Коммунизм

(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 21:37)
Опять неправда... Не может и не должно быть равнодушия при коммунизме. Ещё раз: от себя - к обществу. Радоваться успехам окружающих - вот что нужно! Успех окружающих должен вдохновить тебя. Внимательно прочитайте романы И. А. Ефремова "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи", "Час Быка". Разве там есть люди равнодушные? Или даже разумно - эгоистичные? Более того, подумайте, и, полагаю, сами поймёте: не может быть построен коммунизм людьми эгоистичными. В принципе не может.
Сами читайте эти романы. И свои фантазии при себе оставьте..
Неравнодушные люди скудоумны - нет ничего дороже себя..

(ftomas @ 16.08.2016 - время: 21:47)
(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 21:37)
Опять неправда... Не может и не должно быть равнодушия при коммунизме. Ещё раз: от себя - к обществу. Радоваться успехам окружающих - вот что нужно! Успех окружающих должен вдохновить тебя. Внимательно прочитайте романы И. А. Ефремова "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи", "Час Быка". Разве там есть люди равнодушные? Или даже разумно - эгоистичные? Более того, подумайте, и, полагаю, сами поймёте: не может быть построен коммунизм людьми эгоистичными. В принципе не может. Сами читайте эти романы. И свои фантазии при себе оставьте..
Неравнодушные люди скудоумны - нет ничего дороже себя..
Коммунизм, и даже социализм не могут быть построены сообществом равнодушных людей. Несовместимы Ответственность и Равнодушие. И насчёт скудоумия равнодушных... Опять неправда. Подтверждено не только личными наблюдениями.

(Пожилой ПионЭр @ 16.08.2016 - время: 19:53)
(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 12:47)
То, о чём вы говорите, это "коммунизм бедности". Такой метод государственного устройства не может существовать: если найдётся хотя бы один "не-аскет", распад сообщества неизбежен. А вот "коммунизм достатка" (это когда каждый старается сделать для общества как можно больше полезного) - устойчив. Более того, он куда устойчивее капитализма... Человек - априори ленив. Об это и разобьется коммунизм достатка.
Вообще-то ему ещё родиться надо прежде, чем разбиваться. И лень - не единственный подводный риф, о который он может разбиться... Много препятствий. Общество не готово... Информация производится быстрее, чем её успевают структурировать и усавивать... Лень, как вами уже указано... Подумать - так ещё с десяток причин найдётся. Жаль, конечно. Коммунизм - единственный рациональный общественный строй...

(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 23:59)
Несовместимы Ответственность и Равнодушие. И насчёт скудоумия равнодушных... Опять неправда. Подтверждено не только личными наблюдениями.
Наоборот только они и совместимы. Обещал и не сделал? Замочить и "тебя" и тех, кто встанет на защиту, без угрызений совести и прочей ерунды ))
Но вообще, то ли вы не хотите понять что написано, то ли не можете - в любом случае вы неравнодушны походу..

Прошу прощения у модератора, пост не совсем в тему, но с темой неразрывно связан. Возможно, следует создать подтему, и туда поместить вопрос.

Коммунизм - строй демократический. Я полностью согласен с Джорджем Оруэллом в том, что "Демократия - это структурированное неравенство". А вот теперь вопрос: каждое ли структурированное неравентсво - демократия? И если не каждое, то какими признаками должно обладать это структурированное неравенство, чтобы демократией являться?

Ваши размышления, дамы и господа...

(Пожилой ПионЭр @ 16.08.2016 - время: 19:53)
Человек - априори ленив.
Тогда почему швейцарцы на референдуме отказались получать гарантированный доход в 2500 евро? Просто так, ничего не делая...

(Снова_Я @ 17.08.2016 - время: 11:06)
(Пожилой ПионЭр @ 16.08.2016 - время: 19:53)
Человек - априори ленив. Тогда почему швейцарцы на референдуме отказались получать гарантированный доход в 2500 евро? Просто так, ничего не делая...
Это доказывает, что не все люди априори ленивы. Но сам понаблюдайте за людьми. От очень многих знакмых слышу часто "... кабы не делать ничего да денежку получать... ". Наверное, большинство людей всё-таки от природы ли, от воспитания ли, а ленивы. Есть ещё такая категория, как патологические лентяи, с этими что-то делать бесполезно - они работать не станут никогда.

Однако...
Помнится, А. М. Горький сказал: "Когда труд - обязанность, жизнь - рабство. Когда труд - удовольствие, жизнь - хороша."

Лень - результат отношения к труду в обществе. Просто посмотрите на наше общество сейчас. Кто в обществе нашем в почёте? Разве человек труда???

(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 20:37)
Более того, подумайте, и, полагаю, сами поймёте: не может быть построен коммунизм людьми эгоистичными. В принципе не может.
Вот именно поэтому коммунизм - это утопия!

(velikiyxela @ 16.08.2016 - время: 23:07)
Вообще-то ему ещё родиться надо прежде, чем разбиваться. И лень - не единственный подводный риф, о который он может разбиться... Много препятствий. Общество не готово... Информация производится быстрее, чем её успевают структурировать и усавивать... Лень, как вами уже указано... Подумать - так ещё с десяток причин найдётся. Жаль, конечно. Коммунизм - единственный рациональный общественный строй...
Согласен. Вот еще одно препятствие - желание обладать. Его трудно искоренить, так как желание обладать дает чувство безопасности.
Еще одно - желание быть уникальным. Собственно, об это даже несовершенный социализм СССР спотыкался. Не хотят люди быть одинаковыми, желают выделиться. Для этого и наряжаются женщины, зачастую. Одним из основных способов выделения из окружающих является наличие уникальных вещей. Того, чего нет у других. А в коммунизме это недостижимо.

Ужасов каких то понаписАли....

(velikiyxela @ 10.08.2016 - время: 00:26)
Верно. Но можно, с вашего позволения, уточню...

Суть коммунизма не в том, чтобы "жить хорошо, как все", а в том, чтобы повышать качество своей жизни за счёт того, что окружающим помогаешь жить лучше. Очень правильно высказался в своё время Валерий Чкалов, отвечая на вопросы американских журналистов: "У меня 170 000 000 человек. Все они работают на меня так же, как я работаю на них." А ещё можно внимательно перечитать Ефремова "Час Быка". Там коммунизм описывается, как живой, постоянно развивающийся общественный строй. Строй, который может существовать только в развитии, которому чужда статичность, но при этом для постоянного развития нет необходимости в войнах, угнетении, ..., поскольку основной принцип развития - от общества к человеку, способность отказаться от личных интересов ради общего блага.
Весьма не убедительная формулировка понятия "коммунизм". Никто и никогда не будем вставать утром на работу с одной мысль "что бы такое хорошего сделать остальным людям"...

Чкалов мог говорить американцам, с воодушевлением встретившим его экипаж после полета через Северный полюс, подобные лозунги, заранее подготовленные в ЦК.

Коммунизм, это все-таки такое устройство общества, когда ресурсов хватает на покрытие всех потребностей людей, проживающих в данном регионе , вплоть до планеты в целом, как, скажем, описано в замечательном романе "Каллисто". Вернее, во второй книге под названием "Каллистяне". Никаких отдельных государств и, соответственно, границ, пограничников, армии, войн.
Люди живут в городах. Желающие -в отдельных коттеджах за городом. Все сыты, все при деле по собственному выбору. Никто не противопоставляет свои личные интересы общественным, поскольку нет принуждения. Релизован принцип "От каждого по способностям, каждому - по потребностям".
Это и есть коммунизм.

Не цитирую последний пост, так отвечу.

В целом верно, но вот несколько фантастов показывали такой мир. И разрушали его, потому, как начинается тоска.

Фантасты вообще много моделей описали.
Классика Ефремова. Несомненно коммунизм в хорошем смысле. Не видно скудоумия ни в уровне жизни, ни в сознании. Но какой-то холодный и не живой...
Стругацкии, мир Полдня. Вроде и тот же Ефремовский, но люди куда как человечнее. Отсюда и привлекательности больше. Видно становление этого мира, четко поставлена основная проблема в виде человеческого фактора (Жилин). Определенная промывка тотальная сознания в виде Учителей, но какая-то добрая и человечная. И нет избранных и более равных.
Лукьяненко - Геометры. Вроде, тот же Полдень. Но: аскетизм и материальном и духовном, промывка более жесткая, прослеживается наличие избранных, определяющих кому и как жить. А кому в лагере берег выравнивать.
Предыдущие авторы как-то больше вглядывались в человеческий фактор, экономика шла боком, хотя она определяющая.
Маркс & Энгельс - Манифест коммунистической партии. Это где призрак. Может, 150 лет назад это было прогрессивно, но сейчас от желаемого результат в дрожь бросает. На фиг такой тоталитарный государственный строй. Обобществление всего, ага, под крышей государства. Средств производства в первую очередь. Армии труда. Значит, есть управленцы-командиры, значит - более равные и кормушка. К чему ведет - видели в СССР.
Вкалывают роботы. И до хрена народа освободилось, не дай бог - вдруг одномоментно. Работы полно - но для квалифицированных, умных и энергичных. Таких, как люди Полдня. А эти свободные - на пособие. Бесплатно хавчик и пивасик, простое тряпье и жилье, ТВ в очках, всакие развлекухи даром (строго по очереди, чтобы всем хватило). Что будет? Кто-то оскотинится, кто-то взбесится, ... ...? Детей в интернаты по-Полдню, жруны вымрут, и все пройдет. Учителя нужны. И кто там у руля государственности?
В общем, не в экономике дело, когда она есть. Люди. И где их взять?

(Пивован @ 19.08.2016 - время: 12:52)
Вкалывают роботы. И до хрена народа освободилось, не дай бог - вдруг одномоментно. Работы полно - но для квалифицированных, умных и энергичных. Таких, как люди Полдня. А эти свободные - на пособие. Бесплатно хавчик и пивасик, простое тряпье и жилье, ТВ в очках, всакие развлекухи даром (строго по очереди, чтобы всем хватило). Что будет? Кто-то оскотинится, кто-то взбесится, ... ...? Детей в интернаты по-Полдню, жруны вымрут, и все пройдет. Учителя нужны. И кто там у руля государственности?
В общем, не в экономике дело, когда она есть. Люди. И где их взять?
Куда этих девать тогда уж сначала.
Если 90% всех ценностей принадлежит 10% людей, то нужно сначала избавиться от непонимающих.
Что типа и без коммунизма могло бы быть в несколько раз лучше...

И тут приходит понимание умеренного социализма, как более прогрессивной и жизнеспособной формы общественного устройства)))

(Пивован @ 19.08.2016 - время: 12:52)
Вкалывают роботы. И до хрена народа освободилось, не дай бог - вдруг одномоментно.
Это верно, в постиндустриальном обществе сельским хозяйством занято 5% населения, в производстве - 30%, остальные трудятся в сфере услуг. И если бытовые и информационные услуги я понимаю и принимаю, то "собачьих парикмахеров" и финансовых консультантов - никак. Вот, где резерв производительных сил! Который надо бросить в науку, образование, здравоохранение, охрану природы - а также сопутствующее этому индустриальное производство.
Иными словами, человечество прошло период первоначального накопления и материального обеспечения, пора начинать оберегать природу от человечества и человечество от самоубийственных привычек и идей. Думаю, это первый шаг к коммунизму - когда точкой приложения сил становится будущее.

Значит, отказаться от бессмысленного наращивания потребления. Типа менять машину раз в три года, Винду в два, а смартфон почти ежедневно. Не захотят капиталисты, ориентированные на сиюмоментную прибыль, отказаться от нее. Читаем Маркса "Капитал". Социалистическая система может приказным образом нацелить экономику на интересы будущего.

(velikiyxela @ 10.08.2016 - время: 00:26)
Суть коммунизма не в том, чтобы "жить хорошо, как все", а в том, чтобы повышать качество своей жизни за счёт того, что окружающим помогаешь жить лучше.
Простите, граждане такими станут после лоботомии или они просветляться за счет специальной литературы?
Человеческий фактор не учитывается..поэтому сие учение бред..

(Sorques @ 21.08.2016 - время: 05:06)
Простите, граждане такими станут после лоботомии или они просветляться за счет специальной литературы?
Человеческий фактор не учитывается..поэтому сие учение бред..
Человек хорошо дрессируется. Скажем, в Сингапуре на улице не мусорят, а в Шотландии не курят в общественных местах. Да и гадить люди давно привыкли не там, где приспичило.

(Снова_Я @ 22.08.2016 - время: 12:08)
Человек хорошо дрессируется. Скажем, в Сингапуре на улице не мусорят, а в Шотландии не курят в общественных местах. Да и гадить люди давно привыкли не там, где приспичило.
В Шотландии, курят в общественных местах (проверенно), там вообще менее законопослушные граждане, чем в Англии, но не в этом дело..это все банальные нормы поведения, которые не задевают человеческой сущности, а человек, как и любой организм, заботиться прежде всего о себе и своих близких..вам наверное больше собственные родственники волнуют, чем дети Зимбабве и в ущерб своим, вы думать об Африке не будете..
А как быть с тщеславием, самолюбием? При коммунизме и их изведут? На чем будет держать такое общество?