Газовые и нефтяные войны. Том 5
Снова_Я
Акула пера
2/8/2018, 3:17:34 PM
Труба зовет: почему Европе не обойтись без российского газа
https://ria.ru/economy/20180208/1514175971.html
Запад перестает бороться за украинскую трубу
https://ria.ru/analytics/20180208/1514194900.html
"Нафтогаз" возобновит закупку российского газа по предоплате
https://ria.ru/economy/20180208/1514199104.html
https://ria.ru/economy/20180208/1514175971.html
Запад перестает бороться за украинскую трубу
https://ria.ru/analytics/20180208/1514194900.html
"Нафтогаз" возобновит закупку российского газа по предоплате
https://ria.ru/economy/20180208/1514199104.html
Снова_Я
Акула пера
2/10/2018, 2:02:18 PM
Forbes: Почему добычу газа в Нидерландах пришлось закрыть
На протяжении 50 лет гигантское газовое месторождение Гронинген было основой благосостояния Нидерландов и залогом энергетической безопасности стран северо-западной Европы
Российский газ оказался нужен Европе как никогда раньше. На фоне очередного рекорда поставок «Газпрома» — свыше 194 млрд кубометров в 2017 году и достижения 35% доли рынка — мы стали свидетелями заката последнего нетто-экспортера газа в Евросоюзе. Правительство Нидерландов приняло решение сократить добычу на месторождении Гронинген примерно в два раза, до 12 млрд кубометров газа в год, с формулировкой «так быстро, как только это возможно» из-за очередного чувствительного землетрясения в этом районе, случившегося в начале января.
Когда в конце 50-х годов прошлого века в Нидерландах близ городка Гронинген обнаружили крупнейшее на тот момент месторождение природного газа с запасами 2,9 трлн кубометров, это стало началом большой газовой индустрии в Европе, газификации домохозяйств, развития химической промышленности и постепенного вытеснения угля из электроэнергетики. Не только Нидерланды, но и другие страны Западной Европы почувствовали вкус к газу, что в свою очередь заставило их искать источники удовлетворения растущего аппетита за пределами Европы. И нашли они, в частности, в Советском Союзе, обнаружившем в 1960-е годы огромные запасы в Западной Сибири.
Практику долгосрочных контрактов на поставку, правило «бери или плати» и формулу цены с привязкой к нефтепродуктам, против которой последние годы активно воевала Еврокомиссия, тоже ввели голландцы для продажи части гронингенского газа соседям. Выражение «голландская болезнь» — укрепление курса национальной валюты из-за появления сверхдоходов от продажи углеводородов родом тоже оттуда.
На протяжении 50 лет Гронинген был основой благосостояния Нидерландов и залогом энергетической безопасности стран северо-западной Европы.
Понимая, что запасы этого месторождения не бездонные, правительство страны ввело практику ограничения добычи газа. В 2005 году, когда чуть более половины начальных резервов Гронингена было исчерпано, правительство решило установить на следующие 10 лет планку в 375 млрд кубометров или в среднем 37,5 млрд кубометров в год. За предшествующее этому решению десятилетие на Гронингене только один раз было добыто больше — в 1996 году. Однако консорциум NAM, совместное предприятие Shell и Exxon, которое разрабатывает европейского газового гиганта от имени и по поручению властей Нидерландов, добился тогда повышения предельной планки до 42,5 млрд кубометров в год до 2015 года.
Битва за ресурс
И первые годы производитель держался в минимальных рамках, добывая существенно меньше верхнего предела. Только в 2008 году, когда цены на нефть били рекорды, а газ стоил под $500 за тысячу кубометров, Shell с Exxon позволили себе добыть 41 млрд кубометров на Гронингене. Однако с 2010 года схема засбоила. С этого момента за четыре года из месторождения добывали в среднем по 50 млрд кубометров, чего не случалось с середины 1980-х годов.
В значительной степени это делалось для того, чтобы снизить потребности Европы в импортном газе в рамках борьбы с зависимостью от России. Да, в 2012 году поставки российского газа в Евросоюзе упали до минимальных значений за длительный промежуток времени — всего 116 млрд кубометров. Но это был лишь эпизод, а общие результаты политики интенсивного отбора газа из стареющего гиганта оказались не просто плачевны — катастрофичны.
Первый тревожный звоночек прозвучал в августе 2012 года, когда в округе Гронингена произошло разрушительное землетрясение магнитудой 3,6. Вообще-то дрожь земли вследствие добычи газа в этих краях не редкость, но до массовых разрушений домов дело дошло впервые. Уже тогда специальная инспекция рекомендовала снизить годовую добычу на месторождении до 12 млрд кубометров. Но тогда такое радикальное предложение не прошло. И планку на 2014 год установили в размере 42,5 млрд кубометров.
А землетрясения продолжались, и под давлением общественности и под угрозой многомиллиардных исков о возмещении ущерба к концу 2015 года ограничение достигло 27 млрд кубометров, а с 2016 года было остановлено на уровне 24 млрд кубометров. И только в случае очень морозной зимы компании NAM было разрешено добыть 27 млрд кубометров. Порядок был введен на пять лет. Но в самом начале 2018 года произошло новое сильное землетрясение — 3,4 балла, после чего министр экономики был вынужден принять решение о скорейшем сокращение добычи до 12 млрд кубометров.
Доступ к энергии
Проблема в том, что Нидерланды и их соседи оказались не очень готовы к такому повороту событий, хотя колокола звонят об этом уже более пяти лет. Даже простым увеличением импорта газа проблему не решить. Во-первых, мощности для закупки трубопроводного газа из России и Норвегии уже загружены почти на 100%. А СПГ и дорог, и не столь доступен, несмотря на наличие простаивающего регазификационного терминала Gate в Роттердаме. Это возвращает нас к политическим лозунгам США, Польши и Еврокомиссии, что «Северный поток — 2» не нужен.
Во-вторых, газ Гронингена низкокалорийный (с менее высоким содержанием метана и, как следствие, с более низкой теплотой сгорания). Потребители в Нидерландах, Бельгии, Германии и Франции, получающие его, не могут автоматически перейти на импортный газ. Нужны дополнительные инвестиции в инфраструктуру, несколько сотен миллионов евро, и время, уже и без того затраченное европейцами на противостояние зависимости от российского газа.
И, конечно, пора сказать себе и окружающим правду. Россия — это не проблема для энергетической безопасности Европы, а решение многих проблем. Если бы власти слушали голос разума, им не пришлось бы экстренно консервировать газовое достояние Нидерландов, которое по официальным оценкам всего лишь пятилетней давности должно было обеспечивать страну теплом как минимум до 2027 года. https://www.forbes.ru/biznes/356909-borba-z...prishlos-zakryt
На протяжении 50 лет гигантское газовое месторождение Гронинген было основой благосостояния Нидерландов и залогом энергетической безопасности стран северо-западной Европы
скрытый текст
Российский газ оказался нужен Европе как никогда раньше. На фоне очередного рекорда поставок «Газпрома» — свыше 194 млрд кубометров в 2017 году и достижения 35% доли рынка — мы стали свидетелями заката последнего нетто-экспортера газа в Евросоюзе. Правительство Нидерландов приняло решение сократить добычу на месторождении Гронинген примерно в два раза, до 12 млрд кубометров газа в год, с формулировкой «так быстро, как только это возможно» из-за очередного чувствительного землетрясения в этом районе, случившегося в начале января.
Когда в конце 50-х годов прошлого века в Нидерландах близ городка Гронинген обнаружили крупнейшее на тот момент месторождение природного газа с запасами 2,9 трлн кубометров, это стало началом большой газовой индустрии в Европе, газификации домохозяйств, развития химической промышленности и постепенного вытеснения угля из электроэнергетики. Не только Нидерланды, но и другие страны Западной Европы почувствовали вкус к газу, что в свою очередь заставило их искать источники удовлетворения растущего аппетита за пределами Европы. И нашли они, в частности, в Советском Союзе, обнаружившем в 1960-е годы огромные запасы в Западной Сибири.
Практику долгосрочных контрактов на поставку, правило «бери или плати» и формулу цены с привязкой к нефтепродуктам, против которой последние годы активно воевала Еврокомиссия, тоже ввели голландцы для продажи части гронингенского газа соседям. Выражение «голландская болезнь» — укрепление курса национальной валюты из-за появления сверхдоходов от продажи углеводородов родом тоже оттуда.
На протяжении 50 лет Гронинген был основой благосостояния Нидерландов и залогом энергетической безопасности стран северо-западной Европы.
Понимая, что запасы этого месторождения не бездонные, правительство страны ввело практику ограничения добычи газа. В 2005 году, когда чуть более половины начальных резервов Гронингена было исчерпано, правительство решило установить на следующие 10 лет планку в 375 млрд кубометров или в среднем 37,5 млрд кубометров в год. За предшествующее этому решению десятилетие на Гронингене только один раз было добыто больше — в 1996 году. Однако консорциум NAM, совместное предприятие Shell и Exxon, которое разрабатывает европейского газового гиганта от имени и по поручению властей Нидерландов, добился тогда повышения предельной планки до 42,5 млрд кубометров в год до 2015 года.
Битва за ресурс
И первые годы производитель держался в минимальных рамках, добывая существенно меньше верхнего предела. Только в 2008 году, когда цены на нефть били рекорды, а газ стоил под $500 за тысячу кубометров, Shell с Exxon позволили себе добыть 41 млрд кубометров на Гронингене. Однако с 2010 года схема засбоила. С этого момента за четыре года из месторождения добывали в среднем по 50 млрд кубометров, чего не случалось с середины 1980-х годов.
В значительной степени это делалось для того, чтобы снизить потребности Европы в импортном газе в рамках борьбы с зависимостью от России. Да, в 2012 году поставки российского газа в Евросоюзе упали до минимальных значений за длительный промежуток времени — всего 116 млрд кубометров. Но это был лишь эпизод, а общие результаты политики интенсивного отбора газа из стареющего гиганта оказались не просто плачевны — катастрофичны.
Первый тревожный звоночек прозвучал в августе 2012 года, когда в округе Гронингена произошло разрушительное землетрясение магнитудой 3,6. Вообще-то дрожь земли вследствие добычи газа в этих краях не редкость, но до массовых разрушений домов дело дошло впервые. Уже тогда специальная инспекция рекомендовала снизить годовую добычу на месторождении до 12 млрд кубометров. Но тогда такое радикальное предложение не прошло. И планку на 2014 год установили в размере 42,5 млрд кубометров.
А землетрясения продолжались, и под давлением общественности и под угрозой многомиллиардных исков о возмещении ущерба к концу 2015 года ограничение достигло 27 млрд кубометров, а с 2016 года было остановлено на уровне 24 млрд кубометров. И только в случае очень морозной зимы компании NAM было разрешено добыть 27 млрд кубометров. Порядок был введен на пять лет. Но в самом начале 2018 года произошло новое сильное землетрясение — 3,4 балла, после чего министр экономики был вынужден принять решение о скорейшем сокращение добычи до 12 млрд кубометров.
Доступ к энергии
Проблема в том, что Нидерланды и их соседи оказались не очень готовы к такому повороту событий, хотя колокола звонят об этом уже более пяти лет. Даже простым увеличением импорта газа проблему не решить. Во-первых, мощности для закупки трубопроводного газа из России и Норвегии уже загружены почти на 100%. А СПГ и дорог, и не столь доступен, несмотря на наличие простаивающего регазификационного терминала Gate в Роттердаме. Это возвращает нас к политическим лозунгам США, Польши и Еврокомиссии, что «Северный поток — 2» не нужен.
Во-вторых, газ Гронингена низкокалорийный (с менее высоким содержанием метана и, как следствие, с более низкой теплотой сгорания). Потребители в Нидерландах, Бельгии, Германии и Франции, получающие его, не могут автоматически перейти на импортный газ. Нужны дополнительные инвестиции в инфраструктуру, несколько сотен миллионов евро, и время, уже и без того затраченное европейцами на противостояние зависимости от российского газа.
И, конечно, пора сказать себе и окружающим правду. Россия — это не проблема для энергетической безопасности Европы, а решение многих проблем. Если бы власти слушали голос разума, им не пришлось бы экстренно консервировать газовое достояние Нидерландов, которое по официальным оценкам всего лишь пятилетней давности должно было обеспечивать страну теплом как минимум до 2027 года.
Снова_Я
Акула пера
2/14/2018, 1:06:19 PM
EUGAL, продолжающий “Северный поток-2”, включен в план развития газовой сети ФРГ
Вт, 13 Февраль 2018 | 9:18 | Денис Давыдов - В Германии произошло значимое для «Газпрома» событие: газопровод Eugal, который станет продолжением “Северного потока-2”, включен в план развития газовой сети ФРГ на 2018-2028 годы. Об этом заявили в национальной Ассоциации операторов газотранспортных систем FNB Gas. https://teknoblog.ru/2018/02/13/87209
Вт, 13 Февраль 2018 | 9:18 | Денис Давыдов - В Германии произошло значимое для «Газпрома» событие: газопровод Eugal, который станет продолжением “Северного потока-2”, включен в план развития газовой сети ФРГ на 2018-2028 годы. Об этом заявили в национальной Ассоциации операторов газотранспортных систем FNB Gas.
скрытый текст
В частности, в 10-летнем плане развития немецкой газовой сети изложены меры, которые предлагают операторы, чтобы гарантировать поставки газа в Германию и сохранение их в будущем. В общей сложности, в данные проекты должно быть вложено 7 млрд евро.
По сути EUGAL — это OPAL-2. Маршрут нового газопровода пройдет параллельно маршруту OPAL, являющегося продолжением «Северного потока» – от Грайфсвальда на берегу Балтийского моря до Дойчнойдорфа на границе с Чехией. Длина EUGAL составит 485 километров, а мощность – 48 млрд кубометров в год. Строительство газопровода планируется начать уже в конце второго квартала 2018 года.
Тем временем к проекту присоединились сразу три газотранспортных оператора. Fluxys Deutschland GmbH, Gasunie Deutschland Transport Services GmbH и ONTRAS Gastransport GmbH получат доли в проекте European Gas Pipeline Link (EUGAL), оператором которого является Gascade Gastransport GmbH, совместное предприятие “Газпрома” и BASF.
Доля каждого из трех новых участников проекта составит по 16,5%, а оставшиеся 50,5% оставит за собой Gascade Gastransport, которая после завершения строительства будет и управлять газопроводом.
Таким образом, уже восемь крупных европейских энергетических компаний стали кровно заинтересованы в появлении «Северного потока-2». Это непосредственные участники строительства газопровода Shell, OMV, Engie, Uniper и BASF-Wintershall, а теперь еще Fluxys, Gasunie и ONTRAS, присоединившиеся к проекту EUGAL.
Эти компании составляют костяк газовой промышленности ЕС, и не считаться с их мнением не может ни Еврокомиссия, ни Совет Европы, ни какая-либо еще бюрократическая структура Евросоюза. Таким образом, шансы ЕK остановить «Северный поток-2» выглядят все более зыбкими.
Ведь нельзя не учитывать, что блокирование строительства или работы будущего трансбалтийского газопровода приведет к потере миллиардных инвестиций европейских газовых гигантов. Так что Еврокомиссии и подзуживающим ее восточноевропейским странам во главе с Польшей стоит 33 раза подумать, прежде чем ссориться с конгломератом, от которого зависит газоснабжение половины Евросоюза.
По сути EUGAL — это OPAL-2. Маршрут нового газопровода пройдет параллельно маршруту OPAL, являющегося продолжением «Северного потока» – от Грайфсвальда на берегу Балтийского моря до Дойчнойдорфа на границе с Чехией. Длина EUGAL составит 485 километров, а мощность – 48 млрд кубометров в год. Строительство газопровода планируется начать уже в конце второго квартала 2018 года.
Тем временем к проекту присоединились сразу три газотранспортных оператора. Fluxys Deutschland GmbH, Gasunie Deutschland Transport Services GmbH и ONTRAS Gastransport GmbH получат доли в проекте European Gas Pipeline Link (EUGAL), оператором которого является Gascade Gastransport GmbH, совместное предприятие “Газпрома” и BASF.
Доля каждого из трех новых участников проекта составит по 16,5%, а оставшиеся 50,5% оставит за собой Gascade Gastransport, которая после завершения строительства будет и управлять газопроводом.
Таким образом, уже восемь крупных европейских энергетических компаний стали кровно заинтересованы в появлении «Северного потока-2». Это непосредственные участники строительства газопровода Shell, OMV, Engie, Uniper и BASF-Wintershall, а теперь еще Fluxys, Gasunie и ONTRAS, присоединившиеся к проекту EUGAL.
Эти компании составляют костяк газовой промышленности ЕС, и не считаться с их мнением не может ни Еврокомиссия, ни Совет Европы, ни какая-либо еще бюрократическая структура Евросоюза. Таким образом, шансы ЕK остановить «Северный поток-2» выглядят все более зыбкими.
Ведь нельзя не учитывать, что блокирование строительства или работы будущего трансбалтийского газопровода приведет к потере миллиардных инвестиций европейских газовых гигантов. Так что Еврокомиссии и подзуживающим ее восточноевропейским странам во главе с Польшей стоит 33 раза подумать, прежде чем ссориться с конгломератом, от которого зависит газоснабжение половины Евросоюза.
Снова_Я
Акула пера
2/15/2018, 11:57:31 AM
Польша намерена построить собственный газопровод
https://ria.ru/economy/20180214/1514648315.html
https://ria.ru/economy/20180214/1514648315.html
Снова_Я
Акула пера
2/16/2018, 7:36:01 PM
"Северный поток-2" не угрожает энергобезопасности ЕС, заявила Меркель
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Германия считает газопровод "Северный поток-2" экономическим проектом, который не представляет опасности для диверсификации энергопоставок в Европу, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.
"Мы считаем Nord Stream 2 экономическим проектом. Мы также выступаем за диверсификацию источников энергии. Мы также хотим, чтоб транзит газа по-прежнему шел через Украину. Но мы считаем, что Nord Stream 2 не представляет опасности для диверсификации поставок", — заявила Меркель на совместной пресс-конференции после встречи с премьер-министром Польши Матеушем Моравецким.
https://ria.ru/economy/20180216/1514790570.html
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Германия считает газопровод "Северный поток-2" экономическим проектом, который не представляет опасности для диверсификации энергопоставок в Европу, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.
"Мы считаем Nord Stream 2 экономическим проектом. Мы также выступаем за диверсификацию источников энергии. Мы также хотим, чтоб транзит газа по-прежнему шел через Украину. Но мы считаем, что Nord Stream 2 не представляет опасности для диверсификации поставок", — заявила Меркель на совместной пресс-конференции после встречи с премьер-министром Польши Матеушем Моравецким.
https://ria.ru/economy/20180216/1514790570.html
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?
shell
Любитель
2/17/2018, 12:03:20 PM
(Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36)
Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили.
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?
Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили.
shell
Любитель
2/17/2018, 12:12:36 PM
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57)
Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки?
Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене
Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки?
sxn3463842200
Мастер
2/17/2018, 12:56:33 PM
(shell @ 17-02-2018 - 10:03)
(Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36)
Да это естественно. Кстати, вполне вероятно что Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
(Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36)
П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?
Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили.
Да это естественно. Кстати, вполне вероятно что Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
shell
Любитель
2/17/2018, 1:09:27 PM
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56)
Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя.
Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя.
sxn3463842200
Мастер
2/17/2018, 1:15:20 PM
(shell @ 17-02-2018 - 11:09)
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56)
Едва ли, это все слишком на поверхности, да и слишком яростно РФ начала возражать, уже в сентябре октябре стало понятно что такой вариант не прокатывает, когда наши то ввоз вагонов из Украины запретят, то ещё до чего докопаются. Причины более глубинные. А может просто украинскую промышленность в принципе как возможного конкурента решили извести. Так то по идее имея для начала остатки советской, да если ещё и дешевые энергоресурсы из РФ в составе ЕАзЭС, да и дешевая квалифицированная рабсила, то аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56)
Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле.
Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя.
Едва ли, это все слишком на поверхности, да и слишком яростно РФ начала возражать, уже в сентябре октябре стало понятно что такой вариант не прокатывает, когда наши то ввоз вагонов из Украины запретят, то ещё до чего докопаются. Причины более глубинные. А может просто украинскую промышленность в принципе как возможного конкурента решили извести. Так то по идее имея для начала остатки советской, да если ещё и дешевые энергоресурсы из РФ в составе ЕАзЭС, да и дешевая квалифицированная рабсила, то аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
shell
Любитель
2/17/2018, 1:40:22 PM
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15)
Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали.
аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали.
sxn3463842200
Мастер
2/17/2018, 1:46:54 PM
(shell @ 17-02-2018 - 11:40)
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15)
В Китае уже давно не за миску с рисом работают, в 2015 году у них как раз средняя з/п за 500 баксов перевалила. При этом на Украине довольно таки квалифицированные рабочие кадры, да и логистика все таки проще. Захват рынков бонусом шел, не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский, чтобы там ни писал наш агитпром про потери ЕС, но факт что сейчас ЕС растет под 4 процента, несмотря на потери от санкций и контрсанкций.
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15)
аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС.
Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали.
В Китае уже давно не за миску с рисом работают, в 2015 году у них как раз средняя з/п за 500 баксов перевалила. При этом на Украине довольно таки квалифицированные рабочие кадры, да и логистика все таки проще. Захват рынков бонусом шел, не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский, чтобы там ни писал наш агитпром про потери ЕС, но факт что сейчас ЕС растет под 4 процента, несмотря на потери от санкций и контрсанкций.
shell
Любитель
2/17/2018, 2:09:37 PM
(sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:46)
Как сказать. В "жирные годы" российский рынок новых автомобилей, например, был вполне сопоставим с немецким. Есть за что побороться. Украинский скромней, конечно же, но тоже хлеб. За Китай согласен, но Китай огромная страна, и средний доход 500 баксов в Китае означает что есть миллионы, имеющие доход высокий, скажем хорошо за 1000, но и миллионы с доходом намного меньшим, грубо говоря та же миска риса. Китай очень сильно поднялся, но там до сих пор много людей, живущих очень бедно. К тому же Китай имеет возможность брать масштабами. Что же до квалификации украинских работников, то высокой она была когда-то. У моего друга в 11г. отца с пенсии выдергивали, чтоб тот помог стоявшее несколько лет предприятие запустить в работу. Не справлялись "эффективные менеджеры" без стариков. За время нэзалежности произошла сильная дисквалификация. Впрочем, справедливости ради, в России сейчас та же беда.
не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский
Как сказать. В "жирные годы" российский рынок новых автомобилей, например, был вполне сопоставим с немецким. Есть за что побороться. Украинский скромней, конечно же, но тоже хлеб. За Китай согласен, но Китай огромная страна, и средний доход 500 баксов в Китае означает что есть миллионы, имеющие доход высокий, скажем хорошо за 1000, но и миллионы с доходом намного меньшим, грубо говоря та же миска риса. Китай очень сильно поднялся, но там до сих пор много людей, живущих очень бедно. К тому же Китай имеет возможность брать масштабами. Что же до квалификации украинских работников, то высокой она была когда-то. У моего друга в 11г. отца с пенсии выдергивали, чтоб тот помог стоявшее несколько лет предприятие запустить в работу. Не справлялись "эффективные менеджеры" без стариков. За время нэзалежности произошла сильная дисквалификация. Впрочем, справедливости ради, в России сейчас та же беда.
Снова_Я
Акула пера
2/17/2018, 3:00:33 PM
Германия хочет гарантировать транзит российского газа через Украину
МЮНХЕН, 17 фев — РИА Новости. ФРГ хочет гарантировать транзит российского газа через Украину, заявил действующий глава МИД Германии Зигмар Габриэль на завтраке с российским коллегой Сергеем Лавровым.
Завтрак был организован немецким бизнесом.
"Мы хотим гарантировать транзит газа по трубопроводу через Украину", — сказал Габриэль.
https://ria.ru/economy/20180217/1514833567.html
П.С. А как же рыночная экономика? Впрочем, если гарантируете закупку Украиной, Польшей и Прибалтикой российского газа - почему нет. Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
П.П.С. Кстати, как согласуется это требование с поддержкой Германией "Северного потока-2"? После его ввода на транзит газа может не хватить.
Габриэль: РФ придерживается правил при реализации "Северного потока - 2"
17.02.2018. На рабочем завтраке с представителями деловых кругов Германии и РФ глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль заявил, что российская сторона придерживается правил и требований германских регуляторов при реализации проекта "Северный поток - 2".
"Мы не должны менять правила на ходу", - добавил Габриэль.
Он отметил, что "не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны покупать газ".
https://rg.ru/2018/02/17/gabriel-rf-priderz...o-potoka-2.html
П.С. Справедливо и обратное: не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны продавать газ.
МЮНХЕН, 17 фев — РИА Новости. ФРГ хочет гарантировать транзит российского газа через Украину, заявил действующий глава МИД Германии Зигмар Габриэль на завтраке с российским коллегой Сергеем Лавровым.
Завтрак был организован немецким бизнесом.
"Мы хотим гарантировать транзит газа по трубопроводу через Украину", — сказал Габриэль.
https://ria.ru/economy/20180217/1514833567.html
П.С. А как же рыночная экономика? Впрочем, если гарантируете закупку Украиной, Польшей и Прибалтикой российского газа - почему нет. Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
П.П.С. Кстати, как согласуется это требование с поддержкой Германией "Северного потока-2"? После его ввода на транзит газа может не хватить.
Габриэль: РФ придерживается правил при реализации "Северного потока - 2"
17.02.2018. На рабочем завтраке с представителями деловых кругов Германии и РФ глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль заявил, что российская сторона придерживается правил и требований германских регуляторов при реализации проекта "Северный поток - 2".
"Мы не должны менять правила на ходу", - добавил Габриэль.
Он отметил, что "не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны покупать газ".
https://rg.ru/2018/02/17/gabriel-rf-priderz...o-potoka-2.html
П.С. Справедливо и обратное: не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны продавать газ.
Снова_Я
Акула пера
2/17/2018, 3:09:35 PM
"Газпром" построил уже более 1520 километров "Силы Сибири"
https://ria.ru/economy/20180216/1514807316.html
https://ria.ru/economy/20180216/1514807316.html
КэпНемо
Грандмастер
2/17/2018, 4:36:51 PM
(shell @ 17-02-2018 - 10:12)
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57)
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно
. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. был же, а потом лучше не стало
Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки? а чем она должна была помочь и почему?
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57)
Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене
Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно
. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. был же, а потом лучше не стало
Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки? а чем она должна была помочь и почему?
shell
Любитель
2/17/2018, 5:08:52 PM
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление.
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
был же, а потом лучше не стало Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей.
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
а чем она должна была помочь и почему? Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу?
shell, замечание за мультипостинг.
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление.
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
был же, а потом лучше не стало Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей.
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
а чем она должна была помочь и почему? Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу?
shell, замечание за мультипостинг.
скрытый текст
Удалил лишние сообщения, содержание перенёс сюда.
shell
Любитель
2/17/2018, 5:29:16 PM
(Снова_Я @ 17-02-2018 - 13:00)
Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину. Да и в Румынию, пожалуй тоже. Хотя это будут уже совсем другие объемы. А вообще, мое личное мнение, поставки газа, да и нефти снижать надо. Во-первых это невосполняемый ресурс. Когда газ с нефтью закончатся, чем Россия себя отапливать будет? Во-вторых уменьшение поставки энергоносителя всегда вызывает рост цены на него. Можно поставить в кубах меньше, а в деньгах получить больше. Ну и в-третьих, зачем России такой большой торговый профицит? Зачем нам их бумажки? Технологии современные они нам все равно не продадут, а шмотки и жоповозки мы и сами делать можем.
Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию.
Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину. Да и в Румынию, пожалуй тоже. Хотя это будут уже совсем другие объемы. А вообще, мое личное мнение, поставки газа, да и нефти снижать надо. Во-первых это невосполняемый ресурс. Когда газ с нефтью закончатся, чем Россия себя отапливать будет? Во-вторых уменьшение поставки энергоносителя всегда вызывает рост цены на него. Можно поставить в кубах меньше, а в деньгах получить больше. Ну и в-третьих, зачем России такой большой торговый профицит? Зачем нам их бумажки? Технологии современные они нам все равно не продадут, а шмотки и жоповозки мы и сами делать можем.
КэпНемо
Грандмастер
2/17/2018, 10:37:16 PM
(shell @ 17-02-2018 - 15:08)
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? ну смелее, она с Правым Сектором к вам не приедет
Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей понятное дело, она же ближе
Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу? один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия?
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36)
право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно
Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление.
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? ну смелее, она с Правым Сектором к вам не приедет
Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей понятное дело, она же ближе
Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу? один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия?
shell
Любитель
2/18/2018, 12:35:16 PM
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора? В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими. Так что бачили очи шо купувалы...
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
понятное дело, она же ближе А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше.
не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора? В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими. Так что бачили очи шо купувалы...
(КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37)
понятное дело, она же ближе А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше.