Коммунизм

основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей ))

(kitrouve @ 04.09.2016 - время: 13:44)
основы коммунизма правильны и мудры даже реальны если убрать управление людьми и рессурсами из человеческого управления , переложив все на программу автомат зависимую только от основ и целей ))
То есть, Вы предлагаете починить человечество компьютерной программе и видите в таком рабстве благо?

У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы?

(Пожилой ПионЭр @ 05.09.2016 - время: 05:35)
У меня вопрос, почему сторонники правильности и возможности построения коммунистического общества не отвечают на конкретные вопросы, а лишь продолжают высказывать свои (и не свои) гипотезы?
Потому что давным-давно они ответили на все ваши удивленно-восторженные вопросы в своем программном романе "Чевенгур".

(Пожилой ПионЭр @ 03.09.2016 - время: 14:46)
Что делать с теми людьми, которые патологически не согласны (не могут, не хотят, не умеют) жить в коммунизме?
Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится.
П.С. "Патологически"... Забавная оговорка.

(Снова_Я @ 05.09.2016 - время: 10:18)
Поживут в коммунизме - согласятся. Детям тоже сначала умываться не нравится.
П.С. "Патологически"... Забавная оговорка.
То есть, вариантов на свободу воли и выбора "как жить" коммунизм не оставляет?!

(~Vist @ 05.09.2016 - время: 15:45)
а как именно они хотят\захотят жить?
работать больше чем способны , а потреблять меньше чем им надо? думаю с этим проблем не будет ни в каком обществе
или вообще не работать и удовлетворять все свои потребности?
так это опять таки в любом обществе "кто не работает, тот не ест".
Право не есть у всех было , будет, и есть. А вот захочет такой человек быть писателем. Способности писателя у него - не ахти, а потребности, ой какие большие - по миру ездить, путешествовать, алкоголь употреблять. Жить у этого человека будет потребность непременно у теплого южного моря.

Ну а обществу он, по возможностям, будет писать 2 рассказа в Месяц.

(~Vist @ 05.09.2016 - время: 18:25)
Понятно. То есть вы имеете ввиду паразитов.
Ну и как в нынешней системе подобная бездарность удовлетворяет свои хотелки?
В нынешней системе выживают, а иногда даже очень хорошо живут.
По разному, но коммунизм, это ведь "идеальная система", а сейчас мы живем в алчном "нехорошем" мире.

Хорошо, пример не паразита.

Потребности у меня столь же высокие. И я хочу работать, предположим, журналистом или сотрудником автоинспекции. Но мне говорят, что обществу требуются говновозы, и предлагают работать говновозом.

Выбора нет? Или есть - я не буду работать говновозом!

(~Vist @ 05.09.2016 - время: 19:23)
выбора нет, если ваша единственная способность дерьмо возить.
но я таких людей не знаю.
Так а кто дерьмо возить будет? У всех найдутся другие способности!

(~Vist @ 06.09.2016 - время: 03:55)

я выше уже писал, что никакой коммунизм на нынешнем этапе и уровне развитии "человеков" невозможен . По моему дело не этапе, а в сущности человека..за тысячи лет ценности у людей не поменялись, ибо соответствуют его натуре, а коммунизм как бы предлагает эти основополагающие вещи поменять..

(Пожилой ПионЭр @ 06.09.2016 - время: 05:41)
Так а кто дерьмо возить будет?
Как кто? А коммунисты и будут, у них это природное.

(~Vist @ 06.09.2016 - время: 02:55)
куда и зачем ?
Даже сейчас канализационно-очистные комплексы механизированы и автоматизированны, там работают инженеры и техники а не "говновозы".
Не надо пытаться прилепить свои нынешние понятия и мировоззрение туда, куда они не прилепляемы по определению.
" Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа"(с) + высокоразвитая материально-техническая база.

я выше уже писал, что никакой коммунизм на нынешнем этапе и уровне развитии "человеков" невозможен .
Видел я эти "автоматизированные системы" если в вопросе не сведущи, даже не пытайтесь начинать говорить!
Да, где-то есть автоматизация, но, во первых, далеко не полная, а во вторых, без постоянного!!! участия живых людей, все равно не обойтись.

Хорошо, вопрос всем сторонникам возможности построения коммунистического общества.

Сколько потребуется времени на строительство?
Какие практические шаги нужно сделать?

(~Vist @ 06.09.2016 - время: 06:12)
Нет никакой изначальной , врожденной, "сущности человека", она формируется воспитанием, семьей, и социумом. И странно было бы за тысячелетия банальной борьбы за выживания не получить нынешнюю уродливую популяцию особей нацеленных занять верхнюю позицию в пищевой цепочке себеподобных.

Родительский инстинкт и инстинкт самосохранения, предполагает у большинства людей, именно эти приоритеты, а далее это распространяется и на устройство социума..

а ценности у людей и сейчас разные, не надо всех под одну гребенку ...
одни берут из детдома 50 сирот, а другие покупают своему единственному чадушке 50-тый айфон
Это не исключает того, что я написал..но вот забирать айфон у ребенка, чтобы отдать ему чужому, никто не будет..

(~Vist @ 07.09.2016 - время: 00:39)
Влад, у человека нет инстинктов. Это всё импринтинговые установки и личный опыт.
Хорошо, с другого конца попробую..как в неком коммунистическом обществе, могут быть удовлетворены такие желания, как иметь произведения искусства, есть изысканную пищу и носить драгоценные безделушки?
Все будут иметь одно и тоже и брильянты и вкусную еду будут выдавать только самым лучшим? Но тогда возникнут необъективные раздачи и обиды, а там у же и крушение системы дело времени..
А без все этого, человечество много потеряет или вообще перестанет им быть..

Sorques)))
Кажется я понял - идеальное коммунистическое общество, это рабство человека под управлением компьютеров - Скайнет, прямо.

А что, компьютер распределит, кому что делать, кому что получать за это, и какими благами пользоваться. Хочешь ты это делать, или нет, тебя не спрашивают - способности определят машины.

Все как один люди будут рады тому, что работают на общее благо. Недовольных не будет.

Одежда станет одинаковой (точнее унифицированной), потом, что реальной потребности в различии людей, делающих общее дело - нет. Прически, украшения - все станет однообразным.

Я не знаю, что следует сделать с теми, кто не согласен, ответ не дали, но наверное, им просто дозу уколов подавляющих волю увеличат, в сравнении с остальными!

Для полного счастья следует также проводить активные опыты в генетике и евгенике, дабы создать идеального человека, который ставит общественное благо - единственным благом для себя.

И все это нужно провести под заботливым покровительством церкви.

(~Vist @ 07.09.2016 - время: 03:02)
Это не другой конец, а бег по кругу))

Я специально задал этот вопрос, что именно все это и услышать..

Все вышеперечисленное идет от тщеславия, а оно свойство нездоровой психики. Пустые понты..
Еда должна быть вкусной (сытной и полезной), одежда красивой(удобной и функциональной), ну и тд.
Хочешь Мону Лизу на стенку? я тебе нарисую, хоть пять)) не отличишь.
А мне и подлинник не нужен....

А для чего тогда жопу рвать? Делать карьеру, что то выигрывать? Ради других или ради общего муравейника? Но это стадо-стая, а не люди, которые не будут таковые без тщеславия, самолюбия, алчности, эти пороки и делают нас людьми, мы с ними боремся, мы идем на их поводу, но вокруг них кипит вся наша жизнь..

ни человек не дорос, ни общество по уровню развития, ни мат.тех.база, а промежуточным этапом должен быть развитой социализм, которым и не пахнет...
Я исхожу из того, что социализм мы уже прошли весело и счастливо..я не пойму чем будет жить индивид в коммунистическом обществе..вранья или лени, так же не должно быть?

зы:вспомнил про айфон..айфонов тогда не было, но я до сих пор вспоминаю своего любимого плюшевого зайца, которого отец подарил какому-то нищему мальчику в Бомбее, так что про "никто " это тоже спорно)
Наверное ваш отец создал некую воспитательную, морально нравственную ситуацию, смысл которой сводиться к следующему.."Давай отдадим этому несчастному твоего медведя, так как ему хуже чем тебе"..
Естественно это предположение, но если оно верно, то ситуация иная..

(Пожилой ПионЭр @ 07.09.2016 - время: 01:54)
Для полного счастья следует также проводить активные опыты в генетике и евгенике, дабы создать идеального человека, который ставит общественное благо - единственным благом для себя.

Если человечество охмурят до такой стадии, то оно выродится..я даже допускаю, что несколько поколений протянет, но у него не будет драйва для существования, а его дают только желания для удовлетворения достаточно низменных чувств..я про массу..

Призрак бродит по РФ, призрак русского большевизма.
Монстра не остановить, потому это есть национальный характер крепостного народа.
Но хотя бы пожалейте коренные народы Сибири, вы их и так достаточно поубивали.

(Sorques @ 07.09.2016 - время: 03:02)
Если человечество охмурят до такой стадии, то оно выродится..я даже допускаю, что несколько поколений протянет, но у него не будет драйва для существования, а его дают только желания для удовлетворения достаточно низменных чувств..я про массу..
))) Само собой, выродится, и тогда, наконец-то наступит коммунизм)))