Оружие: производство и экспорт
Книгочей
Удален 10/8/2017, 3:57:03 AM
(Снова_Я @ 07-10-2017 - 17:42)
1.) А кого винить ? "Плохиши" просто использовали ситуацию, которую создали в СССР/РФ сами самые активные представители населения. И "происки ЦРУ" здесь ни при чём ! Тем более, что сработал "принцип домино", но были варианты, как прервать это "процесс, который пошёл" на любом из его этапов ! Но, для этого нужна была сильная воля. А, в международных отношениях необходима была твёрдая позиция, тем более, что СССР/РФ были не Ирак и не Ливия. Они были "Верхней Вольтой" с ракетно-ядерным вооружением ! А это такой козырь, что получше, чем у КНДР, которая творит, что хотит и на всех ( на США в т.ч ) просто плюёт ! ( Это, как пример, но не для исполнения, но для подражания ). 2.) Сербия нужна в перспективе, но необходим её мониторинг, иначе, она может уйти в НАТО, если её ппоманят в ЕС. А "МиГи" нужны Сербии, т.к. они лучше, чем то, что осталось от СФРЮ, и тем более, чем ничего. 3.) Кудрин силён задним умом ! Сам натворил в своё время немало ! Однако, прозрел. Что ценно, но советовать, когда ни за что не отвечаешь, все горазды ! Другое дело, это специфические финансово-экономические вопросы, т.к. Карла Маркса забыли, а Адама Смита не освоили. И, может быть, для России лучше не западных экономистов изучать и их теории применять, а отечественных ?! Ведь, таковые есть. Исключая Гайдара и и же с ним .. Это всё, конечно, банально, но это данность ...
1.) России не за что себя винить. Ей в то время жрать нечего было, выпрашивали еду у США, Чечня горела и Татарстан вольничал, да и сама Сербия вела себя непоследовательно, так что помочь ей было невозможно. Тем более, что США, Европа и исламские страны всячески подталкивали Югославию к распаду и к войне. Не справится России было одной и при том внутреннем безвластии.
2.) И сейчас Сербия нужна РФ, как не пришей кобыле хвост. Вот как ей помочь, если она окружена НАТО, выходы к морю не имеет? А МиГи - это так, для поднятия морального духа сербов, скорее, задел на будущее.
3.) С Кудриным не полностью согласен. Да, эффект от снижения налогов выше, чем от повышения госрасходов, но не настолько, чтобы видеть в меньшем финансировании ВПК экономическую панацею. Полагаю, правильно правительство вкладывает деньги в "оборонку", это наукоёмкая отрасль, кроме того, сохраняется промышленность вообще, экономика страны не уходит в торговлю, финансы, страхование, спекуляции и эмиграцию.
1.) А кого винить ? "Плохиши" просто использовали ситуацию, которую создали в СССР/РФ сами самые активные представители населения. И "происки ЦРУ" здесь ни при чём ! Тем более, что сработал "принцип домино", но были варианты, как прервать это "процесс, который пошёл" на любом из его этапов ! Но, для этого нужна была сильная воля. А, в международных отношениях необходима была твёрдая позиция, тем более, что СССР/РФ были не Ирак и не Ливия. Они были "Верхней Вольтой" с ракетно-ядерным вооружением ! А это такой козырь, что получше, чем у КНДР, которая творит, что хотит и на всех ( на США в т.ч ) просто плюёт ! ( Это, как пример, но не для исполнения, но для подражания ). 2.) Сербия нужна в перспективе, но необходим её мониторинг, иначе, она может уйти в НАТО, если её ппоманят в ЕС. А "МиГи" нужны Сербии, т.к. они лучше, чем то, что осталось от СФРЮ, и тем более, чем ничего. 3.) Кудрин силён задним умом ! Сам натворил в своё время немало ! Однако, прозрел. Что ценно, но советовать, когда ни за что не отвечаешь, все горазды ! Другое дело, это специфические финансово-экономические вопросы, т.к. Карла Маркса забыли, а Адама Смита не освоили. И, может быть, для России лучше не западных экономистов изучать и их теории применять, а отечественных ?! Ведь, таковые есть. Исключая Гайдара и и же с ним .. Это всё, конечно, банально, но это данность ...
Снова_Я
Акула пера
10/8/2017, 5:53:14 PM
Сербия уже сейчас стоит у двери в ЕС, так что, слишком доверять ей не стоит. Как попадёт туда, так сразу под их дудку запоёт. Иначе денег не дадут!
Книгочей
Удален 10/9/2017, 4:53:53 AM
(Снова_Я @ 08-10-2017 - 15:53)
Сербия уже сейчас стоит у двери в ЕС, так что, слишком доверять ей не стоит. Как попадёт туда, так сразу под их дудку запоёт. Иначе денег не дадут!
В одном Вы правы, что Сербия "стоит у дверей". Но, не в ЕС, т.к. Евросоюз не благотворительная организация и всех желающих не берёт. Надо отвечать определённым условиям, т.н. Копенгагенским критериям. Это критерии вступления новых стран в Европейский союз, которые были приняты в июне 1993 года на заседании Европейского совета в Копенгагене и подтверждены в декабре 1995 года на заседании Европейского совета в Мадриде. А привести страну в соответствие этим нормам не так просто. Впрочем, есть исключения : это Гвиана и Гренландия. И есть неписанные правила. А, вот на пороге НАТО Сербия уже находится : "Сербия вошла в балканскую боевую группу Евросоюза
В ходе визита министра обороны Сербии Александра Вулина в Афины подписана вербальная нота о присоединении (Note of Accession), которая завершает процесс участия Сербии в формировании боевой тактической группы "ХЕЛБРОК" (HELBROC BG, участвуют Греция, Болгария, Румыния, Кипр, Украина), сообщила пресс-служба министерства национальной обороны Греции." Далее: https://news.rambler.ru/other/38013995/?utm...source=copylink Из чего в РФ делается вывод, что "Сербия сближается с ЕС военным путем." Т.к. сербские военные зачислены в сборную бригаду «Хелброк» под командованием натовских офицеров.Более того, эта боевая группа образована на базе греческой 71-й аэромобильной бригады в Килкисе и может быть использована для целей Европейского Союза. "Сербия вступила в боевой кулак западных стран, причем вкупе с Украиной", - резюмируют российские СМИ. Следовательно, подвожу итог я, вновь налицо недальновидная политика политических руководителей ! Т.к.они "ставят телегу впереди лошади". Иными словами, прежде чем привести экономику и страны-кандидата к уровню развитых стран, - налагают бремя военных расходов, что отразится на социалке и приведёт к росту недовольства населения. Кроме того, Сербия - это страна, где западная модель демократия внове, хотя в СФРЮ было больше свобод, чем в СССР. А, главное, не забыты военные акции против Сербии ! Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Сербия уже сейчас стоит у двери в ЕС, так что, слишком доверять ей не стоит. Как попадёт туда, так сразу под их дудку запоёт. Иначе денег не дадут!
В одном Вы правы, что Сербия "стоит у дверей". Но, не в ЕС, т.к. Евросоюз не благотворительная организация и всех желающих не берёт. Надо отвечать определённым условиям, т.н. Копенгагенским критериям. Это критерии вступления новых стран в Европейский союз, которые были приняты в июне 1993 года на заседании Европейского совета в Копенгагене и подтверждены в декабре 1995 года на заседании Европейского совета в Мадриде. А привести страну в соответствие этим нормам не так просто. Впрочем, есть исключения : это Гвиана и Гренландия. И есть неписанные правила. А, вот на пороге НАТО Сербия уже находится : "Сербия вошла в балканскую боевую группу Евросоюза
В ходе визита министра обороны Сербии Александра Вулина в Афины подписана вербальная нота о присоединении (Note of Accession), которая завершает процесс участия Сербии в формировании боевой тактической группы "ХЕЛБРОК" (HELBROC BG, участвуют Греция, Болгария, Румыния, Кипр, Украина), сообщила пресс-служба министерства национальной обороны Греции." Далее: https://news.rambler.ru/other/38013995/?utm...source=copylink Из чего в РФ делается вывод, что "Сербия сближается с ЕС военным путем." Т.к. сербские военные зачислены в сборную бригаду «Хелброк» под командованием натовских офицеров.Более того, эта боевая группа образована на базе греческой 71-й аэромобильной бригады в Килкисе и может быть использована для целей Европейского Союза. "Сербия вступила в боевой кулак западных стран, причем вкупе с Украиной", - резюмируют российские СМИ. Следовательно, подвожу итог я, вновь налицо недальновидная политика политических руководителей ! Т.к.они "ставят телегу впереди лошади". Иными словами, прежде чем привести экономику и страны-кандидата к уровню развитых стран, - налагают бремя военных расходов, что отразится на социалке и приведёт к росту недовольства населения. Кроме того, Сербия - это страна, где западная модель демократия внове, хотя в СФРЮ было больше свобод, чем в СССР. А, главное, не забыты военные акции против Сербии ! Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Книгочей
Удален 10/9/2017, 12:07:20 PM
"Правительство предложило увеличить общие расходы на оборону в 2017 году на 179,6 млрд рублей — до 3,05 трлн рублей (3,3% ВВП). Это следует из проекта поправок в бюджет, внесенных в Госдуму. Рост расходов приходится на закрытую часть. Расходы на все остальные направления, включая социальную политику, образование и здравоохранение, планируется сократить на 54 млрд рублей." (с). - это главное. Прочее в сообщении, как всегда "бла-бла-бла.." 
Однако, необходимо выделить это : "Наряду с разделом «Национальная оборона» наиболее заметно возрастают ассигнования на средства массовой информации (на 3 млрд рублей) и межбюджетные трансферты (на 37 млрд рублей)." (с). Почему именно это ? А ответ прост : "Расходы на социальную политику предлагается сократить на 49,6 млрд рублей, здравоохранение — на 5,3 млрд рублей, образование — на 10,2 млрд рублей, охрану окружающей среды — на 3,1 млрд рублей, ЖКХ — на 9 млрд рублей."(с). Естественно, что общественности надо разъяснить причины по которым людям придётся "затянуть поясок потуже" и куда пошли их деньги ! А одной из задач СМИ является пропаганда. Не всех СМИ, конечно, а только их части. Иначе, как бы мы узнавали правду ? И, в заключении, "Общие расходы федерального бюджета в 2017 году, по оценке правительства, составят 17,007 трлн рублей, а дефицит бюджета — 2,5% ВВП." - Источник : https://vpk.name/ Р.S. Цифры есть : считайте сами ! P.P.S. Есть такой роман «Иметь и не иметь» (To Have and Have Not ) Эрнеста Хемингуэя. Писателя которого почитала советская власть и любил советский народ. Так, вот, - в этом романе рассказывается об одном простом американском рыбаке Гарри Моргане, который становится контрабандистом, т.к. честным трудом на жизнь заработать не может. Более того, потерпев неудачу с контрабандным промыслом, он идёт на бОльшее преступление : ввозит террористов. Примечательно то, что эти перепитии происходят на фоне мест, где расположились яхты богачей. Здесь идет другая жизнь : знаменитые голливудские режиссёры, шикарные любовницы, выпускники элитарного Гарварда, биржевые сводки и ДЕНЬГИ.. Уверен, что мораль сей басни ясна ...
Однако, необходимо выделить это : "Наряду с разделом «Национальная оборона» наиболее заметно возрастают ассигнования на средства массовой информации (на 3 млрд рублей) и межбюджетные трансферты (на 37 млрд рублей)." (с). Почему именно это ? А ответ прост : "Расходы на социальную политику предлагается сократить на 49,6 млрд рублей, здравоохранение — на 5,3 млрд рублей, образование — на 10,2 млрд рублей, охрану окружающей среды — на 3,1 млрд рублей, ЖКХ — на 9 млрд рублей."(с). Естественно, что общественности надо разъяснить причины по которым людям придётся "затянуть поясок потуже" и куда пошли их деньги ! А одной из задач СМИ является пропаганда. Не всех СМИ, конечно, а только их части. Иначе, как бы мы узнавали правду ? И, в заключении, "Общие расходы федерального бюджета в 2017 году, по оценке правительства, составят 17,007 трлн рублей, а дефицит бюджета — 2,5% ВВП." - Источник : https://vpk.name/ Р.S. Цифры есть : считайте сами ! P.P.S. Есть такой роман «Иметь и не иметь» (To Have and Have Not ) Эрнеста Хемингуэя. Писателя которого почитала советская власть и любил советский народ. Так, вот, - в этом романе рассказывается об одном простом американском рыбаке Гарри Моргане, который становится контрабандистом, т.к. честным трудом на жизнь заработать не может. Более того, потерпев неудачу с контрабандным промыслом, он идёт на бОльшее преступление : ввозит террористов. Примечательно то, что эти перепитии происходят на фоне мест, где расположились яхты богачей. Здесь идет другая жизнь : знаменитые голливудские режиссёры, шикарные любовницы, выпускники элитарного Гарварда, биржевые сводки и ДЕНЬГИ.. Уверен, что мораль сей басни ясна ... Снова_Я
Акула пера
10/9/2017, 1:02:48 PM
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Книгочей
Удален 10/9/2017, 2:30:41 PM
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
В политике, как и в бизнесе есть краткосрочные вложения и есть долгосрочные вложения. В Сирию и Сербию "инвестируют" на перспективу. Это рискованно, но необходимо. И может дать большие выгоды. Со временем, естественно. И если события будут благоприятны для РФ. Вообщем, много "если", но эти "риски" - данность. "И кто не рискует, тот .." - не пьёт : шампанское в честь успеха
или "горькую" в случае банкротства 
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут. Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
В политике, как и в бизнесе есть краткосрочные вложения и есть долгосрочные вложения. В Сирию и Сербию "инвестируют" на перспективу. Это рискованно, но необходимо. И может дать большие выгоды. Со временем, естественно. И если события будут благоприятны для РФ. Вообщем, много "если", но эти "риски" - данность. "И кто не рискует, тот .." - не пьёт : шампанское в честь успеха
или "горькую" в случае банкротства Снова_Я
Акула пера
10/9/2017, 2:31:11 PM
РОССИЯ И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ О ПОСТАВКАХ С-400
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия договорились о поставках зенитных ракетных систем С-400 и других вооружений, заявила РИА Новости официальный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Мария Воробьева.
"Достигнута договоренность с Королевством Саудовская Аравия на поставку систем ПВО С-400, противотанковых ракетных комплексов Корнет-ЭМ, систем ТОС-1А, автоматических гранатометных комплексов АГС-30, автоматов Калашникова АК-103", — рассказала она.
Кроме того, Рособоронэкспорт и Саудовская военно-промышленная компания (SAMI) подписали контракт на размещение в королевстве лицензионного производства АК-103 и патронов к нему.
скрытый текст
Ранее агентство Bloomberg опубликовало информацию
На прошлой неделе Пентагон выразил обеспокоенность планами Эр-Рияда по закупке комплексов С-400, аргументируя это "оперативной несовместимостью этих систем с системами американского производства".
В Кремле, в свою очередь, подчеркнули, что сотрудничество России и Саудовской Аравии в оборонной сфере не направлено против третьих стран, а призвано обеспечить "стабильность в мире и регионе".
На прошлой неделе Пентагон выразил обеспокоенность планами Эр-Рияда по закупке комплексов С-400, аргументируя это "оперативной несовместимостью этих систем с системами американского производства".
В Кремле, в свою очередь, подчеркнули, что сотрудничество России и Саудовской Аравии в оборонной сфере не направлено против третьих стран, а призвано обеспечить "стабильность в мире и регионе".
sxn3463842200
Мастер
10/9/2017, 2:38:46 PM
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
Книгочей
Удален 10/9/2017, 3:42:53 PM
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться. Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде. Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?"
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут. Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться. Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде. Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?"
sxn3463842200
Мастер
10/9/2017, 3:52:58 PM
(Книгочей @ 09-10-2017 - 13:42)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?"
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
Книгочей
Удален 10/9/2017, 4:05:08 PM
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 12:31)
РОССИЯ И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ О ПОСТАВКАХ С-400
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия договорились о поставках зенитных ракетных систем С-400.. Пентагон выразил обеспокоенность планами Эр-Рияда по закупке комплексов С-400, аргументируя это "оперативной несовместимостью этих систем с системами американского производства".
В Кремле, в свою очередь, подчеркнули, что сотрудничество России и Саудовской Аравии в оборонной сфере не направлено против третьих стран, а призвано обеспечить "стабильность в мире и регионе".
Мне лично не понятны причины по которым саудитам решили продать эти ЗРК ! Саудиты "на ножах" с Ираном и опасаются его не менее, чем боялись Ирак во главе с Саддамом ! А Иран потенциальный союзник РФ в противостоянии с США. Кроме того, США уже Саудовской Аравии дали ЗРК "Пэтриот" и их ЗУР справились с модернизированными "Скадами". От чего же теперь "Пэтриоты" стали недостаточным средством ПВО ? Чем может грозить Иран своим врагам ? См.в 3-х частях в : https://topwar.ru/119401-raketnyy-potencial...an-chast-1.html
РОССИЯ И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ О ПОСТАВКАХ С-400
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия договорились о поставках зенитных ракетных систем С-400.. Пентагон выразил обеспокоенность планами Эр-Рияда по закупке комплексов С-400, аргументируя это "оперативной несовместимостью этих систем с системами американского производства".
В Кремле, в свою очередь, подчеркнули, что сотрудничество России и Саудовской Аравии в оборонной сфере не направлено против третьих стран, а призвано обеспечить "стабильность в мире и регионе".
Мне лично не понятны причины по которым саудитам решили продать эти ЗРК ! Саудиты "на ножах" с Ираном и опасаются его не менее, чем боялись Ирак во главе с Саддамом ! А Иран потенциальный союзник РФ в противостоянии с США. Кроме того, США уже Саудовской Аравии дали ЗРК "Пэтриот" и их ЗУР справились с модернизированными "Скадами". От чего же теперь "Пэтриоты" стали недостаточным средством ПВО ? Чем может грозить Иран своим врагам ? См.в 3-х частях в : https://topwar.ru/119401-raketnyy-potencial...an-chast-1.html
Книгочей
Удален 10/9/2017, 4:12:24 PM
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
Я не перепутал, а пролонгировал. Т.к. одно было связано с другим и вытекало : сначало отказ в помощи, а потом "подтолкни падающего" ( цит. от лукавого ).
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
Я не перепутал, а пролонгировал. Т.к. одно было связано с другим и вытекало : сначало отказ в помощи, а потом "подтолкни падающего" ( цит. от лукавого ).
sxn3463842200
Мастер
10/9/2017, 4:15:12 PM
(Книгочей @ 09-10-2017 - 14:12)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
Я не перепутал, а пролонгировал. Т.к. одно было связано с другим и вытекало : сначало отказ в помощи, а потом "подтолкни падающего" ( цит. от лукавого ).
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
Книгочей
Удален 10/9/2017, 7:03:22 PM
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 14:15)
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь. Козырев ничего и никогда не решал. Он был простым исполнителем и озвучивал ИХ распоряжения. А когда не получал "указивок", то шёл на компромисс. Вообщем, "пластилиновый министр". И десантура РФ там ничего не решала. Они имели статус миротворцев, но не имели поддержки своей страны и вообще, были, как "бедные родственники" среди прекрасно оснащённых и снабжённых частей других стран. К сему : https://www.bbc.com/russian/international/2...rch_anniversary - ключевая фраза : "Ничего, кроме морального удовлетворения, громкая военная демонстрация России не дала, и не могла дать."
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь. Козырев ничего и никогда не решал. Он был простым исполнителем и озвучивал ИХ распоряжения. А когда не получал "указивок", то шёл на компромисс. Вообщем, "пластилиновый министр". И десантура РФ там ничего не решала. Они имели статус миротворцев, но не имели поддержки своей страны и вообще, были, как "бедные родственники" среди прекрасно оснащённых и снабжённых частей других стран. К сему : https://www.bbc.com/russian/international/2...rch_anniversary - ключевая фраза : "Ничего, кроме морального удовлетворения, громкая военная демонстрация России не дала, и не могла дать."
sxn3463842200
Мастер
10/9/2017, 7:12:45 PM
(Книгочей @ 09-10-2017 - 17:03)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 14:15)
Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших.
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 14:15)
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
Козырев ничего и никогда не решал. Он был простым исполнителем и озвучивал ИХ распоряжения. А когда не получал "указивок", то шёл на компромисс. Вообщем, "пластилиновый министр". И десантура РФ там ничего не решала. Они имели статус миротворцев, но не имели поддержки своей страны и вообще, были, как "бедные родственники" среди прекрасно оснащённых и снабжённых частей других стран. К сему : https://www.bbc.com/russian/international/2...rch_anniversary - ключевая фраза : "Ничего, кроме морального удовлетворения, громкая военная демонстрация России не дала, и не могла дать."
Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших.
Снова_Я
Акула пера
10/9/2017, 7:34:45 PM
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
sxn3463842200, предупреждение за нарушение пункта 14 Правил СН - Запрещены каскады.
скрытый текст
(Книгочей @ 09-10-2017 - 13:42)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться. Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде. Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?" Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ...
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут. Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться. Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде. Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?"
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год. скрытый текст
Допускается не более трёх цитат небольшого объёма.
Снова_Я
Акула пера
10/9/2017, 7:39:20 PM
Прекращаем обсуждать Сербию, с этим в раздел "Политика". В этой теме обсуждаем экономические вопросы ВПК и оружия.
Книгочей
Удален 10/10/2017, 4:09:21 AM
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 17:12)
Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших. Не будьте таким наивным ! Какой "бросок" ?! Каких "200 десантников" ?! Откуда ? Из Псковской 76 гв.дшд ? Во-первых, Сербия - это не Афган и россияне являлись не советским "Ограниченным контингентом", а миротворцами. И были не сами по себе, а в составе международных миротворческих сил. В-третьих, сомнительно Ваше утверждение, что именно "братушки" "закрыли небо для наших". Т.к. воздушное пространство реально контролировали не они, а формальный повод можно всегда обойти. И "коридоры" были под прицелами средств ПВО и сил ВВС НАТО, а не Сербии. И транспорты из РФ просто не пропустили бы. Это в лучшем случае. А в худшем - сбили бы. При этом, возможны были разные варианты : сепаратисты, террористы. И могли даже из ПЗРК, т.к. истребительного прикрытия не могло быть, априори, а отстреливать ИК-ловушки и использовать средства РЭБ в невоенной ситиации было запрещено. В итоге "200 десантников" стали бы грузом "200". И это весьма реалистичный вариант, т.к. если у янки "ошиблось" по Посольству КНР "высокоточное оружие", то по транспортникам из РФ могли "перенацелится" бы ЗУР. И это имело бы достаточное веское объяснение : ГСН ЗУР "захватили" более крупные и тихоходные цели, чем учебная - высокоскоростная, маневрирующая и малоразмерная/малозаметная. Аналогично казусу, который имел место быть, когда во время учений ПВО Украины сбили пассажирский самолёт над Чёрным морем. Ну, а КНР уже тогда имело вес и влияние в мире несравнимо бОльший, чем РФ, но это янки не остановило и они отомстили китайцам за помощь сербам в уничтожении своего истребителя-невидимки Ф-117 Чёрный ястреб" ...
Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших. Не будьте таким наивным ! Какой "бросок" ?! Каких "200 десантников" ?! Откуда ? Из Псковской 76 гв.дшд ? Во-первых, Сербия - это не Афган и россияне являлись не советским "Ограниченным контингентом", а миротворцами. И были не сами по себе, а в составе международных миротворческих сил. В-третьих, сомнительно Ваше утверждение, что именно "братушки" "закрыли небо для наших". Т.к. воздушное пространство реально контролировали не они, а формальный повод можно всегда обойти. И "коридоры" были под прицелами средств ПВО и сил ВВС НАТО, а не Сербии. И транспорты из РФ просто не пропустили бы. Это в лучшем случае. А в худшем - сбили бы. При этом, возможны были разные варианты : сепаратисты, террористы. И могли даже из ПЗРК, т.к. истребительного прикрытия не могло быть, априори, а отстреливать ИК-ловушки и использовать средства РЭБ в невоенной ситиации было запрещено. В итоге "200 десантников" стали бы грузом "200". И это весьма реалистичный вариант, т.к. если у янки "ошиблось" по Посольству КНР "высокоточное оружие", то по транспортникам из РФ могли "перенацелится" бы ЗУР. И это имело бы достаточное веское объяснение : ГСН ЗУР "захватили" более крупные и тихоходные цели, чем учебная - высокоскоростная, маневрирующая и малоразмерная/малозаметная. Аналогично казусу, который имел место быть, когда во время учений ПВО Украины сбили пассажирский самолёт над Чёрным морем. Ну, а КНР уже тогда имело вес и влияние в мире несравнимо бОльший, чем РФ, но это янки не остановило и они отомстили китайцам за помощь сербам в уничтожении своего истребителя-невидимки Ф-117 Чёрный ястреб" ...
Книгочей
Удален 10/10/2017, 4:27:17 AM
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 17:39)
Прекращаем обсуждать Сербию, с этим в раздел "Политика". В этой теме обсуждаем экономические вопросы ВПК и оружия.
Приношу свои извинения за помещение своего поста https://sxn.io/oruzhie-proizvodstv...l#entry22193047 , т.к. сделал это не с умыслом, а ради того, чтобы расставить точки на "i" в конкретном вопросе и развеять заблуждения. Т.к. это опасные заблуждения : не дай Бог, подобные мысли были бы у тех, кто имел полномочия и право отдать приказ о российском десанте ! Т.к. РФ тогда была не США, а Сербия не Гренада.
Прекращаем обсуждать Сербию, с этим в раздел "Политика". В этой теме обсуждаем экономические вопросы ВПК и оружия.
Приношу свои извинения за помещение своего поста https://sxn.io/oruzhie-proizvodstv...l#entry22193047 , т.к. сделал это не с умыслом, а ради того, чтобы расставить точки на "i" в конкретном вопросе и развеять заблуждения. Т.к. это опасные заблуждения : не дай Бог, подобные мысли были бы у тех, кто имел полномочия и право отдать приказ о российском десанте ! Т.к. РФ тогда была не США, а Сербия не Гренада.
Bellew
Удален 10/10/2017, 5:25:22 AM
Есть мнение: продажа С-400 Саудовской Аравии и Турции это очередное предательство Кремлем интересов страны. С-400 для саудитов. Даже не возмущение...