Торговые войны

Снова_Я
12/21/2019, 4:38:47 PM
Китай полностью запрещает американское «железо» и ПО в госучреждениях
09.12.2019, Пн, 11:38, Мск , Текст: Эльяс Касми - Китай переведет все госучреждения на китайские компьютеры и программы. В качестве основного поставщика «импортозамещающей» техники называется компания Lenovo, но окончательное решение еще не принято. Новая стратегия КНР рассчитана на три года, и «под прицелом» окажутся компьютеры Dell и HP, а также ПО Microsoft.
скрытый текст

Импортозамещение по-китайски

Власти Китая разработали план по полному отказу от американских компьютеров, ноутбуков, а также от американского ПО в госучреждениях страны в пользу отечественных аналогов Стратегия разработана сроком на три года – к концу 2022 г. импортозамещение в данной области должно быть 100-процентным.

В первую очередь, по данным Financial Times. новый план китайских властей отразится на компаниях HP, Dell и Microsoft. Следует отметить, что Dell и Microsoft еще в июне 2019 г. были предупреждены о возможных санкциях Китая в ответ на третирование компании Huawei. Как сообщал CNews, власти КНР прямым текстом угрожали этим компаниям «проблемами», если те не снизят давление на китайского техногиганта.

Главный кандидат на замену

В качестве альтернативы компьютерной технике Dell и HP власти Китая, пишет The Guardian, могут выбрать продукцию компании Lenovo. Она на протяжении нескольких лет была лидером в сегменте настольных компьютеров и одним из основных игроков на рынке ноутбуков.

Стоит отметить, что своим компьютерным бизнесом Lenovo напрямую обязана США – его развитие началось со сделки с компанией IBM, совершенной в 2005 г. По ее условиям, все компьютерное направление деятельности IBM перешло в собственность Lenovo. Позже, в 2014 г., она выкупила у IBM еще и серверный бизнес.

Что касается Microsoft и ее операционной системы Windows 10 вместе с офисным ПО Office, то здесь у Китая пока нет определенной альтернативы. Однако в качестве замены КНР может использовать Deepin – дистрибутив Linux, разработка которого изначально (с 2004 г.) велась китайскими специалистами.

Deepin Linux все еще существует и продолжает развиваться. Компания Huawei, в течение определенного времени лишенная возможности поставлять обновления Windows владельцам своих ноутбуков из-за санкций Microsoft, осенью 2019 г. выпустила ноутбуки линейки MateBook именно на базе Deepin Linux. На момент публикации материала мобильные ПК были доступны в свободной продаже на территории Китая.

Стоит уточнить, что, несмотря на то, что продукция Lenovo официально китайская и подходит под новую стратегию КНР, в ее ноутбуках и ПК присутствует достаточное количество компонентов, произведенных американскими вендорами. Как власти Поднебесной планируют решать этот вопрос, на момент публикации материала известно не было.

Постепенный, но быстрый отказ

Стратегия китайских властей, рассчитанная на три года, получила условное название «3-5-2», по одной цифре на каждый год. Так, в 2020 г. план предполагает замену 30% оборудования, в 2021 г. – еще 50%.

Оставшиеся 20% американской техники, применяемой в госучреждениях КНР, будут заменены на отечественные аналоги в течение 2022 г. В общей сложности замене подлежит, по разным источникам, в пределах от 20 до 30 млн единиц техники.

Политика государства, пишет Finacial Times, с высокой долей вероятности не затронет китайские частные компании и предприятия, по крайней мере, в обозримом будущем. В первую очередь это связано с высокой стоимостью замены одной техники на другую, а также закупки нового программного обеспечения и необходимости обучения персонала работе с ним.

Отказ от американских комплектующих

В то время как Lenovo использует в своей технике американские комплектующие, в первую очередь центральные процессоры AMD и Intel, компания Huawei взяла курс на полный отказ от комплектующих из США в своих устройствах. Первыми гаджетами без таких компонентов стали смартфоны линейки Mate 30, те самые, что работают на Android и не поддерживают сервисы Google. К слову, с ноября 2019 г. они доступны в России.

Из смартфонов Mate 30, по информации The Wall Street Journal, исчезли чипы компании Qorvo Inc. (Северная Каролина) для подключения смартфонов к вышкам сотовой связи, Broadcom Inc. (Сан-Хосе, модули Bluetooth и Wi-Fi), а также Cirrus Logic Inc. (Техас, аудиочипы). Последние заменили на продукцию голландской компании NXP Semiconductors NV, усилители мощности сотовой сети для этих смартфонов поставляет HiSilicon («дочка» самой Huawei), а прочие компоненты китайский техногигант заказывает у тайваньской MediaTek и японской Murata.

Напомним, что именно с Huawei, вернее с обвинений ее в слежке в 2018 г. президентом США Дональдом Трампом (Donald Trump) началось противостояние США и Китая, известное как «торговая война». На 9 декабря 2019 г. американская сторона не предоставила ни одного доказательства вины Huawei в слежке за американскими чиновниками и гражданами.
© П.С. Источник для меня незнакомый, поэтому в достоверности сообщения уверен не полностью.
Снова_Я
1/15/2020, 10:30:25 AM
Эксперт из Китая прокомментировал первую часть торговой сделки с США
https://ria.ru/20200115/1563425496.html
США и КНР не договорились о дальнейшем сокращении пошлин, сообщает СМИ
https://ria.ru/20200115/1563424021.html
Снова_Я
1/16/2020, 3:09:54 PM
Китай в рамках сделки с США обязан нарастить закупки на $200 млрд
https://ria.ru/20200116/1563476838.html
Книгочей
1/17/2020, 10:48:20 PM
США и Китай заключили торговый мир : "В Вашингтоне прошла церемония подписания торгово-экономического соглашения между США и Китаем, которое стороны назвали «историческим». В соответствии с соглашением, Китай обязуется провести значительные реформы в ряде ключевых областей и существенно увеличить закупки американских товаров и услуг в последующие годы. Документ подкреплен «надёжной системой урегулирования споров, которая обеспечит своевременное и эффективное обеспечение соблюдения условий исторической договорённости», говорится в заявлении Белого дома.

Соглашение затрагивает такие сферы, как защита интеллектуальной собственности, прекращение принудительной передачи технологий, увеличение объёма закупок американской сельскохозяйственной продукции, устранение барьеров для американских финансовых услуг, прекращение валютных манипуляций, восстановление баланса в торговых отношениях между США и Китаем и урегулирование споров между двумя крупнейшими экономиками мира.

Среди участников церемонии были президент США Дональд Трамп, вице-президент Майкл Пенс, и.о. главы аппарата Белого дома Мик Малвэни, советник президента по национальной безопасности Роберт О’Брайен и ряд других высокопоставленных представителей администрации и членов Конгресса. Китайскую делегацию возглавлял вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ." - https://www.vpk-news.ru/news/54687
Marinw
1/18/2020, 9:53:12 AM
Натыкалась на заголовок, что Китаю не очень то выгодно данное соглашение с США.
Но подробно не смотрела
Книгочей
1/18/2020, 12:11:09 PM
(Marinw @ 18-01-2020 - 07:53)
Натыкалась на заголовок, что Китаю не очень то выгодно данное соглашение с США.
Но подробно не смотрела

1. "Лучше плохой мир, чем хорошая война." 2. А РФ с США продолжают воевать ? Если да, то зачем покупают американские гос.бумаги ? - См. здесь : https://sxn.io/ehkonomicheskij-blo...l#entry23681278
Книгочей
1/18/2020, 12:14:20 PM
(Снова_Я @ 21-12-2019 - 14:38)
Китай полностью запрещает американское «железо» и ПО в госучреждениях
09.12.2019, Пн, 11:38, Мск , Текст: Эльяс Касми - Китай переведет все госучреждения на китайские компьютеры и программы. В качестве основного поставщика «импортозамещающей» техники называется компания Lenovo, но окончательное решение еще не принято. Новая стратегия КНР рассчитана на три года, и «под прицелом» окажутся компьютеры Dell и HP, а также ПО Microsoft.
скрытый текст

Импортозамещение по-китайски

Власти Китая разработали план по полному отказу от американских компьютеров, ноутбуков, а также от американского ПО в госучреждениях страны в пользу отечественных аналогов Стратегия разработана сроком на три года – к концу 2022 г. импортозамещение в данной области должно быть 100-процентным.

В первую очередь, по данным Financial Times. новый план китайских властей отразится на компаниях HP, Dell и Microsoft. Следует отметить, что Dell и Microsoft еще в июне 2019 г. были предупреждены о возможных санкциях Китая в ответ на третирование компании Huawei. Как сообщал CNews, власти КНР прямым текстом угрожали этим компаниям «проблемами», если те не снизят давление на китайского техногиганта.

Главный кандидат на замену

В качестве альтернативы компьютерной технике Dell и HP власти Китая, пишет The Guardian, могут выбрать продукцию компании Lenovo. Она на протяжении нескольких лет была лидером в сегменте настольных компьютеров и одним из основных игроков на рынке ноутбуков.

Стоит отметить, что своим компьютерным бизнесом Lenovo напрямую обязана США – его развитие началось со сделки с компанией IBM, совершенной в 2005 г. По ее условиям, все компьютерное направление деятельности IBM перешло в собственность Lenovo. Позже, в 2014 г., она выкупила у IBM еще и серверный бизнес.

Что касается Microsoft и ее операционной системы Windows 10 вместе с офисным ПО Office, то здесь у Китая пока нет определенной альтернативы. Однако в качестве замены КНР может использовать Deepin – дистрибутив Linux, разработка которого изначально (с 2004 г.) велась китайскими специалистами.

Deepin Linux все еще существует и продолжает развиваться. Компания Huawei, в течение определенного времени лишенная возможности поставлять обновления Windows владельцам своих ноутбуков из-за санкций Microsoft, осенью 2019 г. выпустила ноутбуки линейки MateBook именно на базе Deepin Linux. На момент публикации материала мобильные ПК были доступны в свободной продаже на территории Китая.

Стоит уточнить, что, несмотря на то, что продукция Lenovo официально китайская и подходит под новую стратегию КНР, в ее ноутбуках и ПК присутствует достаточное количество компонентов, произведенных американскими вендорами. Как власти Поднебесной планируют решать этот вопрос, на момент публикации материала известно не было.

Постепенный, но быстрый отказ

Стратегия китайских властей, рассчитанная на три года, получила условное название «3-5-2», по одной цифре на каждый год. Так, в 2020 г. план предполагает замену 30% оборудования, в 2021 г. – еще 50%.

Оставшиеся 20% американской техники, применяемой в госучреждениях КНР, будут заменены на отечественные аналоги в течение 2022 г. В общей сложности замене подлежит, по разным источникам, в пределах от 20 до 30 млн единиц техники.

Политика государства, пишет Finacial Times, с высокой долей вероятности не затронет китайские частные компании и предприятия, по крайней мере, в обозримом будущем. В первую очередь это связано с высокой стоимостью замены одной техники на другую, а также закупки нового программного обеспечения и необходимости обучения персонала работе с ним.

Отказ от американских комплектующих

В то время как Lenovo использует в своей технике американские комплектующие, в первую очередь центральные процессоры AMD и Intel, компания Huawei взяла курс на полный отказ от комплектующих из США в своих устройствах. Первыми гаджетами без таких компонентов стали смартфоны линейки Mate 30, те самые, что работают на Android и не поддерживают сервисы Google. К слову, с ноября 2019 г. они доступны в России.

Из смартфонов Mate 30, по информации The Wall Street Journal, исчезли чипы компании Qorvo Inc. (Северная Каролина) для подключения смартфонов к вышкам сотовой связи, Broadcom Inc. (Сан-Хосе, модули Bluetooth и Wi-Fi), а также Cirrus Logic Inc. (Техас, аудиочипы). Последние заменили на продукцию голландской компании NXP Semiconductors NV, усилители мощности сотовой сети для этих смартфонов поставляет HiSilicon («дочка» самой Huawei), а прочие компоненты китайский техногигант заказывает у тайваньской MediaTek и японской Murata.

Напомним, что именно с Huawei, вернее с обвинений ее в слежке в 2018 г. президентом США Дональдом Трампом (Donald Trump) началось противостояние США и Китая, известное как «торговая война». На 9 декабря 2019 г. американская сторона не предоставила ни одного доказательства вины Huawei в слежке за американскими чиновниками и гражданами.
© П.С. Источник для меня незнакомый, поэтому в достоверности сообщения уверен не полностью.

А в РФ только лишь такой успех - На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель : "РЖД станет первой госкомпанией, закупившей компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус». Сделка станет крупнейшей на рынке отечественных ЭВМ, пишет Cnews.

Соответствующий тендер был опубликован на сайте госзакупок 30 декабря 2019 года. Заявки от претендентов будут приниматься до 23 января, торги намечены на 5 февраля. Исполнитель должен передать оборудование заказчику до 25 мая. РЖД готовы потратить на компьютеры 1,08 миллиарда рублей.

Заказчик требует поставить 15 тысяч компьютеров, работающих на процессорах «Эльбрус» и одной из российских ОС на базе Linux. В документах отмечено, что предустановленная операционная система должна присутствовать в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. В состав закупаемой единицы войдут системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюйма, клавиатура, мышь, кабели питания. Максимально возможная цена комплекта ограничена 72 тысячами рублей.

Издание отмечает, что это будет крупнейшая закупка ЭВМ на отечественных процессорах. География поставок охватывает 230 подразделений РЖД, включая дирекции вокзалов, связи, пассажирских обустройств, центры управления телекоммуникационными ресурсами, административно-хозяйственные центры и другие организации.

Cnews подчеркивает, что до появления тендера о массовом использовании процессоров «Эльбрус» было известно лишь в министерствах и ведомствах, включая МВД и Минкомсвязи." - https://lenta.ru/news/2020/01/14/elb/
Marinw
1/19/2020, 6:01:55 PM
(Книгочей @ 18-01-2020 - 10:14)
А в РФ только лишь такой успех - На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель : "РЖД станет первой госкомпанией, закупившей компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус». Сделка станет крупнейшей на рынке отечественных ЭВМ, пишет Cnews.

Главное начать, а там видно будет Заказ по меркам РФ не маленький
Книгочей
1/19/2020, 8:59:37 PM
(Marinw @ 19-01-2020 - 16:01)
(Книгочей @ 18-01-2020 - 10:14)
А в РФ только лишь такой успех - На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель : "РЖД станет первой госкомпанией, закупившей компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус». Сделка станет крупнейшей на рынке отечественных ЭВМ, пишет Cnews.
Главное начать, а там видно будет Заказ по меркам РФ не маленький

Уже давно пытались начать ! В своё время даже Болгария обогнала СССР по ПК ! А ныне и не видать чтобы были чисто российские компы. К сему : Болгарская «Силиконовая долина» социалистического прошлого : "Разработка болгарских микрокомпьютеров началась в 1979 году. Первые модели ИМКО (Индивидуальный МикроКОмпьютер или по-болгарски — Индивидуален Микро Компютър) были разработаны и произведены Институтом Технической Кибернетики и Робототехники (ИТКР) для Болгарской академии наук в 1980 году в 3-х экземплярах. В 1981 году были произведены еще 50 экземпляров модели ИМКО-1.

В следствие высокого потребительского спроса, в 1982 году была разработана вторая версия персонального компьютера ИМКО-2, на базе которого в следующем году началось массовое производство 8-битовых компьютеров серии «Правец 8″. В 1984 году началось производство профессиональных компьютеров «Правец 16″. А теперь, обо всем по порядку..." - https://balkanza.ru/bolgarskaya-silikonovay...kogo-proshlogo/
Marinw
1/19/2020, 9:34:51 PM
(Книгочей @ 19-01-2020 - 18:59)
(Marinw @ 19-01-2020 - 16:01)
(Книгочей @ 18-01-2020 - 10:14)
А в РФ только лишь такой успех - На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель : "РЖД станет первой госкомпанией, закупившей компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус». Сделка станет крупнейшей на рынке отечественных ЭВМ, пишет Cnews.
Главное начать, а там видно будет Заказ по меркам РФ не маленький
Уже давно пытались начать !

Чубайс грозился все завалить своими ПК, но воз и ныне там
Marinw
1/22/2020, 10:21:07 AM
Союз Китая и США обойдется Европе в миллиарды долларов

Европейские страны могут лишиться 10,8 миллиарда долларов от падения экспорта в Китай из-за первого этапа торговой сделки США и КНР. Об этом говорится в исследовании Кильского института мировой экономики (Kiel Institute for the World Economy).
Союз Китая и США обойдется Европе в миллиарды долларов. Больше всего потеряют производители авиационной техники (-3,7 миллиарда долларов), транспортных средств (-2,4 миллиарда долларов) и промышленного оборудования (-1,4 миллиарда долларов). В процентном соотношении сильнее всего пострадает авиационная отрасль (-28 процентов), производители транспортных средств (-7 процентов) и фармацевтических продуктов (-5 процентов). Главные потери среди европейских экономик понесут Германия и Франция.
В 2021 году Китай потратит на импорт из США на 95 миллиардов долларов больше, чем до начала торговой войны в 2017 году, импорт товаров удвоится. Только в сфере обрабатывающей промышленности США заработают на поставках товаров в КНР в 2020 году на 33 миллиарда долларов больше, чем в 2017, а в 2021 году — на 45 миллиардов. Увеличение импорта в КНР из США повлечет сокращение поставок из ЕС, откуда Китай сейчас получает одну пятую всех ввозимых промышленных товаров.
«Соглашение еще сильнее подрывает основы работы Всемирной торговой организации (ВТО), а именно — принцип свободной торговли. Китай, который неоднократно настаивал на ценностях многосторонней системы, тем самым делает себя соучастником в нарушении основных принципов ВТО», — заявил президент Кильского института Габриэль Фельбермайр.
США и Китай 15 января подписали соглашение о первом этапе торговой сделки между странами. По договору за два года Китай потратит на товары и услуги из США 200 миллиардов долларов. США взамен условились отменить пошлины на товары из КНР после выработки второго этапа сделки.

https://finance.rambler.ru/economics/435329...ent=news&h_sp=1

Мне их не жалко, они сами поднимают «лапки» перед США
Книгочей
1/22/2020, 1:11:17 PM
(Marinw @ 22-01-2020 - 08:21)
Союз Китая и США обойдется Европе в миллиарды долларов

Европейские страны могут лишиться 10,8 миллиарда долларов от падения экспорта в Китай из-за первого этапа торговой сделки США и КНР. Об этом говорится в исследовании Кильского института мировой экономики (Kiel Institute for the World Economy).
https://finance.rambler.ru/economics/435329...ent=news&h_sp=1

Кильский институт мировой экономики отстаивает интересы Германии и ЕС и поэтому подаёт информацию в выгодном для ЕС свете.
Мне их не жалко, они сами поднимают «лапки» перед США.
Вам лучше о РФ беспокотся. Тем более, что связи РФ с ЕС более прибыльные и перспективные, чем с США.
Marinw
1/23/2020, 3:00:31 PM
(Книгочей @ 22-01-2020 - 11:11)
Вам лучше о РФ беспокотся. Тем более, что связи РФ с ЕС более прибыльные и перспективные, чем с США.

Есть еще один фактор.
Стоило американцем погрозить пальчикам и швейцарская фирма сразу перестала строить газопровод. Хотя этот отказ, вряд ли для нее был прибыльным. И все европейские страны подобно этой фирме бояться ссорится с США, поэтому будут поддерживать даже не выгодные им санкции против РФ
Книгочей
1/23/2020, 9:30:59 PM
(Marinw @ 23-01-2020 - 13:00)
(Книгочей @ 22-01-2020 - 11:11)
Вам лучше о РФ беспокотся. Тем более, что связи РФ с ЕС более прибыльные и перспективные, чем с США.
Есть еще один фактор.
Стоило американцем погрозить пальчикам и швейцарская фирма сразу перестала строить газопровод. Хотя этот отказ, вряд ли для нее был прибыльным. И все европейские страны подобно этой фирме бояться ссорится с США, поэтому будут поддерживать даже не выгодные им санкции против РФ

Не надо кошмарить США. Там людям, как и везде, хочется хорошо жить. И американцы трудятся для этого. Но им наступают на пятки японцы, а теперь китайцы. И те и другие не выбирают средств и используют недобросовестные методы. Так что, янки можно и нужно понять. Кроме того, политические элиты не всегда учитывают интересы мелких производителей. А средний класс - это основа общества и гарант демократии в отличии от мегакорпораций и олигархов.

К сему : В США растет ущерб от торговой войны : "Несмотря на заключение первой части торгового соглашения с Китаем, многие отрасли продолжают испытывать негативные последствия торгового конфликта. В США сельхозпроизводители и представители промышленного сектора столкнулись с большим проблемами из-за торговой войны. Однако сейчас начали появляться признаки того, что проблемы начали распространяться и на другие сектора экономики. Об этом сообщает The New York Times, информирует enovosty.com/news." - https://planeta.press/news/48572-v-ssha-ras...new-york-times/
Marinw
1/23/2020, 10:11:39 PM
(Книгочей @ 23-01-2020 - 19:30)
Не надо кошмарить США. Там людям, как и везде, хочется хорошо жить. И американцы трудятся для этого. Но им наступают на пятки японцы, а теперь китайцы. И те и другие не выбирают средств и используют недобросовестные методы. Так что, янки можно и нужно понять. Кроме того, политические элиты не всегда учитывают интересы мелких производителей. А средний класс - это основа общества и гарант демократии в отличии от мегакорпораций и олигархов.

Так они кошмарят земной шар уже лет 70, тогда ни Япония, ни Китай не были им конкурентами
Книгочей
1/24/2020, 3:18:16 AM
(Marinw @ 23-01-2020 - 20:11)
(Книгочей @ 23-01-2020 - 19:30)
Не надо кошмарить США. Там людям, как и везде, хочется хорошо жить. И американцы трудятся для этого. Но им наступают на пятки японцы, а теперь китайцы. И те и другие не выбирают средств и используют недобросовестные методы. Так что, янки можно и нужно понять. Кроме того, политические элиты не всегда учитывают интересы мелких производителей. А средний класс - это основа общества и гарант демократии в отличии от мегакорпораций и олигархов.
Так они кошмарят земной шар уже лет 70, тогда ни Япония, ни Китай не были им конкурентами
70 лет мир кошмарили коммунисты, которые хотели осуществить Мировую Революцию ! И в итоге мир превратился бы в огромный ГУЛАГ или в "1984" Джорджа Оруэлла. Япония создавала "Азиатскую сферу взаимного процветания" и Китай со времён Мао проводил экспансионистскую политику и экспортировал революцию - самым печальным примером этого стал режим Пол Пота в Кампучии.
Marinw
1/24/2020, 5:36:28 AM
(Книгочей @ 24-01-2020 - 01:18)
Так они кошмарят земной шар уже лет 70, тогда ни Япония, ни Китай не были им конкурентами 70 лет мир кошмарили коммунисты, которые хотели осуществить Мировую Революцию ! И в итоге мир превратился бы в огромный ГУЛАГ или в "1984" Джорджа Оруэлла. Япония создавала "Азиатскую сферу взаимного процветания" и Китай со времён Мао проводил экспансионистскую политику и экспортировал революцию - самым печальным примером этого стал режим Пол Пота в Кампучии.

Ловко!
Значит бедные американцы не захватывают мир, а только обороняются от коммунистов до настоящего времени.
Это как в анекдоте про партизан и войну, которая кончилась 40 лет назад
Книгочей
1/24/2020, 10:44:39 AM
(Marinw @ 24-01-2020 - 03:36)
Так они кошмарят земной шар уже лет 70, тогда ни Япония, ни Китай не были им конкурентами 70 лет мир кошмарили коммунисты, которые хотели осуществить Мировую Революцию ! И в итоге мир превратился бы в огромный ГУЛАГ или в "1984" Джорджа Оруэлла. Япония создавала "Азиатскую сферу взаимного процветания" и Китай со времён Мао проводил экспансионистскую политику и экспортировал революцию - самым печальным примером этого стал режим Пол Пота в Кампучии. Ловко!
Значит бедные американцы не захватывают мир, а только обороняются от коммунистов до настоящего времени.
Это как в анекдоте про партизан и войну, которая кончилась 40 лет назад

А чем отличаются болезнетворные вирусы и бактерии ? Тем, что одни убивают быстрее и больше, а другие не меньше, но медленнее... Капитализм - это раковая опухоль, а империализм это вообще СПИД (ВИЧ ) для цивилизации...
Marinw
1/24/2020, 2:09:10 PM
Кстати, Вы согласны, что США постоянно кричащие о свободной торговли - сразу меняют свою позицию в этом вопросе на 180 градусов, если им свободная торговля мешает получать прибыль?
Книгочей
1/25/2020, 8:28:59 PM
(Marinw @ 24-01-2020 - 12:09)
Кстати, Вы согласны, что США постоянно кричащие о свободной торговли - сразу меняют свою позицию в этом вопросе на 180 градусов, если им свободная торговля мешает получать прибыль?

Так поступают ВСЕ ! И СССР так поступал.