Оружие: производство и экспорт. 2 том

XY Virus
6/16/2018, 7:58:06 PM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:35)
(XY Virus @ 16-06-2018 - 09:34)
Он предложил, в Москве посмеялись ... сейчас ответят дипломатично нет вот и все

собственно что от шута можно ждать, только очередной шутки .. вот он ее и произвёл.


PS Кстати ваш тейзис о том что Эрдоган не дурак, у меня лично вызвает вопросы и сомнения в этом факте что он умный. Глядя на то что в Турции последние несколько лет происходит.
Он предложил потому что Россия имеет историю продажи лицензий на производство.
Посмотрите на пример на то какие лицензии были проданы, или предлагались Индии.
Он предложил по тому что если это получится это будет выгодно Турции, а значит и ему.
Он предложил по тому что даже если ему откажут, он выиграет в глазах турок.
И самое главное ему наплевать на то что вы о нём думаете.




Вы немного путаете страны, или делаете вид что не понимаете очевидных вещей.

Индия - крупнейший рынок вооружения, очень вкусный и это давний партнер ещё СССР. До последних времен индусы сохраняли условия неразглашения технологий перданных им.
Да и не предавали им совсем уж передовых технологии, меджу нами.. Брамос ракета неплохая но не самая лучшая в классе... Ну лодку им дали в лизинг 636 проекта Варшавянку дизель электрическую. Авианосец Викромадити. Там вроде и не мало, оружие не плохое но экспортные варианты естественно.


Турция - страна НАТО, с которой у нас в истории войн 12 было, пока они не успокоились к началу 20вв. А сейчас эта страна нестабильна и поддерживает терористов своих, в принципе Эрдоган возглавляет партию, являющейся турецким отростоком "братьев мусульман", турция граничит с РФ по морю.
Ну не друзья они нам, и не союзники ни разу.

Почему турки просят лицензию на С500, а не сразу ваш пентагон ))))
Вы же именно этого хотите, утечки сверхсекретных технологий которых нет ещё в США.


И этим Вы предлагаете технологии на оружие продавать?
Да ВЫ большой оптимист..
Эрдогану может и плевать, но я предсказываю ответ ВВ Путина на такое предложение, он очевиден и предсказуем.
Антироссийский клон-28
6/16/2018, 8:57:35 PM
(XY Virus @ 16-06-2018 - 17:58)


Турция - страна НАТО, с которой у нас в истории войн 12 было, пока они не успокоились к началу 20вв. А сейчас эта страна нестабильна и поддерживает терористов своих, в принципе Эрдоган возглавляет партию, являющейся турецким отростоком "братьев мусульман", турция граничит с РФ по морю.
Ну не друзья они нам, и не союзники ни разу.

Тогда кто дурак?
Путин который продаёт им оружие, или Эрдоган который пытается купить ещё и технологии?
XY Virus
6/16/2018, 9:35:25 PM
Путин продает Эрдогану

а ) С400 т.е пердедущее поколение комплекса.
б) С400 будет в экспортном варианте. Дальность или еще каие параметры комплекса будут ухудшены.
с) С 400 продан будет с возможными закладками в электронных компанентах.


Д) за такую продажу Рф получит 2-4 млрд долл
Е) именно так и наращивается влияние стран, в частности РФ на соседей. То что у вас называют мягкой силой.

Продажа лицензии и производства, это разбазаривание секретных технологий.
Книгочей
6/17/2018, 6:15:28 AM
Импорт, экспорт, экономика и политика : исторический экскурс и нынешние времена. Эпиграф : "История ничему не учит !" Итак, после разгрома в русско-японской войне 1904-1905 гг. перед Россией встал вопрос о воссоздании ВМФ, а в преддверии ПМВ и модернизации всех ВС. Полностью самостоятельно это решить РИ не могла и пришлось прибегнуть к иностранной помощи. Но, кроме того, что страна попала в зависимость от иностранцев, блтзорукая политика привела к тому, что часть важных заказов были сделаны потениальному противнику. В данном случае, Германии. И два крейсера РИ тогда не получила, как ныне "Мистрали" ! Не получила она и часть новейших эсминцев, комплектующие для которых, должны были поставить немецкие фирмы. Впрочем, и союники по Антанте воспользоались трудным положением РИ и сбывали непригодное оборудование ! Подробнее см. в "Корабли и верфи", И.И.Яковлев в разделе "Награни двух эпох", начиная с главы "Восстановление русского флота". О армии в других источниках, где есть не менее яркие примеры безхозяйствености, головотяпства и корупции. Например, в отношении членов царской фамилии и чиновников высого ранга. Аналогичная ситуация наблюдается и в постсоветской РФ ! Один, но яркий пример, где сплелись разные негативные явления неокапиталистического настоящего в РФ, в т.ч. стратегической ошибки в расчёте на помощь из-за рубежа ! Итак, "Блеск и тщета ТЩ пр. 12700 , шифр "Александрит" :
скрытый текст
"..Тральщики проекта обладают высокой маневренностью за счет применения эффективного комплекса различных подруливающих устройств. Много внимания конструкторы уделили комфорту экипажа — на корабле созданы все условия для эффективного выполнения боевых задач и отдыха.

Корабль имеет уникальный, самый большой в мире корпус из монолитного стеклопластика, сформированный методом вакуумной инфузии. Для успешного внедрения этой технологии была произведена закупка современного оборудования и программных продуктов, а также создано опытное производство. ОАО «СНСЗ» — единственный в России завод, владеющий такой технологией и единственный в мире, кто может создавать монолитные корпуса длиной до 80 метров. Достоинством такого «немагнитного» корпуса является более высокая прочность в сравнении со стальными корпусами, что обеспечивает большую живучесть корабля при поиске мин. Срок службы такого корпуса больше, чем у корпуса из маломагнитной стали, а масса корпуса значительно меньше.

На головном корабле противоминной обороны «Александр Обухов» предусматривалось установить французское оборудование системы поиска мин. Головной тральщик названный «Александр Обухов» (заводской № 521) был заложен 22 сентября 2011 года на «Средне-Невском судостроительном заводе». По первоначальному плану спуск на воду был запланирован на 2012 год. Затем сроки были перенесены на 2013 год. Так же в 2013 году ожидалось начало серийного строительства кораблей проекта. Позже генеральный директор Средне-Невского судостроительного завода Владимир Середохо заявил в интервью агентству Rambler News Service (RNS), что "сроки сдачи головного корабля противоминной обороны проекта 12700 «Александр Обухов» были сорваны из-за отказа французских партнеров поставить необходимое оборудование".

26 марта 2014 года БТ «Алексанр Обухов» выведен из достроечного цеха на открытую площадку для подготовки к спуску на воду ]). Спуск состоялся 27 июня 2014 год с ожидаемым сроком ввода в состав Балтийского флота в IV квартале 2015 года. 16 июля 2015 года тральщик совершил переход со Средне-Невского завода в Кронштадт, затем в Балтийск, где 20 июля начались заводские ходовые испытания. Введён в состав флота 9 дек 2016 года.

В марте 2015 года заместитель главкома ВМФ по вооружению контр-адмирал Виктор Бурсук заявил, что по кораблестроительной программе до 2050 года ВМФ России планирует получить около 30 кораблей, представляющих собой различные модификации проекта 12700, в том числе до 2025 года — минимум 10 кораблей.

24 апреля 2015 года на «Средне-Невском судостроительном заводе» был заложен второй (первый серийный) тральщик, названный «Георгий Курбатов». Его строительство было приостановлено до прохождения испытаний противоминного комплекса на ТЩ «Александр Обухов». В июне 2016 года корпус тральщика серьезно пострадал во время пожара. А в РИ полность был уничтожен пожаром ЦЕЛЫЙ КРЕЙСЕР типа "Олег", который был нужен в русско-японской войне !

В ноябре 2016 начались работы по выкладке армирующей композитной ткани в матрицу для третьего серийного корабля. 25 января 2017 года состоялась закладка третьего тральщика (второго серийного) «Иван Антонов».

9 декабря 2016 года главнокомандующий ВМФ Владимир Королёв сообщил, что на указанную дату всего законтрактовано 8 кораблей этого проекта (включая переданный флоту «Александр Обухов»), а в долгосрочной перспективе их планируется более 40. Тогда же издание «Фонтанка» сообщило, что введённые против России санкции делают сроки реализации проекта неопределёнными.

19 января 2017 года представитель Департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны России по ВМФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало проинформировал, что в ближнесрочной перспективе планируется строительство около 20 кораблей противоминной обороны данного проекта для ВМФ России. В интервью «Российской Газете» от 19 февраля 2017 года Главком ВМФ России адмирал Владимир Королёв подтвердил ранее озвученные сведения о том, что в обозримой перспективе для ВМФ помимо «Александра Обухова» будет построено еще 7 кораблей противоминной обороны подобного типа, а в долгосрочном плане составы флотов должны пополнить, как минимум, 40 кораблей ПМО..."(с). Подробнее, см. здесь : https://bastion-opk.ru/12700-alexandrite/
А теперь, об отставании СССР в области высоких технологий, которое наблюдалось в РИ и усугубилось в РФ. Это тоже закономерно, т.к. большевики устроили ВОСР, что повлекло разруху всего и вся, а реформаторы-дерьмократы, поступили аналогично ! И если Сталин и часть его помощников, как могли, пытались выправить положение, то ВВП и его ротируемой команде, мало что удалось сделать, т.к. у Сталина были развязаны руки, а ВВП может действовать только "брутально" и зависим от олигархии, и тем самым, вызывает наприязнь Запада. А КНР в данном раскладе играет "сам за себя и против всех". Итак, по отставанию, которое во многом объясняется богатством ресурсов : на фиг поастики и композиты, если до фига есть стали ! А практичные янки не гнушались и ДЕРЕВОМ в кораблестроении ! Конечно, не самим, а композитами на его основе. Вот пруфы :
скрытый текст
"..Еще одна особенность — материал корпуса. Если ранее тральщики строились из маломагнитной стали или дерева, то теперь корпуса начали делать в основном из стеклопластика. Самый большой существующий в мире корабль из стеклопластика — английский ТЩИМ типа "Хант" водоизмещением 750 т. Два первых таких корабля ("Брекон" и "Лэдбюри") прошли боевое крещение летом 1982 года, ведя траление и контрольный поиск мин у Фолклендских островов во время конфликта с Аргентиной.
Представляет интерес единственный современный тральщик эскадренного типа — американский "Авенджер". Это самый большой в мире деревянный военный корабль. Корпус его собран из пихтовых, дубовых и кедровых досок, склеенных в несколько слоев, а снаружи покрыт стеклопластиком. На борту самых современных ТЩИМ уже нет тралов — только подводные аппараты. Первым таким кораблем стал английский "Сэндаун", вошедший в строй в 1989 году. Планируется построить 15 тральщиков этого типа.

Австралийский рейдовый ТЩИМ "Рашкаттер" (170 т) тоже не имеет на борту никаких тралов. Это вообще примечательный корабль. Он катамаран и поэтому более устойчив на волне. Вся электронная начинка системы миноискания собрана в специальном контейнере, расположенном на палубе. В случае обнаружения неполадок контейнер может быть легко сменен на берегу или прямо в море.

Двухкорпусным строится и новый французский океанский противоминный корабль "Нарвик". Он будет самым большим военным катамараном и крупнейшим кораблем из стеклопластика (830 т). "Нарвики" (15 единиц) предназначены в первую очередь для выполнения узкоспециализированной задачи — вывода французских атомных подлодок из Шербура. Поэтому они будут ходить по одному и тому же маршруту и постоянно записывать показания ГАС. При боевом тралении, сравнивая показания с последней записью, можно будет быстро выделить вновь появившиеся предметы. Современная техника дала в руки охотников за минами еще одно принципиально новое средство. Уже во время войны в Корее (1950—1953 гг.) стало ясно, что заграждения, поставленные на небольшой глубине, можно обнаружить с вертолета. Накопленный опыт показал, что вертолеты могут применяться для предварительного траления впереди ТЩИМ и при экстренных операциях, поскольку их несложно перебросить в нужный район на транспортных самолетах. Первые вертолеты-тральщики вступили в строй в США в 1966 году под маркой RH-3. Они были переделаны из противолодочных SH-3A "Си Кинг" и были способны бороться только с якорными минами. В дальнейшем в тральщики переоборудовали тяжелые транспортно-десантные вертолеты СН-53 "Си Стэльен". Они вступили в строй в 1972 году и тогда же были испытаны в боевых условиях — в прибрежных водах Вьетнама. "Си Стэльен" уже мог садиться на воду и буксировать тралы для неконтактных мин со скоростью 15—27 узлов, тогда как надводный корабль — не более 8—10 узлов. В 1982 году для вертолетов разработана противоминная система AN/AQS-14. Это подводный аппарат с гидролокатором, буксируемый вертолетом на постоянном расстоянии от дна. Теперь винтокрылая машина стала не просто тральщиком, а уже искателем мин.

Отработана тактика траления парой вертолетов, когда один впереди идет со станцией миноискания, которая ставит специальные буи на месте возможного нахождения мины, а второй "утюжит" тралом отмеченные участки. Одной из последних новинок в области борьбы с минами стали телеуправляемые подводные аппараты "Скорпион Сентри" (США) и "Трайл Бразерс" (Англия). Размеры аппаратов позволяют доставлять их на транспортных самолетах в любую точку земного шара и устанавливать на небольших судах, катерах, яхтах и т. п. С принятием их на вооружение число кораблей, способных при необходимости пополнить ряды охотников за минами, существенно увеличится." - Источник: "Моделист-Конструктор" 1990, №7.
К сему : сравните линейку кораблей различного назначения на базе, ЯКОБЫ, новейшейшего росийского ТЩ типа "Александрит" и суперские ТЩ зарубежных стран ПРОШЛОГО ! image
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Снова_Я
6/17/2018, 1:34:50 PM
В Пентагоне признали, что американские вертолеты хуже российских
Американские вертолеты, которые стали поставляться вооруженным силам Афганистана на замену российским Ми-17, признаны экспертами менее эффективными. По некоторым параметрам они уступают российским машинам вдвое.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3028722&3028722
П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор. 00058.gif
Антироссийский клон-28
6/17/2018, 2:22:23 PM
(Снова_Я @ 17-06-2018 - 11:34)
П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор. 00058.gif

А почему не польский?
Или не российский?
Снова_Я
6/18/2018, 12:37:23 PM
(Misha56 @ 17-06-2018 - 12:22)
(Снова_Я @ 17-06-2018 - 11:34)
П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор. 00058.gif
А почему не польский?
Или не российский?
Это была шутка в стиле последних веяний на Украине.

Дальнейшую беседу про СС-овцев отделил в тему и перенёс в форум "Серьёзный разговор".
Книгочей
6/19/2018, 3:44:11 AM

Это была шутка в стиле последних веяний на Украине.
А это, достаточно символический симптом : "Казахстан закупил китайские транспортники Y-8F-200WA : Самолеты предназначены для военных и коммерческих операций, транспортировки личного состава, эвакуации больных и раненых, сброса грузов. Поставки должны быть завершены в 2019 году, количество заказанных самолетов не указывается.
Это первый случай поставки Y-8 государству-члену СНГ. Сообщается, что Казахстан стал третьим иностранным покупателем самолетов этого семейства в транспортной конфигурации. В 2012-2013 годах восемь аналогичных транспортников получили ВВС Венесуэлы. В 2016 году 2 самолета Y-8F-200W были поставлены военному ведомству Мьянмы (в начале 90-х страна также получила 5 самолетов модификации Y-8D)." - https://topwar.ru/143179-kazahstan-zakupil-...y-8f-200wa.html Резюме : Китай уже давно и целенаправленно завоёвывает рынки и укрепляет свои позиции в Средней Азии и ЛА !
Книгочей
6/19/2018, 5:11:34 AM
Информация к размышлению и анализу эффективности ОПК и НИОКР в области вооружений : "Международная компания Global Firepower ежегодно публикует рейтинг самых мощных армий мира. При оценке учитываются более 50 показателей. В 2018 году в рейтинг вошли 136 стран. Первая десятка государств с самыми сильными армиями и лидеры в отдельных категориях – в инфографике ria.ru.
РИА Новости https://ria.ru/infografika/20180522/1521062271.html image
Книгочей
6/19/2018, 1:26:52 PM
"США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html
XY Virus
6/19/2018, 3:19:07 PM
(Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26)
"США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html

Туркам тупо повезло. Их трамп самолично от военного оброка в виде F35 освободил
Снова_Я
6/19/2018, 9:46:12 PM
Турция не откажется от покупки российских С-400
https://ria.ru/world/20180619/1522976766.html
Снова_Я
6/19/2018, 9:47:42 PM
(Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26)
"США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html

Несмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие.
Книгочей
6/19/2018, 10:58:16 PM
(Снова_Я @ 19-06-2018 - 19:47)
(Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26)
"США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html
Несмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие.

Деньги бюджетные из налогов, а значит - народа. И над властями за то, что деньги "профукали" даже "не каплет", а не то что "тучи сгущаются"...
Снова_Я
6/19/2018, 11:54:36 PM
(Книгочей @ 19-06-2018 - 20:58)
(Снова_Я @ 19-06-2018 - 19:47)
(Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26)
"США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html
Несмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие.
Деньги бюджетные из налогов, а значит - народа. И над властями за то, что деньги "профукали" даже "не каплет", а не то что "тучи сгущаются"...

Причём тут это?
Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.
XY Virus
6/20/2018, 1:04:19 AM
(Снова_Я @ 19-06-2018 - 21:54)
Причём тут это?
Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.
Кинули ли?
Учитывая текущее состояние проекта F35.
Я понимаю, его ещё доводить будут, но уже процесс немного затянулся, ещё пару ярдов потратят на доводки, снова их раскидают на всех покупателей как обычно, как у американцев принято.

(Удалил оверквотинг, т.е. больше трёх цитирований подряд - С.)
Книгочей
6/20/2018, 5:19:21 AM

Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.
Турция виновна ! Она изменила долгу, как член НАТО ! И США правы, как Англия перед ПМВ : исторический экскурс :
скрытый текст
"..Гонка морских вооружений, начавшаяся после спуска "Дредноута" в 1906 году, захватила не только главных соперников - Англию и Германию и сильные морские державы - США, Японию, Россию, Францию, Италию, но и три крупнейших латиноамериканских государства. Для Аргентины на американских верфях были заложены кили дредноутов "Ривадавия" и "Морено", для Чили и Бразилии на английских строились "Альмиранте Кохрен" и "Альмиранте Латорре", "Мирас Вераес" и "Сан-Паулу".
Позже Бразилия заказала в Англии третий линкор - "Рио-де-Жанейро" - "всем дредноутам дредноут", вооруженный четырнадцатью 305-мм орудиями. Когда финансовые затруднения заставили Бразилию отказаться от заказа, на сцену выступила Турция. Она не только перекупила находившийся на стапеле бразильский линкор, но и заказала Англии еще один корабль того же класса.
К началу лета 1914 года оба дредноута - "Султан Осман I" и "Ришадие" - были близки к завершению. Однако английские фирмы под всеми предлогами затягивали сдачу кораблей: близилась осень 1914 года - время, по прогнозам английских политиков, наиболее вероятное для возникновения англо-германского вооруженного конфликта. К такому выводу британское адмиралтейство пришло еще в 1909 году, взяв в расчет, что именно осенью 1914 года будет закончено расширение Кильского канала и что для Германии наступит наиболее выгодное соотношение сил на море.
Ход событий подтвердил этот прогноз, и англичане, все время бывшие начеку, не упустили момента. Как только 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии, Англия поспешила реквизировать оба турецких дредноута и включила их в состав своего флота под названием "Эджинкорт" и "Эрин". Это вызвало негодование турок, рассчитывавших реформировать свой флот этими линкорами, часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. Реквизицией воспользовался кайзер Вильгельм II, давно мечтавший втянуть Турцию в войну на стороне Тройственного союза. Он не замедлил предложить турецкому правительству два новейших боевых корабля, находившихся с 1912 года в Средиземном море. То были линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Турция с восторгом приняла "королевский" дар немцев, и адмирал Сушон, командовавший этой маленькой эскадрой, 3 августа 1914 года получил приказ морского генерального штаба следовать в Константинополь. Но не так-то легко было выполнить этот приказ..."(с).
Турция пошла на измену сюзническии обязательствам по своекорыстным интересам : 1.) Выгода от российких нефти, газа, туристов и торговли; 2.) Турция получила "добро" от РФ на вторжение в Сирию против курдов ! 3.) А сделка по ЗРК С-400 - похожа на покупку "Гебена" и "Бреслау" :
скрытый текст
".. Франция уже находилась в состоянии войны с Германией и перебрасывала свои войска из Северной Африки в Тулон. Англия сохраняла официальный нейтралитет до 5 августа. Ожидалось, что вот-вот в войну вступит Австро-Венгрия, но официального объявления войны еще не было. Никто не знал, какую позицию займет Италия. Наконец, Турция склонялась на немецкие уговоры, но не спешила объявить об этом во всеуслышание, так что ее действительная позиция оставалась для стран Антанты полной загадкой.
Тайное соглашение Германии с Турцией открыло перед немецкими крейсерами возможность уйти в восточную часть Средиземного моря, свободную от английских кораблей. Тем не менее положение адмирала Сушона было не из легких, поскольку посылаемые ему директивы менялись буквально каждый час. Сначала поступил приказ идти в Константинополь, но турки запротестовали, так как не желали сбросить маску нейтралитета до завершения всеобщей мобилизации. В связи с этим Сушону велели следовать в австрийский порт Пола. Однако тут воспротивились австрийцы, ссылаясь на свою неподготовленность к войне. В конце концов выбор решения предоставили самому Сушону. Тот направился в восточную часть Средиземного моря, 8 августа у острова Денуза принял уголь и 10 августа вошел в Дарданеллы.
И тут-то 13 августа Турция объявила, что она купила у Германии "Гебен" и "Бреслау", которые вошли в состав турецкого флота под названием "Султан Джавус Селим" и "Мидилли", хотя команды на этих кораблях остались немецкие.
29 октября 1914 года адмирал Сушон, принявший должность главнокомандующего турецкого флота, 6ез согласования с турецким правительством предпринял нападение на российские порты Черного моря. 31 октября 1914 года Россия в ответ на это разбойное нападение объявила Тройственному союзу войну, союзники заблокировали Дарданеллы, и Турция вопреки собственному желанию оказалась втянутой в первую мировую войну..." - https://www.warships.ru/kr/MK22/mk22-1.HTM
Резюме : Сделка ЗРК "С-400" для Турции - это "Троянский конь" РФ.
XY Virus
6/20/2018, 1:40:14 PM
(Книгочей @ 20-06-2018 - 03:19)

Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.
Турция виновна ! Она изменила долгу, как член НАТО ! И США правы, как Англия перед ПМВ : исторический экскурс :
скрытый текст
"..Гонка морских вооружений, начавшаяся после спуска "Дредноута" в 1906 году, захватила не только главных соперников - Англию и Германию и сильные морские державы - США, Японию, Россию, Францию, Италию, но и три крупнейших латиноамериканских государства. Для Аргентины на американских верфях были заложены кили дредноутов "Ривадавия" и "Морено", для Чили и Бразилии на английских строились "Альмиранте Кохрен" и "Альмиранте Латорре", "Мирас Вераес" и "Сан-Паулу".
Позже Бразилия заказала в Англии третий линкор - "Рио-де-Жанейро" - "всем дредноутам дредноут", вооруженный четырнадцатью 305-мм орудиями. Когда финансовые затруднения заставили Бразилию отказаться от заказа, на сцену выступила Турция. Она не только перекупила находившийся на стапеле бразильский линкор, но и заказала Англии еще один корабль того же класса.
К началу лета 1914 года оба дредноута - "Султан Осман I" и "Ришадие" - были близки к завершению. Однако английские фирмы под всеми предлогами затягивали сдачу кораблей: близилась осень 1914 года - время, по прогнозам английских политиков, наиболее вероятное для возникновения англо-германского вооруженного конфликта. К такому выводу британское адмиралтейство пришло еще в 1909 году, взяв в расчет, что именно осенью 1914 года будет закончено расширение Кильского канала и что для Германии наступит наиболее выгодное соотношение сил на море.
Ход событий подтвердил этот прогноз, и англичане, все время бывшие начеку, не упустили момента. Как только 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии, Англия поспешила реквизировать оба турецких дредноута и включила их в состав своего флота под названием "Эджинкорт" и "Эрин". Это вызвало негодование турок, рассчитывавших реформировать свой флот этими линкорами, часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. Реквизицией воспользовался кайзер Вильгельм II, давно мечтавший втянуть Турцию в войну на стороне Тройственного союза. Он не замедлил предложить турецкому правительству два новейших боевых корабля, находившихся с 1912 года в Средиземном море. То были линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Турция с восторгом приняла "королевский" дар немцев, и адмирал Сушон, командовавший этой маленькой эскадрой, 3 августа 1914 года получил приказ морского генерального штаба следовать в Константинополь. Но не так-то легко было выполнить этот приказ..."(с).
Турция пошла на измену сюзническии обязательствам по своекорыстным интересам : 1.) Выгода от российких нефти, газа, туристов и торговли; 2.) Турция получила "добро" от РФ на вторжение в Сирию против курдов ! 3.) А сделка по ЗРК С-400 - похожа на покупку "Гебена" и "Бреслау" :
скрытый текст
".. Франция уже находилась в состоянии войны с Германией и перебрасывала свои войска из Северной Африки в Тулон. Англия сохраняла официальный нейтралитет до 5 августа. Ожидалось, что вот-вот в войну вступит Австро-Венгрия, но официального объявления войны еще не было. Никто не знал, какую позицию займет Италия. Наконец, Турция склонялась на немецкие уговоры, но не спешила объявить об этом во всеуслышание, так что ее действительная позиция оставалась для стран Антанты полной загадкой.
Тайное соглашение Германии с Турцией открыло перед немецкими крейсерами возможность уйти в восточную часть Средиземного моря, свободную от английских кораблей. Тем не менее положение адмирала Сушона было не из легких, поскольку посылаемые ему директивы менялись буквально каждый час. Сначала поступил приказ идти в Константинополь, но турки запротестовали, так как не желали сбросить маску нейтралитета до завершения всеобщей мобилизации. В связи с этим Сушону велели следовать в австрийский порт Пола. Однако тут воспротивились австрийцы, ссылаясь на свою неподготовленность к войне. В конце концов выбор решения предоставили самому Сушону. Тот направился в восточную часть Средиземного моря, 8 августа у острова Денуза принял уголь и 10 августа вошел в Дарданеллы.
И тут-то 13 августа Турция объявила, что она купила у Германии "Гебен" и "Бреслау", которые вошли в состав турецкого флота под названием "Султан Джавус Селим" и "Мидилли", хотя команды на этих кораблях остались немецкие.
29 октября 1914 года адмирал Сушон, принявший должность главнокомандующего турецкого флота, 6ез согласования с турецким правительством предпринял нападение на российские порты Черного моря. 31 октября 1914 года Россия в ответ на это разбойное нападение объявила Тройственному союзу войну, союзники заблокировали Дарданеллы, и Турция вопреки собственному желанию оказалась втянутой в первую мировую войну..." - https://www.warships.ru/kr/MK22/mk22-1.HTM
Резюме : Сделка ЗРК "С-400" для Турции - это "Троянский конь" РФ.

У вас в голове мусор.
Если туркам выгодно торговать с РФ они и торгуют.. если им туристы прибыль приносят ну и хорошо, аллах велик...
Если им выгодно покупать с400, а у тех же сша, подобного комплекса с равными ТТХ нет, вот и покупают.
Книгочей
6/20/2018, 2:31:36 PM
У XY Virus в голове "тараканы" ! Заражённые вирусами...
XY Virus
6/20/2018, 2:43:14 PM
(Книгочей @ 20-06-2018 - 12:31)
У XY Virus в голове "тараканы" ! Заражённые вирусами...

А трамп извините чего делает?
Прогибает всех, включая ближайших союзников по НАТО, демонстрируя важность своих интересов, чисто экономических интересов. У трампа они одни, у турков другие.
Ему надо это фуфло Ф35 продать. Туркам нужен газ и с400. Интерсы разные.