Газовые и нефтяные войны. Том 5

shell
2/18/2018, 12:48:10 PM
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия?

Цена не завышается. Отказ в скидке не есть завышение цены. Предоставление скидки одному из клиентов не означает обязательства предоставлять ее всем. Немцы очень помогали Газпрому и в СП-1 и в других проектах. В чем помогали Газпрому украинцы? За что им скидки? Транзит? Они за это деньги берут, причем большие чем европейцы. Прокачать газ по Германии дешевле стоит. Не за что Украине скидку делать.
Снова_Я
2/18/2018, 2:12:52 PM
(shell @ 17-02-2018 - 15:29)
(Снова_Я @ 17-02-2018 - 13:00)
Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину.

Кто-то из них и сейчас может через "Северный поток" получать (через Германию), а кто-то - после постройки пары интерконнекторов. В любом случае, тенденция понятна: в 91-м 80% газового экспорта России в Европу шло через Украину, теперь соотношение обратное.
Снова_Я
2/18/2018, 2:24:36 PM
Порошенко: управлять ГТС Украины хотят более десяти всемирно известных компаний
01:14 - Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что «более десяти всемирно известных компаний уже выразили желание принимать участие» в управлении газотранспортной системой (ГТС) страны. Об этом сообщает пресс-служба украинского президента.
скрытый текст

«Работа проведена очень большая. НАК «Нафтогаз» нанял советника, который готовит предложение об управлении ГТС Украины в полном соответствии с международными правилами, прозрачно», — сказал он в ходе встречи с журналистами по итогам своего участия в Мюнхенской конференции по безопасности.

Он отметил, что когда будут определены компании, которые смогут обеспечить транзит газа и эффективную модернизацию ГТС, а также обеспечат наибольшую выгоду для Украины в контексте эксплуатации системы, то одна из них и «победит».
https://russian.rt.com/ussr/news/483171-por...nko-gts-ukraina
П.С. Это кто там управлять нашей ГТС собирается, когда совсем неизвестно, будет ли транзит через неё? А если да, то объёмы - тайна великая есть, отсюда неизвестна рентабельность сего мероприятия.

ЕС должен сам решать вопросы с поставками энергоносителей, заявил Лавров
https://ria.ru/economy/20180217/1514840681.html
Лавров напомнил об экономической выгоде "Северного потока-2"
https://ria.ru/economy/20180217/1514835334.html
Миллер назвал "Северный поток-2" основным путем для поставок газа в Европу
https://ria.ru/economy/20180217/1514840417.html
shell
2/18/2018, 9:31:16 PM
(Снова_Я @ 18-02-2018 - 12:12)
Кто-то из них и сейчас может через "Северный поток" получать (через Германию), а кто-то - после постройки пары интерконнекторов. В любом случае, тенденция понятна: в 91-м 80% газового экспорта России в Европу шло через Украину, теперь соотношение обратное.

Не выгодно будет гнать газ в Словакию через Германию. Сильно уж в обход получается. И в Австрию с Венгрией тоже. По этим странам дешевле с братьями-украинцами договориться, чем тащить товар таким кружным путем. Да и не хватит СП-1 на них на всех.
КэпНемо
2/19/2018, 9:06:27 AM
(shell @ 18-02-2018 - 10:35)
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу?
А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора?
в завышенной цене и в завышенном объеме газа который необходимо оплачивать

В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими.
любой договор имеет силу закона и может ему противоречить пока стороны согласны с его условиями, если мирно договорится об изменениях не могут то прямая дорога в суд, что в общем то и случилось


Так что бачили очи шо купувалы...
не понимаю что это, спик рашен



А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше.
все имеет значение, кстати прибалты тоже отсудили себе скидки, в Европе с монополистами особо не церемонятся


Цена не завышается. Отказ в скидке не есть завышение цены. Предоставление скидки одному из клиентов не означает обязательства предоставлять ее всем
цена должна быть одинакова для всех на границе, потом только перекупщик может повысить цену что бы получить прибыль, продавец же не продает себе в убыток

Немцы очень помогали Газпрому и в СП-1 и в других проектах.
чем и кому?

Они за это деньги берут, причем большие чем европейцы. Прокачать газ по Германии дешевле стоит.
да ладно, я сейчас не буду приводить ваши же цитаты про

Не выгодно будет гнать газ в Словакию через Германию

просто скажу что если транзит через Украину оплачивается за объем прокаченного газа, а через СП за проектную мощность, будет там такой объем газа или не будет совсем, плати все равно
shell
2/19/2018, 11:28:44 AM
(КэпНемо @ 19-02-2018 - 07:06)
в завышенной цене и в завышенном объеме газа который необходимо оплачивать

Цена сформирована согласно контракта. Когда подписывали, были согласны? Согласны. Так в чем проблема? Объем тоже заказал покупатель. Когда заказывали, чем думали? Газ не нефть, в бочке его не повезешь. А труба имеет предел производительности. Поэтому если я у Вас законтрактовал некий объем, Вы его уже больше никому предложить не сможете, не влезет "лишний" газ в трубу. И если потом я внезапно откажусь - Вы попадете на деньги. Ведь Вы могли предложить этот газ другим. Именно поэтому все контракты по газу долгосрочные и содержат в себе принцип "бери или плати". Абсолютно все без исключений. У норвегов и арабов тоже. Сейчас развивается рынок сжиженного газа, возможно он что то изменит. Но все таки это во-первых изначально очень недешевая технология, а во-вторых объемы пока не те. Что же касается поставок в Словакию, никаких противоречий тут нет. Качать через Украину действительно дороже чем через Германию. Только до Германии еще докачать надо. С учетом кружного пути получается через Украину все равно выгодней. Украинцы это видят, потому и завышают цены. Да и СП-1 весь требуемый объем пропустить не может. Строительство СП-2 может ситуацию поменять. А вообще я сторонник сокращения экспорта энерго носителей. Самим пригодится.
Снова_Я
2/19/2018, 3:41:50 PM
Почему польский конкурент "Северного потока" обречен
https://ria.ru/economy/20180219/1514797092.html
Лавров пояснил, кому нужен "Турецкий поток"
https://ria.ru/economy/20180219/1514894961.html
Польша намекает, что может прекратить борьбу с “Северным потоком-2”?
Пн, 19 Февраль 2018 | 15:09 | Денис Давыдов - У Польши нет намерения категорически отказываться от дальнейших закупок российского газа после окончания действующего контракта. Как пояснил журналистам президент страны Анджей Дуда, многое будут зависеть от условий, которые предложит «Газпром».
скрытый текст
“Мы хотим, чтобы Россия конкурировала в этой сфере в отношении цены и качества, чтобы действовала диверсификация”, – пояснил польский президент. Ранее Анджей Дуда уточнял, что именно он хочет услышать от российского газового холдинга: «Мы хотели бы иметь те же условия его доставки, как Германия. Почему мы платим за газ больше, чем Германия?”

Любопытно, что этот вопрос, на самом деле, риторический, президент Польши знает, почему. Германия – самый крупный импортер российского газа в Европе. Обычная практика – продавать сырье или товары торговым партнерам, которые закупают больше, дешевле. И это лишь одно из возможных объяснений.

Германия вообще главный рынок сбыта «голубого топлива» «Газпрома» в Европе. В 2017 году холдинг поставил в ФРГ максимально высокий объем за все время экспорта – 53,4 млрд кубометров газа. Это на 3,6 млрд кубометров (на 7,1%) больше по сравнению с 2016 годом, когда было зафиксировано предыдущее пиковое значение (49,8 млрд кубометров).

Польша же всегда стоит на «острие» противостояния с Россией – то всячески мешает реализации крупных российских инфраструктурных проектов (как, например, с ныне действующим газопроводом «Северный поток-1»), то неустанно судится с «Газпромом» в международных судах, то снова возглавляет фронт противостояния “Северному потоку-2” и т.д.

Поэтому в итоге, когда дело доходит до покупки российского газа, и получает «достойную» цену на сырье, что отчасти позволяет компенсировать российской компании свои издержки, которые она несет благодаря неуемной контрпродуктивной деятельности польской стороны. Поэтому обиды Польши на Россию в этом плане выглядят несколько неуместно и даже глупо.

Польская госкомпания PGNiG импортирует большую часть газа у российского “Газпрома” – примерно 10 млрд кубометров в год. Долгосрочный контракт на поставку топлива с российским газовым холдингом истекает в 2022 году, но в Варшаве неустанно твердят, что если Польша и будут покупать российский газ, то исключительно по краткосрочным контрактам – и по ценам, которые складываются на спотовом европейском рынке.

Это, безусловно, право Польши, но даже сегодня никто не даст гарантии, что завтра на том же спотовом рынке цены вдруг не взлетят вверх по тем или иным причинам. А долгосрочный контракт предполагает стабильные поставки по заранее согласованной формуле цены.

Правда, есть одно предположение, зачем Варшава, яростно борясь с “Северным потоком-2”, намекает, что будет покупать российский газ по правильной с ее точки зрения цене. Не исключено, что это просто шантаж: мол, дайте нам выгодные условия импорта газа, и мы перестанем нападать на проект. А Украина пусть протестует дальше одна.
https://teknoblog.ru/2018/02/19/87344
Снова_Я
2/19/2018, 9:26:46 PM
Слухи насчет НОВАТЭка и Saudi Aramco подтвердились
Пн, 19 Февраль 2018 | 11:00 | Денис Давыдов - НОВАТЭК подписал меморандум о сотрудничестве с саудовским государственным нефтегигантом Saudi Aramco. Документ предусматривает осуществление совместных инвестиций в газовую индустрию, в том числе, в развитие рынков СПГ.
скрытый текст
“Мы видим большие перспективы взаимовыгодного стратегического партнерства с Саудовской Аравией. Наша компания обладает высококачественными запасами природного газа и уникальным опытом реализации СПГ-проектов в российском арктическом регионе», – отметил в этой связи председатель правления российской компании Леонид Михельсон.

«Стратегия НОВАТЭКа предусматривает наращивание объемов производства СПГ быстрыми темпами с привлечением международных партнеров, и мы приветствуем заинтересованность такой значимой в мире компании, как Saudi Aramco, в сотрудничестве на глобальных рынках газа”, – подчеркнул Михельсон.

Таким образом, подтверждаются слухи о том, что приезд министра энергетики, промышленности и минеральных ресурсов Саудовской Аравии Халед аль-Фалех на официальное открытие проекта «Ямал СПГ» не был просто визитом вежливости. Королевство действительно рассматривает возможность участия в новом проекте НОВАТЭКа – «Арктик СПГ-2».

“Наши российские коллеги предложили возможность инвестиций в “Арктик СПГ-2″. Это большой проект, и он станет частью газовой стратегии Saudi Aramco”, – сказал министр. Надо заметить, что подобное предвидело эмиратское издание Al Ain, которое назвало присутствие Халеда аль-Фалеха на церемонии погрузки первой партии сжиженного природного газа знаковым событием.

Российский президент Владимир Путин воспользовался случаем, чтобы предложить Саудовской Аравии продавать газ. «Покупайте наш газ, сэкономите нефть», — цитирует слова Путина, сказанные аль-Фалеху, издание, отмечая, что участие в новом проекте “Арктик СПГ-2” позволит закупать большие объемы российского сжиженного газа на выгодных условиях. Для России же Саудовская Аравия – очень перспективный партнер.

«Россия увеличивает свои мощности по производству и экспорту СПГ, так как сталкивается с ключевой проблемой: ее доходы от продажи природного газа снижаются», – утверждает автор статьи, хотя и признает, что Россия развивает СПГ-проекты и по причине характера производственных зон, поскольку возникла необходимости диверсифицировать источники доходов и рынки.
https://teknoblog.ru/2018/02/19/87336
shell
2/19/2018, 10:14:39 PM
(КэпНемо @ 19-02-2018 - 07:06)
цена должна быть одинакова для всех на границе,

Это что еще за новость? Цена устанавливается контрактом. Как договорились, так и оплачивайте. И если кому то из покупателей продавец дал скидку за поддержку в различных совместных проектах, это не значит, что скидку автоматически должны получить все. А маржа продавца - его дело. Если бы вдруг повысилась себестоимость добычи и контракт для Газпрома стал убыточным, согласились бы покупатели на пересмотр контрактных цен в сторону повышения?
Снова_Я
2/20/2018, 12:54:27 PM
(shell @ 19-02-2018 - 20:14)
Это что еще за новость? Цена устанавливается контрактом.

И ещё тем, насколько поставщик вовлечён в экономическую жизнь покупателя. Например, если "Газпром" является акционером распределительной системы, то почему бы ему себе родному не отпустить газ подешевле.
Про использование монопольного положения (Латвия: - Я не хочу покупать ваш газ! Россия: - Походите по рынку, поищите другой.) вообще молчу, им "Газпром" пользовался вовсю, пока в суды не затаскали. Но и то, единой цены для разных стран так и не сложилось.
shell
2/20/2018, 1:42:45 PM
(Снова_Я @ 20-02-2018 - 10:54)
им "Газпром" пользовался вовсю, пока в суды не затаскали. Но и то, единой цены для разных стран так и не сложилось.
Следующий контракт стоит заключать только в том случае, если арбитром будет прописан Московский суд. Иначе пусть берут сжиженный у арабов по соответствующей цене. Я вообще не понимаю зачем Латвии наши продают газ. Нет, можно, конечно зимой, при резком похолодании, на всеобщем дефиците, при кратном росте цены, немного и продать. А так то зачем? Вот в прошлом году у России был торговый профицит в 100млрд$. Это значит Россия поставила реальных товаров больше, чем получила них. Причем мало того, что товары Россией поставлялись стратегического назначения, а в обратку шла всякая хрень типа шмоток и жоповозок, так еще и разницу Россия взяла цветной бумагой. Вот зачем это делается?
Снова_Я
2/21/2018, 11:50:37 AM
Это хорошо, что с Латвией профицит - евро больше пришло, чем ушло. И никто специально у неё всякую ерунду не покупает, только то, на что есть спрос, что ввезли частные компании.
Это не государственная сделка с Индонезией, когда за "Су" взяли пальмовое масло (кстати, нужное сырьё для пищевой и химической промышленности).
shell
2/21/2018, 1:42:46 PM
(Снова_Я @ 21-02-2018 - 09:50)
Это хорошо, что с Латвией профицит - евро больше пришло, чем ушло.

У России со всеми торговый профицит. Кроме Китая. Только я не считаю, что это хорошо. Потратить их фантики так как Россия считает нужным - на закупку современных технологий, они все равно не позволяют. Так зачем их собирать? На ширпотреб всякий? А стоит ширпотреб того, чтоб отдавать за него товары стратегического назначения, такие как нефть и газ? Я считаю что нет. К тому же ширпотреб Россия и сама делать может. Так что поставки нефти и газа надо снижать. Можно, кстати по этому пункту с арабами договориться. Например, мы уполовиниваем свои поставки нефти на мировой рынок, а арабы у нас за это пару сотен Суперджетов заказывают. Для них выгодно будет, и мы не прогадаем.
shell
2/21/2018, 2:16:13 PM
Интересное интервью украинского журналиста


Снова_Я
2/22/2018, 12:44:46 PM
(shell @ 21-02-2018 - 11:42)
(Снова_Я @ 21-02-2018 - 09:50)
Это хорошо, что с Латвией профицит - евро больше пришло, чем ушло.
У России со всеми торговый профицит. Кроме Китая. Только я не считаю, что это хорошо. Потратить их фантики так как Россия считает нужным - на закупку современных технологий, они все равно не позволяют. Так зачем их собирать? На ширпотреб всякий?

На медицинское оборудование. Оно же не под санкциями?
shell
2/22/2018, 2:46:20 PM
(Снова_Я @ 22-02-2018 - 10:44)
На медицинское оборудование. Оно же не под санкциями?

Оно не под санкциями. Но оно в требуемом количестве и так закупается. Больницы российские, в большинстве своем, оснащены нормально. Там проблема не в наличии того или иного оборудования, а в отсутствии достаточного числа подготовленных спецов для его эффективного использования.
Снова_Я
2/23/2018, 7:19:04 PM
(shell @ 22-02-2018 - 12:46)
проблема не в наличии того или иного оборудования, а в отсутствии достаточного числа подготовленных спецов для его эффективного использования.

Значит надо за валюту приглашать специалистов, чтобы каждый из них по десятку наших. Кроме того, насколько я понимаю, экологические технологии тоже не находятся под санкциями. В общем, всё, что связано с гуманитарной стороной жизни, как раз сейчас и развивать - используя валюту.
Снова_Я
2/24/2018, 1:03:57 PM
Начато строительство афганского участка газопровода ТАПИ
По новому газопроводу стоимостью 8 млрд долларов газ будет доставляться из Туркмении в Афганистан, Пакистан и Индию. Талибы обещали гарантировать безопасность строительства афганского участка.
©
sxn3463842200
2/24/2018, 1:05:21 PM
(Снова_Я @ 24-02-2018 - 11:03)
Начато строительство афганского участка газопровода ТАПИ
По новому газопроводу стоимостью 8 млрд долларов газ будет доставляться из Туркмении в Афганистан, Пакистан и Индию. Талибы обещали гарантировать безопасность строительства афганского участка.©

Талибы обещали гарантировать его безопасность от афганского правительства и США? 00051.gif
Снова_Я
2/24/2018, 1:11:45 PM
(sxn3463842200 @ 24-02-2018 - 11:05)
Талибы обещали гарантировать его безопасность от афганского правительства и США? 00051.gif

Я сам посмеялся, особенно прочитав о двух совершённых ими сегодня терактах. Впрочем, если им пообещали долю малую от транзита...