Золотая лихорадка

srg2003
2/13/2016, 11:32:40 AM
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:29)
Исторический график мировой цены на золото с 2000 по 2016 год

Не панацея от кризисов

Конечно не панацея, за 15 проведенных Вами лет цена золота выросла всего на 300%, в долларах. А в рублях примерно на 800%
efv
2/13/2016, 11:50:12 AM
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 02:12)
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 01:16)
Я тоже не вижу для российской экономике плюсов в нахождении в ВТО
Экспортеры видят, а это Наше Все...

есть ссылки?
Marinw
2/13/2016, 5:44:10 PM
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 09:32)
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:29)
Исторический график мировой цены на золото с 2000 по 2016 год

Не панацея от кризисов
Конечно не панацея, за 15 проведенных Вами лет цена золота выросла всего на 300%, в долларах. А в рублях примерно на 800%

Чтобы иметь от этого выгоду надо было лет 15 назад закупить хотя бы 100 кг золота.
Кстати евро когда стоил около 20 рублей. А сейчас в рублях вырос в 4 раза
Глубокий эконом
2/13/2016, 6:07:41 PM
Золото показало максимальный недельный рост с 2008
скрытый текст
12.02.2016. Биржевые цены на золото смогли показать наиболее сильный рост за последние 7 лет на фоне всплеска панических настроений на фондовых рынках.

Фьючерсы на золото с поставкой в апреле по итогам недели, завершившейся 12 февраля, выросли на 7,1%. Это наиболее существенный недельный рост котировок с начала декабря 2008 г., когда за неделю до 12 декабря 2008 г. драгоценный металл подорожал на 9,1%.

Стоит отметить, что, как и в ходе острой фазы финансового кризиса 2008 г., в настоящий момент, когда фондовые индексы ряда развитых стран скатились в "медвежий" рынок (-20% с локального максимума) и на рынках акций преобладают панические настроения, золото рассматривается как защитный актив, в котором инвесторы стремятся переждать обострение волатильности.

Эксперты отмечают, что возобновление аппетита к рискованной игре может охладить интерес к золоту, но в ближайшие месяцы немногие ожидают возвращения стабильности на фондовые рынки. Об этом, в частности, заявил старший стратег Julius Baer по азиатским рынкам Марк Мэттьюз:

"Ралли по рискованным активам может, в принципе, начаться в любой момент, и это, скорее всего, негативно скажется на золоте. Однако в текущей ситуации инвесторы не особо верят в возможность стабильного и длительного роста. Наоборот, многие полагают, что в ближайшие месяцы рынки продолжат падать. В случае если эти ожидания оправдаются, золото сможет достичь более высоких уровней".
https://www.vestifinance.ru/articles/67446
Феофилакт
2/13/2016, 11:04:06 PM
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:29)
Исторический график мировой цены на золото с 2000 по 2016 год

Не панацея от кризисов

А какой оно может быть панацеей,если золото с начала 70-х -обычный биржевой товар?
srg2003
2/14/2016, 12:53:59 AM
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 15:44)
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 09:32)
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:29)
Исторический график мировой цены на золото с 2000 по 2016 год

Не панацея от кризисов
Конечно не панацея, за 15 проведенных Вами лет цена золота выросла всего на 300%, в долларах. А в рублях примерно на 800%
Чтобы иметь от этого выгоду надо было лет 15 назад закупить хотя бы 100 кг золота.
Кстати евро когда стоил около 20 рублей. А сейчас в рублях вырос в 4 раза

А меньше чем в центнер золота инвестировать никак не получиться? Купив 1 кг золота за 300000 рублей инвестиция выросла бы на 2, 5 миллиона примерно. И что на эти деньги действительно можно купить, ну квартиру в Подмосковье, не более, сущие мелочи, да?
srg2003
2/14/2016, 12:54:51 AM
(Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 21:04)
(Marinw @ 13.02.2016 - время: 04:29)
Исторический график мировой цены на золото с 2000 по 2016 год

Не панацея от кризисов
А какой оно может быть панацеей,если золото с начала 70-х -обычный биржевой товар?

Более того, ни один вид вложений не считаю панацеей
Феофилакт
2/14/2016, 1:01:56 AM
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 22:54)
Более того, ни один вид вложений не считаю панацеей

Разумно,ибо инвестиции существуют для простаков и служат кормом (простаки и их инвестиции) для акул.
Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году
https://forex.osobye.ru/novosti/okolo-70-in...-2015-godu.html
Причем размеры потерь столь велики,что их нечасто оглашают:
Инвесторы лишились почти $9 трлн на фоне обвала котировок, потрясшего мировые рынки акций в этом году.
https://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/s-...is-9-trillionov
Валя2
2/14/2016, 8:15:28 AM
(sxn330763627 @ 12.02.2016 - время: 16:31)
(King Candy @ 12.02.2016 - время: 16:24)
(sxn330763627 @ 12.02.2016 - время: 17:05)
Опять же, складирование тушенки в условиях государственного коллапса, анархии не спасет от желания поживиться запасами индивида разбойничьими шайками, бывшими ментами, да и просто голодными, потерявшими человеческий облик, сколько ты не отстреливайся. Наоборот, всей округе будет известно, что неспроста экспроприации чудак так противится, значит закрома от жратвы ломятся...
В городе вообще нельзя оставаться в момент беспорядков

Надо иметь тихий укромный, хорошо укрепленный дачный участок
Укрепленный дачный участок и пулемет. А еще лучше объединение таких дачных участков при обороне в единое целое, отбиваться чтоб сообща, иначе растерзают по одному. Вы сможете организовать себе такие условия, не обеспечив безопасность соседа?

как дети малые, ну конечно возврат в ДО-государствнный уровень уничтожит любого одиночку. Так что надо будет оказаться на территории воинской части, надо будет иметь "полезную" профессию. Медик, агроном. Портной. Автослесарь. Ну или прост Копатель Канав.
Ну кароче обобщим- ДЕГРАДАНТ.

Кстати "государственник" и "деградант" в наше время это синонимы )) Государство по мере роста доли умственного труда- становится всё более тупым и непригодным инструментом. Который будет неизбежно выкинут также как например был выброшен за борт истории СССР.

Соответственно очень много взрослых людей не желающих расстаться с "имперскими"амбициями (потому что больше ничего не имеют хихи) просто воют и рыдают )) И на форумах в подобных темах (а также темках про "а что такое Родина" и "а что такое патриотизм") и в реале, когда даже президент пытается патриотизм сделать некой идеей которая якобы и приведет к "усилению страны" ))

Служить инструменту- вот мечта всех государственников. Военное противостояние вместо конкуренции между умными и тупыми, вот мечта всех государственников. Все просто, они знают чем для них кончится конкуренция )) Поэтому их цель- это деградация, это снова физический труд и военная сила вместо умственного труда и единого закона для всех.

Ах эти влажные лже-патриотические мечты про крах Дойче-банка, да не просто крах одного банка, а чтобы сразу все проклятые буржуи крякнули )) Тупицам не понять что кризис это всего-лишь обычнейший передел собственности в рамках закона, вот и всё.

Никуда не денутся те кто брал кредиты, все залоги у них будут отняты даже если рухнут все банки мира )) Придут "новые банки" или придут "коллекторы" или просто придет "служба приставов" и придется отдать всё что было предметом залога.
Любой биржевой крах о котором берется рассуждать автор, это также обычный переход собственности. Те кто тупо купил подороже- продаст акции подешевле тем кто продавал на росте, вот и весь "крах". Сами акции никуда не исчезнут,и предприятия никуда не исчезнут, хоть пусть лопнет весь фондовый рынок разом.

Больше всего смешно от самого злорадства людей подобных автору, ведь если у Запада будет серьезный кризис (хотя там идет обычный откат после огромнейшего роста, одного из крупнейших в истории) то сырьевые придатки вообще сдохнут- ведь сырье никто не будет покупать )) И нефть упадет не до 30 уе, а до трех например )) Арабы снова поскачут на лошадках по пустыне, а совки снова пойдут на дровнях обновлять путь ))
Впрочем на самом то деле это и есть истинная цель государственников, лоялистов, лже-патриотов, имперастов. Они хотят чтобы государство Россия было удобным для проживания ТУПИЦ.

Мне конечно жаль всю эту братию, я даже им реально сочувствую, и даже верен что некоторое время тупицы действительно смогут осуществлять деградацию России. Но это ненадолго, НТП не остановить.
И от наличных денег действительно придется отказываться, и тогда гос власть и лояльные к ней тупицы больше не смогут хитрожопить, не смогут крысить народное бабло, не смогут конвертировать властные полномочия в незаконные доходы.
И с рабочими местами будут жуткие проблемы, ибо скоро станут не нужны ни большие количества крестьян, ни рабочих, ни бухгалтеров, ни менеджеров. Может некоторое время еще поживут аудиторы и юристы, но тоже не очень долго- и только самые квалифицированные.

Автор темки, не понимающий реального смысла кризиса и краха, не понимающий что реальная продажа физического золота невозможна в больших объемах как это Хрюндель ему разжевала, пытается сказать что в развитом мире не все смогут сохранить накопленное. Только автр не говорит почему это плохо? ну вот что плохого в том что при мирной экономической конкуренции одни люди выиграют у других людей? ))
Впрочем автор НИКОГДА НИЧЕГО не понимал за все десять лет постоянной писанины на Секснароде )) Это второй персонаж на этом сайте после ПАНДЫ, которая также ни разу не написала что-нить логическое верное если идет прямой спор ))

было весело когда автор также как и не понимал ни смысла ст 37 УК РФ о самообороне и не мог сказать как же возможно "оценить опасность нападения если нападение еще не окончено", ни смысла термина "рекомендованное пожертвование" в споре РПЦ и ОЗЗПП, ни понятия "общественной опасности" которая заведомо отсутствует при песнях и танцах исполняемых даже на территории Церкви, ни простейшего понятия "права человека" которое защищается в ЕСПЧ и никогда не может противоречить Конституции а значит решения ЕСПЧ никогда не могут быть признаны противоречащими Конституции (если государство не является фашистским конечно) ни даже простого смысла базовых терминов типа "решение суда" и "регистрация права собственности" в теме про снос ларьков ))

Автор с такими подходами шансов на нормальное трудостройство в конкурентном мире конечно не имеет. Вот и вынужден присосаться к "государству", вынужден ратовать за Систему должностной иерархии вместо конкуренции и оценки по результату продаваемому на свободном рынке... обычное лизание блюда с барского стола, ну и демагогия о том что у других баринов наверняа банки скоро лопнут ))
Xрюндель
2/14/2016, 11:41:02 AM
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 01:14)
Доказательств как обычно не будет? Не дружите Вы с фактами, Китай добывает в год в 1.5 раза меньше, чем купил центробанк, а Российский ЦБ приобрел больше половины годовой добычи, при том, что российский Цб еще и активно тратил золото, производя и выпуская в обращение золотые монеты и слитки. При этом Вы видимо опять не в курсе, что большая часть производимого золота покупается ювелирными и электротехническими производствами для дальнейшей переработки.

Для проведения количественного смягчения центральные банки разных стран увеличивают ликвидность в национальной валюте на внутреннем рынке.
Для этого в развитых странах ЦБ приобретает у банков качественные активы, такие как, например, надежные ценные бумаги отечественных предприятий.
ЦБ приобретает эти ценные бумаги за национальную валюту. Тем самым с одной стороны, увеличивая объем денежной массы внутри страны, а с другой стороны, увеличивая свои золото-валютные резервы.
Но это в развитых странах.
А как быть центральному банку в развивающеся стране, такой, как Россия или Китай?
К примеру, где взять в России достаточное количество надежных активов, если вся капитализация абсолютно всех российских компаний, включая Газпром, Роснефть, Лукойл и так далее, меньше, чем капитализация единственной американской компании - Гугла, к примеру?
Кроме того, в однобокой сырьевой экономике России вообще никакие российские активы не могут считаться достаточно надежными, чтобы служит компонентом ЗВР страны, ибо мы видим, как обвалилась капитализация российских компаний в связи с падением цены на нефть.
Аналогичная ситуация и в Китае.
Какой же выход, как провести количественное смягчение, ну не старушкам же у метро наличность раздавать..))
Выход простой - Центральный Банк начинает покупать металлическое золото у отечественных банков и у производителя. Естественно, это делается исключительно за рубли, иначе просто нету смысла.
Потому, что золото - это единственный более менее надежный актив в однобокой сырьевой экономике России
Ни одного доллара не потратил ЦБ России для пополнения своего золотого запаса.



Вы видимо снова не в курсе, что объем продаваемого на бирже физического золота намного меньше виртуального "бумажного" золота?


А что в этом такого особенного? В современной экономике любая сделка на покупку чего либо, протяженная во времени, сопровождается либо форвардным контрактом, или покупкой фьючерса или опциона. Так поступают все разумные бизнесмены с целью застраховать свою сделку. Естественно, что в результате суммарно деривативы в каждый момент времени в несколько раз превышают исходный актив.
К чему паника то?
Конечно, деривативы служат не только для целей страхования, но и для спекуляций. В результате делая вложение в золото еще более бессмысленным и рискованным. Поскольку при желании спекулянты могут почти мгновенно обвалить цену на золото.
Потому от хорошей жизни ни один разумный ЦБ не станет скупать металлическое золото для пополнения ЗВР.



P.S. Зачем Вы опять позоритесь и лезете с апломбом рассуждать на темы, в которых не понимаете?


Ваши любимые детские клише типа "проведу ликбез", "вы не в курсе", "подтяните матчасть", "не позорьтесь" и так далее в моем посте вы уж, пожалуйста, в нужных местах расставьте сами, а то я тороплюсь, мне некогда в ваши игрушки сегодня играть.
Marinw
2/14/2016, 2:49:37 PM
(Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01)
Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году
Причем размеры потерь столь велики,что их нечасто оглашают:
Инвесторы лишились почти $9 трлн на фоне обвала котировок, потрясшего мировые рынки акций в этом году.

Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется.
Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда
Номер
2/14/2016, 3:24:10 PM
(Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49)
(Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01)
Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году
Причем размеры потерь столь велики,что их нечасто оглашают:
Инвесторы лишились почти $9 трлн на фоне обвала котировок, потрясшего мировые рынки акций в этом году.
Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется.
Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда

Примерно верно.Это колебания, а не потери.Очень сомневаюсь, что те кто вложился в китайские акции года три назад реально потеряли что-то за последний год падения китайского фондового рынка...По итогу большинство вывели свои деньги с приличным кушем.Шторм на китайском рынке, изоляция путинской России и вывод огромных средств из Китая и России действительно создали ощутимый излишек инвестиционных денег.Поэтому часть инвесторов предпочла переложить их в золото.Это гораздо надёжней непредсказуемости Путина.Тем более, что всё больше попахивает войной, а в таких ситуациях бегство в золото - типичный манёвр ,чтобы переждать смуту...Не в рубли же вкладывать)))
Феофилакт
2/14/2016, 6:36:56 PM
(Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49)
Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется.
Вы так полагаете? Если бы все было так,все было бы слишком просто….если бы они просто когда-то купили акции,а потом просто сидели бы на них и ожидали,что они потом подорожают.
Даже в самом простом случае так называемая торговля акциями является вложением средств с целью получения выгоды от последующей их продажи. Вот вы купили дорого,а курс акций упал,какие тут могут быть действия? Немедленно продать себе в убыток. Или держать акции и ждать до морковкина заговенья ,когда они может быть вернутся к прежней стоимости? Это все равно убыток.

Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда

В обсуждаемом нами случае-без денег. Что и происходит….
efv
2/14/2016, 8:43:56 PM
не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были.
srg2003
2/14/2016, 8:48:32 PM
(Номер @ 14.02.2016 - время: 13:24)
(Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49)
(Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01)
Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году
Причем размеры потерь столь велики,что их нечасто оглашают:
Инвесторы лишились почти $9 трлн на фоне обвала котировок, потрясшего мировые рынки акций в этом году.
Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется.
Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда
Примерно верно.Это колебания, а не потери.Очень сомневаюсь, что те кто вложился в китайские акции года три назад реально потеряли что-то за последний год падения китайского фондового рынка...По итогу большинство вывели свои деньги с приличным кушем.Шторм на китайском рынке, изоляция путинской России и вывод огромных средств из Китая и России действительно создали ощутимый излишек инвестиционных денег.Поэтому часть инвесторов предпочла переложить их в золото.Это гораздо надёжней непредсказуемости Путина.Тем более, что всё больше попахивает войной, а в таких ситуациях бегство в золото - типичный манёвр ,чтобы переждать смуту...Не в рубли же вкладывать)))

Это прямо какое-то поклонение Путину как "злому божеству" видеть во всех событиях руку Путина 00058.gif
Очень похоже на карго-культ
srg2003
2/14/2016, 8:53:23 PM
(Marinw @ 14.02.2016 - время: 12:49)
(Феофилакт @ 13.02.2016 - время: 23:01)
Около 70% инвесторов потеряли деньги в 2015 году
Причем размеры потерь столь велики,что их нечасто оглашают:
Инвесторы лишились почти $9 трлн на фоне обвала котировок, потрясшего мировые рынки акций в этом году.
Ничего они не потеряли. Просто у них снизилась стоимость акций. Завтра она вырастит и все к ним вернется.
Потерять - это значит оказаться без имущества навсегда

У того, кто вынужден был зафиксировать убытки, особенно при срабатывания стоп-лоссов они были
Феофилакт
2/14/2016, 9:02:21 PM
(srg2003 @ 14.02.2016 - время: 18:53)
У того, кто вынужден был зафиксировать убытки, особенно при срабатывания стоп-лоссов они были

Стоп-лосс-продажа акций при падении их цены ниже некого установленного владельцем уровня?
Я думаю не только у них….. Какой смысл держать бумагу,если перспективы ее роста не наблюдается ?
Деньги,обменянные на нее тоже имеют цену. Полагаю пострадавших достаточно много. Кто-то продал с потерями,чтобы купить другие бумаги в перспективой роста.
Xрюндель
2/14/2016, 9:52:11 PM
(efv @ 14.02.2016 - время: 18:43)
не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были.

Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама.
При наличии злого умысла обрушить биржевую цену золота до мусорной гораздо проще, чем обвалить цены на нефть.
Номер
2/14/2016, 10:06:36 PM
(Xрюндель @ 14.02.2016 - время: 19:52)
(efv @ 14.02.2016 - время: 18:43)
не зaбывaем элементaрную вещь - физическое золото лежит и лежит себе в российском бaнке, a виртуaльные доллaры и облигaции суверенных фондов, лежaщие в aмерикaнских бaнкaх, можно зaблокировaть простым решением Конгрессa. Или Минфинa. Или чего тaм у них? Никaкой зaщиты, всё нa честном слове, которому никaкой веры нет, ибо прецеденты зaморозки счетов уже были.
Металлическое золото при большом желании наших заокенских партнеров по щелчку пальцев превратится в груду хлама.
При наличии злого умысла обрушить биржевую цену золота до мусорной гораздо проще, чем обвалить цены на нефть.

Тогда нашему российскому карго-культу надо срочно алмазов прикупить...Этот пузырь при желании будет сдуваться гораздо красивше золотого... to_become_senile.gif
Уважаемому srg2003 отдельный респект за точную метафору про любимого российского вождя...Все таки тайные антипутинисты умеют быть мастерами в изящной словесности.)))
билдер
2/14/2016, 10:17:57 PM
(Sorques @ 12.02.2016 - время: 16:48)
Суммы очень небольшие, на уровне нескольких миллиардов долларов, это не более чем технические перемещения вложений ...тонна золота стоит что то в районе 40 млн$...
Стоимость тонны золота - около 64,3 миллиона долларов. Цена на золото с 1911 по 2012 годы поднялась почти в 90 раз - с 18,92 до 1700 долларов за унцию.
https://ihoraksjuta.livejournal.com/4799107.html
Здесь есть даже иллюстрации.

В связи с мировым кризисом стоимость золота будет только возрастать.