскому президенту пришлось пойти на хитрость. Не дожидаясь одобрения конгрессом "программы победы", предусматривавшей увеличение военного производства как минимум в два раза, и отложив на будущее решение другой задачи - кардинальное изменение общественного мнения в отношении нового союзника, Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза. 6 сентября Черчилль передал это предложение Сталину, подчеркнув мысль о том, чтобы "помощь покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о заеме-аренде, то есть без формальных денежных расчетов".
11 сентября конгресс одобрил "программу победы", и на следующий день советник президента Аверелл Гарри-ман вылетел в Лондон, а оттуда - в Москву. Там 1 октября советский нарком иностранных дел Молотов, Гарриман и член кабинета Черчилля лорд Бивербрук подписали первый (Московский) протокол, который предусматривал выделение Москве военной помощи до конца июня 1942 года. Спустя месяц Рузвельт направил Сталину записку, в которой сообщал, что США поставят СССР необходимые материалы под беспроцентный заем на сумму $1 млрд с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны.
Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, закупаемых за золото, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии. Уже 28 июня 1941 года, после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные закупки. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. Таким образом закон о Ленд-Лизе "неформально" распространился на СССР до принятия официального решения по этому вопросу в США.
XY Virus
Грандмастер
5/9/2019, 12:13:18 AM
Касательно военно приёмки ...вы путете как обычно, военная приёмка была именно в Мурманске и Архангельске.. в штатах на заводы ездили атташе военные с отчетами по использованию техники в россии и предложениями и методам улучшения этой техники, приезжали специалисты того же ГАБТУ... читайте просвящайтесь ...
А.Ю. Комарков
Военно-морской ленд-лиз и организация его приемки
в СССР (на примере Архангельского порта)
В настоящей статье вопрос о приемке
грузов рассматривается на примере деятельности представительства НК ВМФ в
Архангельском порту. Указанная военноморская приемка была создана в августе
1941 г. накануне прибытия английского
каравана «Дервиш». Приказ Народного
Комиссара ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова
от 20 августа 1941 г. предписывал ввести
должность начальника Военной приемки
при Военном совете Беломорской военной
флотилии (ВС БВФ) «для обеспечения приемки, хранения и отправки импортных
грузов, поступающих в Архангельск» .
полная версия статьи https://www.terrahumana.ru/arhiv/13_02/13_02_09.pdf
С этим все...
Бухгалтерию списания лендлизовской техники надо рыться..я в инете с ходу не нашёл..
90
Я помню как этот процесс прелестно описывали зампотехи 48 и 50 танковой бригады которым пришлось списывать черчили, приеду домой книжка по черчилям лежит, выложу вам для изучения. Если интересно...
А.Ю. Комарков
Военно-морской ленд-лиз и организация его приемки
в СССР (на примере Архангельского порта)
В настоящей статье вопрос о приемке
грузов рассматривается на примере деятельности представительства НК ВМФ в
Архангельском порту. Указанная военноморская приемка была создана в августе
1941 г. накануне прибытия английского
каравана «Дервиш». Приказ Народного
Комиссара ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова
от 20 августа 1941 г. предписывал ввести
должность начальника Военной приемки
при Военном совете Беломорской военной
флотилии (ВС БВФ) «для обеспечения приемки, хранения и отправки импортных
грузов, поступающих в Архангельск» .
полная версия статьи https://www.terrahumana.ru/arhiv/13_02/13_02_09.pdf
С этим все...
Бухгалтерию списания лендлизовской техники надо рыться..я в инете с ходу не нашёл..
90
Я помню как этот процесс прелестно описывали зампотехи 48 и 50 танковой бригады которым пришлось списывать черчили, приеду домой книжка по черчилям лежит, выложу вам для изучения. Если интересно...
Антироссийский клон-28
Удален 5/9/2019, 6:59:02 AM
(XY Virus @ 08-05-2019 - 21:58)
(Misha56 @ 08-05-2019 - 17:02)
Закон о ленд лизе предложен в конце 1940 года, и принят в Марте 1941 года.
Когда эту информацию усвоите, тогда можно будет говорить.
Пока извините не с кем.
(Misha56 @ 08-05-2019 - 17:02)
[
Всё что поставлялось по ленд лизу, согласовывалось с правительством США, и им же заказывалось и оплачивалось.
изучайте матчасть.. цитирую специально для вас статью , для идиотов места о кредитах выделены жирно...
Танки ленд-лиза
Соглашения и пути снабжения БТТ
После поражения Франции и Дюнкеркской эвакуации Великобритания, а также ее колонии и доминионы остались единственными странами, ведущими вооруженную борьбу с державами Оси. Современной техники и стратегических материалов остро не хватало, поэтому было решено прибегнуть к закупкам необходимого оборудования у заокеанского соседа. Первоначально предприятия США продавали технику и вооружение под предварительное денежное обеспечение. Но так как золото-валютные запасы Великобритании стремительно таяли, а международная обстановка не улучшалась, а угроза распространения войны подбиралась к Соединенным Штатам, под давлением президента 11 марта 1942 года сенат и палата представителей США приняли закон о ленд-лизе (lend - давать взаймы, lease - сдавать в аренду), предоставляя правительству США право продавать, передавать, сдавать в аренду или поставлять иным способом военные материалы и информацию правительству любой страны, если ее "оборона против агрессии" важна для Соединенных Штатов.
В законе устанавливалась система ленд-лизовских расчетов:
*материалы, уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего употребления, не подлежат никакой оплате;
*материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;
*военные материалы остаются в странах-получателях, правительство США сохраняет за собой право истребовать их;
*оборудование, не законченное производством к концу войны, и уже готовые материалы, находящиеся на складах в США, могут быть приобретены государствами-заказчиками, причем американское правительство предоставляет кредит на его оплату.
Принятый закон предназначался в основном для регламентации поставок вооружений и стратегических материалов в Грецию и Англию, однако ситуация коренным образом изменилась с вступлением во Вторую Мировую войну Советского Союза. Уже вечером 22 июня 1941 года, выступая по радио, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль заявил, что за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем он. Но теперь у Соединенного Королевства одна неизменная цель: оно полно решимости уничтожить Гитлера и нацистский режим. Поэтому любое государство, которое борется против нацизма, получит британскую помощь. "Мы окажем России и русскому народу всю помощь, которую только сможем".
24 июня и правительство США заявило о своей готовности оказать поддержку Советскому Союзу в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Уже 12 июля 1941 года было подписано "Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии". С советской стороны документ подписали И.В.Сталин и В.М.Молотов, с английской - посол Великобритании в СССР С.Криппс. 16 августа 1941 года было заключено соглашение с Англией о товарообороте, кредите и клиринге. Оно предусматриваю предоставление Советскому Союзу кредита на сумму 10 млн. фунтов стерлингов, а также поставку английских танков, самолетов и других видов вооружений на принципах, аналогичных американскому ленд-лизу. В конце июля президент США Ф.Рузвельт направил своего личного представителя Гарри Гопкинса для изучения военного и экономического положения СССР. На основании результатов его миссии 5 сентября 1941 года было решено, что США покроют половину советской заявки на вооружение, обещанное Великобританией. В сентябре У.Черчилль информировал советскую сторону о начале британских поставок в СССР. Англо-американские переговоры о взаимопомощи, начавшиеся в Лондоне 15 сентября 1941 года, носили весьма напряженный характер, так как Великобритания хотела сама перераспределять грузопоток американской помощи. Однако такое предложение было американской стороной отклонено.
В феврале 1942 года Рузвельт авансировал второй миллиард долларов и пожелал пересмотреть условия предоставления кредита. Эти вопросы обсуждались в Вашингтоне во время визита Молотова в США в мае 1942 года. Был подготовлен второй протокол сроком на 1 год, согласно которому намечались поставки обшим объемом 8 млн. тонн грузов. 10-12 марта 1943 года палата представителей и сенат конгресса США одобрили продление срока действия закона о ленд-лизе. В то же время в 1943 году английские поставки в СССР по сравнению с 1942 годом сократились более чем на 2/3. В соответствии с принятым протоколом, британские обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. Несмотря на дипломатические сложности (до 5.02.1942 года СССР и Канада не имели дипломатических представительств, а официальные отношения между ними были установлены только 12.06.1942 г.), в СССР в значительных количествах стала прибывать канадская продукция ( в том числе танки "Валентайн" и танковые ремонтные мастерские). Американские, английские и канадские поставки в СССР продолжались до июля 1945 года, однако и в войне с Японией Красная Армия использовала танки союзников и грузовики.
Ps Вы дальше намерены отрицать очевидное?
Любые поставки по ленд лизу начинались с кредита выданного правительствами США 2 ярда или Великобританией 10млн фунтов. И никак иначе.
В статье не фигурирует 1й транш американского кредита (он был выдан в августе 1941 насколько помню), там написано про 2й транш 1942года.
Чего вам из статьи ещё не ясно?
Так работает нормальная экономика, даже военная, не считают банки тушёнки или танки, выдают кредит, а потом уже СССР что хочет на эти деньги и преобретает.
PPS
держите цитату их ещё одной статьи
Уже на второй день нашей собственной войны, 23 июня, Рузвельт официально обещал СССР помочь всем необходимым. 15 августа Черчилль и Рузвельт заверили Сталина, что снабдят воюющую Россию "максимальным количеством тех материалов, в которых вы больше всего нуждаетесь. Многие суда с грузом уже покинули наши берега, другие отплывают в ближайшем будущем". Однако для включения в сферу действия закона о ленд-лизе Советского Союза американскому президенту пришлось пойти на хитрость. Не дожидаясь одобрения конгрессом "программы победы", предусматривавшей увеличение военного производства как минимум в два раза, и отложив на будущее решение другой задачи - кардинальное изменение общественного мнения в отношении нового союзника, Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза. 6 сентября Черчилль передал это предложение Сталину, подчеркнув мысль о том, чтобы "помощь покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о заеме-аренде, то есть без формальных денежных расчетов".
11 сентября конгресс одобрил "программу победы", и на следующий день советник президента Аверелл Гарри-ман вылетел в Лондон, а оттуда - в Москву. Там 1 октября советский нарком иностранных дел Молотов, Гарриман и член кабинета Черчилля лорд Бивербрук подписали первый (Московский) протокол, который предусматривал выделение Москве военной помощи до конца июня 1942 года. Спустя месяц Рузвельт направил Сталину записку, в которой сообщал, что США поставят СССР необходимые материалы под беспроцентный заем на сумму $1 млрд с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны.
Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, закупаемых за золото, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии. Уже 28 июня 1941 года, после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные закупки. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. Таким образом закон о Ленд-Лизе "неформально" распространился на СССР до принятия официального решения по этому вопросу в США.
Закон о ленд лизе предложен в конце 1940 года, и принят в Марте 1941 года.
Когда эту информацию усвоите, тогда можно будет говорить.
Пока извините не с кем.
Marinw
Акула пера
5/9/2019, 10:11:26 AM
Господа хорошие!
Когда цитируете друг друга, просьба цитаты сокращать
Когда цитируете друг друга, просьба цитаты сокращать
Антироссийский клон-28
Удален 5/9/2019, 4:20:14 PM
(Marinw @ 09-05-2019 - 08:11)
Извеняюсь но последний пост писал с телефона, там сокращать не удобно.
Врчем безполезно общатся с человеком у которого в голове каша, и который не вкурсе что кроме Ленд-лиза был ещё и безпроцентный кредит, и что это разные вещи.
Вот что сказал о Ленд Лизе Г.К. Жуков:
...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот 'История Великой Отечественной войны' абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана...' Г.К. Жуков
https://skif-tag.livejournal.com/3432054.html
Господа хорошие!
Когда цитируете друг друга, просьба цитаты сокращать
Извеняюсь но последний пост писал с телефона, там сокращать не удобно.
Врчем безполезно общатся с человеком у которого в голове каша, и который не вкурсе что кроме Ленд-лиза был ещё и безпроцентный кредит, и что это разные вещи.
Вот что сказал о Ленд Лизе Г.К. Жуков:
...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот 'История Великой Отечественной войны' абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана...' Г.К. Жуков
https://skif-tag.livejournal.com/3432054.html
Marinw
Акула пера
5/9/2019, 6:55:11 PM
Так никто и не смог мне разъяснить - в чем заключается золотой капкан.
А сегодня встретила сообщение, что ЦБ покупает золото, только потому что доллары покупать нельзя, а прочие валюты в любой момент могут сдуться
А сегодня встретила сообщение, что ЦБ покупает золото, только потому что доллары покупать нельзя, а прочие валюты в любой момент могут сдуться
XY Virus
Грандмастер
5/9/2019, 8:06:36 PM
(Misha56 @ 09-05-2019 - 04:59)
Пока извините не с кем. Очень верное замечание.
Вы человек божественно упёртый, в своем невежестве.
Мы уже в другой ветке выяснили что у Вас поверхностные знания о дизелях В2, тут мы выяснили что у Вас поверхностные знания о Ленд лизе.
Я прихожу к выводу, вы не читаете даже свои ссылки на документы как было с разговоре о дизелях. Так и не читайте ссылки на статьи оппонента, как здесь.
Я свои слова несколькими ссылками на статьи подтвердил... У Вас только упёртость, и ни одной вменяемой ссылки подтверждающие ваши слова.
Пока извините не с кем. Очень верное замечание.
Вы человек божественно упёртый, в своем невежестве.
Мы уже в другой ветке выяснили что у Вас поверхностные знания о дизелях В2, тут мы выяснили что у Вас поверхностные знания о Ленд лизе.
Я прихожу к выводу, вы не читаете даже свои ссылки на документы как было с разговоре о дизелях. Так и не читайте ссылки на статьи оппонента, как здесь.
Я свои слова несколькими ссылками на статьи подтвердил... У Вас только упёртость, и ни одной вменяемой ссылки подтверждающие ваши слова.
XY Virus
Грандмастер
5/9/2019, 8:08:54 PM
(Marinw @ 09-05-2019 - 16:55)
Так никто и не смог мне разъяснить - в чем заключается золотой капкан. ссылку на статейку покажи о капкане...
На контекст надо посмотреть.
Я уже выше объяснял ка я думаю о чем идет речь.. Когда у тебя начинается кризис активная фаза, все всем внезапно перестают доверять. Невозможно получать кредиты под любые импортно-экспортные операции (государствам), а их проводить надо ежедневно, вот и остается у кого золото есть , тот на коне, он может золото как гарнатии по кредиту заявить, ему даже при полной ж дают кредиты залоги железобетонные.
И первым пролетевшим в такой ситуации будут штаты. У них формально 8200тонн голды, но её уже давно не видели, и уже десятилетия конгресмен Рон Полл пытался протолкнуть через конгресс аудит ФРС. С 80х годов примерно. Ему это не удалось..
До сих пор никто в мире не в курсе есть ли это золото в реале в хранилищах ФРС, или США уже давным давно понемногу его распродали. По крайней мере США медленно возвращают голду которая у них в ФРС размещено на хранении другими государствами. Были прециденты что немцам вернули с хранения в СШа, не их слитки не с с их маркировкой.
Так никто и не смог мне разъяснить - в чем заключается золотой капкан. ссылку на статейку покажи о капкане...
На контекст надо посмотреть.
Я уже выше объяснял ка я думаю о чем идет речь.. Когда у тебя начинается кризис активная фаза, все всем внезапно перестают доверять. Невозможно получать кредиты под любые импортно-экспортные операции (государствам), а их проводить надо ежедневно, вот и остается у кого золото есть , тот на коне, он может золото как гарнатии по кредиту заявить, ему даже при полной ж дают кредиты залоги железобетонные.
И первым пролетевшим в такой ситуации будут штаты. У них формально 8200тонн голды, но её уже давно не видели, и уже десятилетия конгресмен Рон Полл пытался протолкнуть через конгресс аудит ФРС. С 80х годов примерно. Ему это не удалось..
До сих пор никто в мире не в курсе есть ли это золото в реале в хранилищах ФРС, или США уже давным давно понемногу его распродали. По крайней мере США медленно возвращают голду которая у них в ФРС размещено на хранении другими государствами. Были прециденты что немцам вернули с хранения в СШа, не их слитки не с с их маркировкой.
Marinw
Акула пера
5/9/2019, 9:40:48 PM
(XY Virus @ 09-05-2019 - 18:08)
(Marinw @ 09-05-2019 - 16:55)
Первый пост
(Marinw @ 09-05-2019 - 16:55)
Так никто и не смог мне разъяснить - в чем заключается золотой капкан.
ссылку на статейку покажи о капкане...
Первый пост
Антироссийский клон-28
Удален 5/10/2019, 12:46:10 AM
(XY Virus @ 09-05-2019 - 18:06)
(Misha56 @ 09-05-2019 - 04:59)
Что же вы тогда разговариваете?
(Misha56 @ 09-05-2019 - 04:59)
Пока извините не с кем.
Очень верное замечание.
Вы человек божественно упёртый, в своем невежестве.
Мы уже в другой ветке выяснили что у Вас поверхностные знания о дизелях В2, тут мы выяснили что у Вас поверхностные знания о Ленд лизе.
Я прихожу к выводу, вы не читаете даже свои ссылки на документы как было с разговоре о дизелях. Так и не читайте ссылки на статьи оппонента, как здесь.
Я свои слова несколькими ссылками на статьи подтвердил... У Вас только упёртость, и ни одной вменяемой ссылки подтверждающие ваши слова.
Что же вы тогда разговариваете?
Антироссийский клон-28
Удален 5/10/2019, 1:23:06 AM
(XY Virus @ 09-05-2019 - 18:08)
Были прециденты что немцам вернули с хранения в СШа, не их слитки не с с их маркировкой.
Не правда.
Ибо после того как получатель найдёт перевозчика, и организует страховку, золото взвешивается инспектируется в пресутс6твии представителей получателя и по их требованию может быть переплавлено.
Каждый из передаваемых слитков снова клеймится принимающей и передающей сторонами.
С этого момента и до момента погрузки на судно, или самолёт получателя, при золоте находится представитель получателя.
После погрузки на самолёт или корабль золото передаётся под охрану получателя
Это стандартная процедура.
Были прециденты что немцам вернули с хранения в СШа, не их слитки не с с их маркировкой.
Не правда.
Ибо после того как получатель найдёт перевозчика, и организует страховку, золото взвешивается инспектируется в пресутс6твии представителей получателя и по их требованию может быть переплавлено.
Каждый из передаваемых слитков снова клеймится принимающей и передающей сторонами.
С этого момента и до момента погрузки на судно, или самолёт получателя, при золоте находится представитель получателя.
После погрузки на самолёт или корабль золото передаётся под охрану получателя
Это стандартная процедура.
Marinw
Акула пера
5/10/2019, 5:07:31 AM
(Misha56 @ 09-05-2019 - 23:23)
В противном случае Вы можете получить позолоченный свинец.
А коль золото Ваше, то % содержания золота в слитке тоже Ваш
Не правда.
Ибо после того как получатель найдёт перевозчика, и организует страховку, золото взвешивается инспектируется в пресутс6твии представителей получателя и по их требованию может быть переплавлено.
Каждый из передаваемых слитков снова клеймится принимающей и передающей сторонами.
С этого момента и до момента погрузки на судно, или самолёт получателя, при золоте находится представитель получателя.
После погрузки на самолёт или корабль золото передаётся под охрану получателя
Это стандартная процедура.
В противном случае Вы можете получить позолоченный свинец.
А коль золото Ваше, то % содержания золота в слитке тоже Ваш
Антироссийский клон-28
Удален 5/10/2019, 5:43:14 AM
(Marinw @ 10-05-2019 - 03:07)
Конечно, и все нормальные люди это понимают.
А не нормальные рассказывают сказки.
В противном случае Вы можете получить позолоченный свинец.
А коль золото Ваше, то % содержания золота в слитке тоже Ваш
Конечно, и все нормальные люди это понимают.
А не нормальные рассказывают сказки.
XY Virus
Грандмастер
5/10/2019, 1:48:12 PM
(Marinw @ 09-05-2019 - 19:40)
Первый пост Специально глядел статью...
Не нашёл слова КАПКАН. Там есть слово ловушка.
Ловушку США создали себе уже давно, бесконтрольно наращивая долги до 21,5 трл долл.
Рано или поздно эта пирамида долга обвалится.
А тогда юань, рубль заменят доллар, под это и готовят резервы в виде в том числе и золота. Вот о чем речь в статье.
Это единственно разумная тактика поведения перед, и в момент кризиса. Скупать вечные активы.
А Миша вам сейчас начнёт рассказывать американские байки, что золото не актив, это плохие вложения итд итп... Вааще у них кризиса экономического нет... а долг СШа это фигня.
Именно так и разводят лохов в штатах.
В статье правильно написано, золото это прямой конкурент доллара. Банковская ценность, актив который у вас всегда купят в любой точке мира даже в северной корее.
Вот только почему вырывание ловушки приписывают китаю и России?
мы что ли рыли 21 трлн долга ... это они сами делали.
Россия и китай просто стелят соломки под задницу... скупают активы под которые в случае чего можно осуществлять межгосударственную торговлю, брать кредиты у 3их стран под залог голды итд итп, в случае проблем с долларом, и с получениями кредитов на эту деятельность в США.
А уж какие формы конкретно этот кризис вылиться ( санкции тяжёлые на РФ КНР, или тяжёлая фаза кризиса это уже другой вопрос)
Кстати, РФ реально уже сегодня под финансовыми санкциями США, запрет на перекредитование банков РФ более чем на 60дней(если точно помню), нам уже не дают длинных кредитов.
Первый пост Специально глядел статью...
Не нашёл слова КАПКАН. Там есть слово ловушка.
Ловушку США создали себе уже давно, бесконтрольно наращивая долги до 21,5 трл долл.
Рано или поздно эта пирамида долга обвалится.
А тогда юань, рубль заменят доллар, под это и готовят резервы в виде в том числе и золота. Вот о чем речь в статье.
Это единственно разумная тактика поведения перед, и в момент кризиса. Скупать вечные активы.
А Миша вам сейчас начнёт рассказывать американские байки, что золото не актив, это плохие вложения итд итп... Вааще у них кризиса экономического нет... а долг СШа это фигня.
Именно так и разводят лохов в штатах.
В статье правильно написано, золото это прямой конкурент доллара. Банковская ценность, актив который у вас всегда купят в любой точке мира даже в северной корее.
Вот только почему вырывание ловушки приписывают китаю и России?
мы что ли рыли 21 трлн долга ... это они сами делали.
Россия и китай просто стелят соломки под задницу... скупают активы под которые в случае чего можно осуществлять межгосударственную торговлю, брать кредиты у 3их стран под залог голды итд итп, в случае проблем с долларом, и с получениями кредитов на эту деятельность в США.
А уж какие формы конкретно этот кризис вылиться ( санкции тяжёлые на РФ КНР, или тяжёлая фаза кризиса это уже другой вопрос)
Кстати, РФ реально уже сегодня под финансовыми санкциями США, запрет на перекредитование банков РФ более чем на 60дней(если точно помню), нам уже не дают длинных кредитов.
Marinw
Акула пера
5/10/2019, 3:21:00 PM
(XY Virus @ 10-05-2019 - 11:48)
(Marinw @ 09-05-2019 - 19:40)
На Рамблере эта статья была озаглавлена как капкан
(Marinw @ 09-05-2019 - 19:40)
Первый пост
Специально глядел статью...
Не нашёл слова КАПКАН. Там есть слово ловушка.
На Рамблере эта статья была озаглавлена как капкан
Антироссийский клон-28
Удален 5/10/2019, 6:07:50 PM
(XY Virus @ 10-05-2019 - 11:48)
(Marinw @ 09-05-2019 - 19:40)
Интересно читать вашу простыню.
Особенно про Китай.
Каков горсударственный долг Китая, вы не интерисовались?
(Marinw @ 09-05-2019 - 19:40)
Первый пост
Специально глядел статью...
Не нашёл слова КАПКАН. Там есть слово ловушка.
Ловушку США создали себе уже давно, бесконтрольно наращивая долги до 21,5 трл долл.
Рано или поздно эта пирамида долга обвалится.
А тогда юань, рубль заменят доллар, под это и готовят резервы в виде в том числе и золота. Вот о чем речь в статье.
Это единственно разумная тактика поведения перед, и в момент кризиса. Скупать вечные активы.
А Миша вам сейчас начнёт рассказывать американские байки, что золото не актив, это плохие вложения итд итп... Вааще у них кризиса экономического нет... а долг СШа это фигня.
Именно так и разводят лохов в штатах.
В статье правильно написано, золото это прямой конкурент доллара. Банковская ценность, актив который у вас всегда купят в любой точке мира даже в северной корее.
Вот только почему вырывание ловушки приписывают китаю и России?
мы что ли рыли 21 трлн долга ... это они сами делали.
Россия и китай просто стелят соломки под задницу... скупают активы под которые в случае чего можно осуществлять межгосударственную торговлю, брать кредиты у 3их стран под залог голды итд итп, в случае проблем с долларом, и с получениями кредитов на эту деятельность в США.
А уж какие формы конкретно этот кризис вылиться ( санкции тяжёлые на РФ КНР, или тяжёлая фаза кризиса это уже другой вопрос)
Кстати, РФ реально уже сегодня под финансовыми санкциями США, запрет на перекредитование банков РФ более чем на 60дней(если точно помню), нам уже не дают длинных кредитов.
Интересно читать вашу простыню.
Особенно про Китай.
Каков горсударственный долг Китая, вы не интерисовались?
XY Virus
Грандмастер
5/10/2019, 7:15:07 PM
(Misha56 @ 10-05-2019 - 16:07)
Интересно читать вашу простыню.
Особенно про Китай.
Каков горсударственный долг Китая, вы не интерисовались? Миша вы из детства выходите.. писюнами меряться люди прекращают годам к 18.
СШа за свои долги отвечает, китай за свои.
Мне китай не интересен. Юань сейчас не является распространёной валютой для мировых расчётов, а вот доллар подавляющее число контрактов в нём номинировано.
Так что за своё отвечайте...
Интересно читать вашу простыню.
Особенно про Китай.
Каков горсударственный долг Китая, вы не интерисовались? Миша вы из детства выходите.. писюнами меряться люди прекращают годам к 18.
СШа за свои долги отвечает, китай за свои.
Мне китай не интересен. Юань сейчас не является распространёной валютой для мировых расчётов, а вот доллар подавляющее число контрактов в нём номинировано.
Так что за своё отвечайте...