Экономика РФ: отсталая и незначительная

(Глубокий эконом @ 25.12.2015 - время: 17:37)
Россия экспортирует оружия на 13-15 миллиардов долларов в год. Считаете, что такие суммы можно выручить за АКМ и патроны? Нет, в основном идёт высокотехнологичная продукция: самолёты Су-30, вертолёты, танки, подлодки и т.п. Я в основном ответила в предыдущем посте.
Я считаю, что современное вооружение основано на самых передовых достижениях науки и технологии.
Ни того, ни другого я последние пару десятков лет в России не наблюдаю.

В Италии можно обставить дом, купить одежду, автомобиль, бытовую технику исключительно произведенную в Италии. И это будут очень хорошие вещи, которые экспортируются во многие страны мира. Итальянские первые лица ездят на авто итальянского производства.
Если я захочу открыть пекарню, или химчистку, или мебельную фабрику, или кафе мороженое, то я легко куплю все оборудование и станки исключительно итальянского производства.
Если мне потребуется сверхточное оборудование для производства суперсовременного вооружения (ну вдруг), то и тут не будет проблем - в Италии производится и такое.

Спроецируйте ситуацию на Россию... Невеселая картинка получается, да?

(kimomsk @ 25.12.2015 - время: 19:39)
А если говорить про преемственность, то все кроме СОБСТВЕННОСТИ к середине 70-х вернулось, в какой то степени религия в мягком загоне была.. но это тоже вопрос времени был. Так ведь преемственность собственности, это и есть самое главное...
Опять итальянцев в пример приведу. Тут есть очень богатые "Семьи", владеющие традиционным семейным бизнесом, огромными землями, недвижимостью.
Корни этой собственности уходят на столетия в прошлое и поэтому ни у кого не вызывают ни сомнений, ни раздражения.
Напротив, все с уважением относятся к этим собственникам и к собственности, воспринимают как стержень, опору страны и ее символ.
Ну как можно не уважать семейное дело семейства Антинори, которому насчитывается более тысячи лет? И чье вино продается по всему миру?
Сравните с отношением к богатым людям в России...

(Xрюндель @ 27.12.2015 - время: 14:18)
Около половины бюджета РФ пополняется за счет экспорта углеводородов и другого сырья.
Это означает, что в России имеет место паразитическая экономика, основанная на сырьевой ренте.
Именно поэтому курс рубля так сильно зависит от цены на нефть.
В странах, где экономика построена на производстве и экспорте не сырьевых товаров, внутренняя валюта мало зависит от цены на нефть.
Факт зависимости курса рубля от нефтяных цен свидетельствует о слабости и однобокости российской экономики.


Вы написали объёмный текст. Спасибо.
Но ответа на вопрос - "А подробней можете? Что это за экономика такая? При наличии которой рубль бы не подешевел" я так и не увидел. Вы рассказали свое ИМХО о том какая экономика ЕСТЬ. А вот что это за экономика при которой рубль бы не падал, не поведали.
Вот например США. Какова доля производственного сектора в экономике там? И почему ЗВР США сократились за 2 (два) года почти в ЧЕТЫРЕ раза. Это никак не связано с поддержанием стабильности $?

И вы увидите, что основные (по доходам) предметы оружейного экспорта РФ - это проекты времен СССР, с небольшими доработками и незначительными усовершенствованиями.
А у лидера оружейного рынка основной доход идет с более поздних разработок?

И при этом в России не производится ни собственной электроники последних поколений, ни современных станков, вообще почти ничего такого, что могло бы составить конкуренцию импортным товарам.
Я, по наивности свое думал, что после 2008 разговоры о необходимости создания широкого производства в РФ начиная с нулевых прекратились навсегда. Ан нет.
Насчет станков да. Сейчас появилась отличная возможность их производить. Рынок освободился. Надо пользоваться.

Квасные "патриоты", они такие легковерные...
Хочукакунихи значительно опережают их в этом.

(Xрюндель @ 27.12.2015 - время: 14:24)
В Италии можно...
Хотите сказать, что в России не производят одежду, автомобиль, бытовую технику, оборудование для пекарни, химчистки, мебельной фабрики и кафе? Тогда, пожалуйста, справку на стол, докУмент, что не производят, с "мокрой" печатью. А пока ваши слова - лишь общее место об отсталости России, которым сотни лет. А если вы живёте в Италии, то вообще смешно: откуда можете знать о том, что выпускает ВСЯ промышленность далёкой от вас страны?

И ещё. Откуда вам знать, какое оборудование используется в РФ для производства "суперсовременного вооружения"?

(Xрюндель @ 27.12.2015 - время: 14:24)
Опять итальянцев в пример приведу. Тут есть очень богатые "Семьи", владеющие традиционным семейным бизнесом, огромными землями, недвижимостью.
Относительно итальянских "семей" у меня не очень положительные ассоциации: дон, консильери, капо...

Но насчёт Антинори не спорю, пусть ещё 1000 лет им сопутствует успех.

(ien @ 27.12.2015 - время: 15:17)
Я, по наивности свое думал, что после 2008 разговоры о необходимости создания широкого производства в РФ начиная с нулевых прекратились навсегда. Ан нет.
Насчет станков да. Сейчас появилась отличная возможность их производить. Рынок освободился. Надо пользоваться.
Я лично очень МЕГАЩЕПЕТИЛЬНО к таким вопросам отношусь, потому, как в самом деле это боль человека, выросшего в мегапромышленном городе. Если это разговоры на уровне Тимурыча, что рынок освободился, и все туда ринутся... Я в такие сказки не верю, и подтвеждений от Димы, над которым уже ВСЕ смеются, не нахожу!!! Это школа производстввенная, это программа производственная, это не сокращение людей как сейчас, а при грамотно запущенном механизме производства объявления "ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУБЮТСЯ"... И надо понимать безусловно, что при наличии всего сказанного, квалифицированных работников, чтобы на ПРОИЗВОДСТВО получить, а не раздолбаев... Где-то прикинул, по советским меркам, заплата от 50 рубасов у выпускника ВУЗа сегодня должна быть, это специалиста без категории. Что говорить тогда о денежном эквиваленте ТРУДА Ведущих специалистов...

И вообще, где ПРОГРАММА развития отечественой промышленности, чтобы хоть что-то крыжить по пунктам можно было. Кроме, как затыканием бюджетных дыр, что на слуху, Правительство, похоже ни о чем не думает.

(ien @ 27.12.2015 - время: 15:17)
Но ответа на вопрос - "А подробней можете? Что это за экономика такая? При наличии которой рубль бы не подешевел" я так и не увидел.
Я думаю, не вы один хотели бы знать ответ на этот вопрос..))
Еще и господа Путин, Медведев и прочие, кто считаются властью в России.
У них не получилось, они позорно провалились со строительством экономики в стране. Рубль по результатам прошлого года стал самой слабой валютой мира, опередив по этому показателю даже гривну.
Это полный провал внутренней политики Путина. Абсолютный непрофессионализм показали люди во власти в России.


А у лидера оружейного рынка основной доход идет с более поздних разработок?

Полагаю, что и США на внешнем рынке торгуют всякой оружейной завалью и старьем.
Но у вас случилась забавная аберрация восприятия..)) Напомню, что российское второе место по продаже вооружений вы упомянули как доказательство якобы высокого уровня российской науки и технологий.


Насчет станков да. Сейчас появилась отличная возможность их производить. Рынок освободился. Надо пользоваться.

Пользоваться надо было начинать 15 лет назад.
А теперь это тот самый случай, когда поздно пить боржоми. Отставание стало фатальным.

(Глубокий эконом @ 27.12.2015 - время: 18:17)
Хотите сказать, что в России не производят одежду, автомобиль, бытовую технику, оборудование для пекарни, химчистки, мебельной фабрики и кафе? Тогда, пожалуйста, справку на стол, докУмент, что не производят, с "мокрой" печатью. А пока ваши слова - лишь общее место об отсталости России, которым сотни лет. А если вы живёте в Италии, то вообще смешно: откуда можете знать о том, что выпускает ВСЯ промышленность далёкой от вас страны?

Вам смешно? А мне не очень.
Простой эксперимент проведите. Поищите в европах, да хоть в той же Италии, что нибудь российского производства.
Вы обнаружите только автомобиль Нива старых выпусков. А больше ничего.
А теперь в России поглядим. Куча всего итальянского производства. Автомобили, бытовая техника, мебель, торговое и промышленное оборудование, одежда, обувь....
Вот вам первая мокрая печать.
Вторая мокрая печать уже была, я шлепну ее еще раз.
Путин ездит на мерседесе.
Это означает, что страна оказалась не способна спроектировать и построить пристойный членовоз хотя бы в паре экземпляров.
Всё на этом, все прочие ваши "резоны" и "доказательства" просто бессмысленны.
Это то самое шило в мешке, которое не утаишь.


И ещё. Откуда вам знать, какое оборудование используется в РФ для производства "суперсовременного вооружения"?

А вы сами как думаете, это оборудование российского производства?

(Xрюндель @ 28.12.2015 - время: 10:34)
Пользоваться надо было начинать 15 лет назад.
А теперь это тот самый случай, когда поздно пить боржоми. Отставание стало фатальным.
Хрен с ним рынком, пурхаются как-то смешно с нынешней ситуации. Вопрос в самом деле в другом. Так фатально вопрос ребром про Боржоми, если стоит. НАВСЕГДА.На такие случаи жизни срабатывает инстинкт самосохранания. Я в таком Вашем подходе почувствовал, какими бы ни были несуразными и обсуждаемыми откровенно действия Президента, Правительства, все живые люди и чудят по своему в силу своего образования, профессии, порой эту планку перепрыгнуть не могут. Но чтобы людей лишить человеческих качеств, не оставив такого инстинкта...

Вы что, реально их такими без тормозов считаете???

(Xрюндель @ 28.12.2015 - время: 10:45)
Простой эксперимент проведите. Поищите в европах, да хоть в той же Италии, что нибудь российского производства. Мне важно, есть ли в России продукция российского производства, а что идёт на экспорт - это уже от конкурентных преимуществ зависит. Легче продаются углеводороды, значит сейчас время их экспортировать. Тем не менее, заключу: у вас нет данных об экспорте российских ТНП, но вы утверждаете, что такого не существует, ибо его кто-то там не видел.

А вы сами как думаете, это оборудование российского производства? Гадание.

(Xрюндель @ 28.12.2015 - время: 10:45)
А теперь в России поглядим. Куча всего итальянского производства. Автомобили, бытовая техника, мебель, торговое и промышленное оборудование, одежда, обувь....По-моему, у вас тут перебор...
Вроде бы, доля Италии во всём импорте России около 2-3%. Если итальянская продукция и заметна, то в Мск и СПб, а в Тверь отъехали... и финита, рагацци.

(Xрюндель @ 28.12.2015 - время: 10:34)
Я думаю, не вы один хотели бы знать ответ на этот вопрос..))
Еще и господа Путин, Медведев и прочие, кто считаются властью в России.
У них не получилось, они позорно провалились со строительством экономики в стране.


Но Вы то знаете наверное, раз начали разговор о некоей РЕАЛЬНОЙ экономике, при наличии которой рубль бы не подешевел.
Что там с такой экономикой в США. Какова доля промышленности в ВВП этой страны?

Рубль по результатам прошлого года стал самой слабой валютой мира, опередив по этому показателю даже гривну.
Это полный провал внутренней политики Путина. Абсолютный непрофессионализм показали люди во власти в России.

Я по серости своей наивно полагал, что у правительства РФ несколько другие задачи нежели удержание курса рубля. А курс всего лишь инструмент в выполнении этих задач. А оно вона как оказывается.
Вот США молодцы. Курс держат. Единственное непонятно - куда делось три четверти ЗВР США за два года? Вы случаем не в курсе?

Полагаю, что и США на внешнем рынке торгуют всякой оружейной завалью и старьем.
Ну почему же старьем? Новенькими с завода комплексами MIM-104, M1 Abrams, F-16, F-15 и M16.
Которые являются разработками времен того же СССР.

Но у вас случилась забавная аберрация восприятия..)) Напомню, что российское второе место по продаже вооружений вы упомянули как доказательство якобы высокого уровня российской науки и технологий.
Вы на меня наговариваете. Я тут https://sxn.io/ykraina-rossiya-hro...l#entry20814337 всего лишь поинтересовался - И как это Россия умудряется занимать 2-е место в мире на оружейном рынке, с её неразвитым ВПК и наукой?
Но ответа не получил. Увы.
Скажите, а как САУ Коалиция умудряется выпускать 16 выстрелов в минуту? При её калибре ствол на такой скорострельности должен неминуемо перегреться и выйти из строя.
А С-400 и С-500 разрабатывали в трудовых мастерских кирпичеукоадочного ПТУ?

И всё же каааак? Как это Россия умудряется занимать 2-е место в мире на оружейном рынке, с её неразвитым ВПК и наукой? Я прям ума не приложу. А Вы?

Пользоваться надо было начинать 15 лет назад.
А теперь это тот самый случай, когда поздно пить боржоми. Отставание стало фатальным.
То есть при стоимости нефти в 25$, которая России в то время не принадлежала и внешнем долге в 178,2 млрд$ начать набирать ещё кредитов на Западе, чтобы в 2008 году влететь в кризис перепроизводства с долгом в ярдов под 300-та?
Это плохой бизнес Xрюндель. Уверяю Вас, что при таком раскладе итальянские станки вообще бы не покупались. В 2008-м году не покупались бы.

(Xрюндель @ 28.12.2015 - время: 13:34)

Пользоваться надо было начинать 15 лет назад.
А теперь это тот самый случай, когда поздно пить боржоми. Отставание стало фатальным.
Ужас какой.
Мне ужо пора ползти на кладбище или можно чуточку подождать?
А вот все кто уже поехал на кладбище
https://youwebcams.net/online/russia/moscow...metro-kuzminki/

(kimomsk @ 27.12.2015 - время: 18:46)
Я лично очень МЕГАЩЕПЕТИЛЬНО к таким вопросам отношусь, потому, как в самом деле это боль человека, выросшего в мегапромышленном городе. Если это разговоры на уровне Тимурыча, что рынок освободился, и все туда ринутся... Я в такие сказки не верю, и подтвеждений от Димы, над которым уже ВСЕ смеются, не нахожу!!!

Дружище, щепетильность, ИМХО, подразумевает тщательное отношение к деталям. Вы когда встретите этих ВСЕХ смеющихся узнайте у них:
1) Как увеличивая производительность труда одновременно увеличивать кол-во рабочих мест.
2) Какие конкретно сектора рынка НАКОНЕЦ освободились и каков объем промышленности необходим для их заполнения?

И вообще, где ПРОГРАММА развития отечественой промышленности,
Программа развития промышленности? Так с этим вопросом не правительству. К промышленникам.
Ну а пока Российская оборонная промышленность нарастила производство вертолетов и в 2015 году вышла на объемы, сопоставимые с советскими

kimomsk, я лично, единственное в чем могу упрекнуть Путина, Медведева энд компани, так только в том, что слишком поздно чухнулись с созданием национальной платежной системы. Это да, прокол. Ибо видели и знали. В отличии от ВСЕХ смеющихся доступ к полному объему инфы у них был. Значит надо было раньше почесаться.

Голос Капеляна за экраном - ЗВР США с 2013 по 2015 сократились почти в ЧЕТЫРЕ раза. Это ОЧЕНЬ серьезно, kimomsk. Очень. Это стойкий запах пороха от полюса до полюса. Вот так.

(ien @ 28.12.2015 - время: 13:09)
Дружище, щепетильность, ИМХО, подразумевает тщательное отношение к деталям. Вы когда встретите этих ВСЕХ смеющихся узнайте у них:
1) Как увеличивая производительность труда одновременно увеличивать кол-во рабочих мест.
Каждый день встречаю, работаю с ними - работяги, инженеры...
Скажу при встрече "Ребята, раз пруха такая с ростом производитедльности, связанная! Что для любимого города мы не сделаем. Ужмемся с миллиона двухсот тысяч до шестисот."

Мое предложение, раз так поперло, на пенсию женщин в 50 отправлять, мужчин в 55, чтобы город в той же популяции остался... Ну не хочу я свой город, процветающий некогда, умирающим видеть!

(ien @ 28.12.2015 - время: 15:52)
Единственное непонятно - куда делось три четверти ЗВР США за два года? Вы случаем не в курсе?
Если посмотреть в Вики, то получается что Россия и США отдали свои ЗВР Тайваню....)))))

Не нападаем на девушку толпой, нехорошо.

Xрюндель, скажите, пожалуйста, сколько в этом году вам удалось продать в Россию высокоточных станков? И какова динамика по сравнению с прошлым (и перспектива на будущее). А если есть подобные данные по всей Италии по этой номенклатуре, то вообще...

(kimomsk @ 28.12.2015 - время: 13:36)

Мое предложение, раз так поперло, на пенсию женщин в 50 отправлять, мужчин в 55, чтобы город в той же популяции остался... Ну не хочу я свой город, процветающий некогда, умирающим видеть!
Ну все познается в сравнении.
И процветание, и прозябание. Вот российский автопром наверное только ленивый не ругал. И все смеялись.
Вот город Тольяти, вот Набережные Челны, вот Миасс. Это все прозябающие города смешного российского автопрома.
А вот цветущий город серьезного американского автопрома.




У Вас вопросы есть? У меня есть.

Каждый день встречаю, работаю с ними - работяги, инженеры...
Скажу при встрече "Ребята, раз пруха такая с ростом производитедльности, связанная! Что для любимого города мы не сделаем. Ужмемся с миллиона двухсот тысяч до шестисот."
Не, kimomsk, дружище, так нельзя. Вы к ним с предложением. А надо наоборот. С вопросами.
1) Как увеличивая производительность труда одновременно увеличивать кол-во рабочих мест.
2) Какие конкретно сектора рынка НАКОНЕЦ освободились и каков объем промышленности необходим для их заполнения?
Раз они ВСЕ смеются, то знают на них ответы.

А что Вам лично не хватает российского производства? Что надо увеличить? Чего недопроизвели? Я без подколок спрашиваю.

Штангенциркуль

Если посмотреть в Вики, то получается что Россия и США отдали свои ЗВР Тайваню....)))))
Но с этим надо шото делать.
Справедливости ради надо заметить, что Россия отдала Тайваню в разы меньше, нежели США. Пожадничала видать. И заменила часть трежерис в своих ЗВР на металлическое золото.

И я себе представляю, что творилось бы в СМИ РФ, сократи страна ЗВР в четыре раза за два года без серьезных изменений в экономике. Весь текст выглядел бы так - ПЖИВ, ПЖИВ, Путин, Ротенберги, ПЖИВ, Путин Ротенберги, Якунин.

(ien @ 28.12.2015 - время: 12:52)
Но Вы то знаете наверное, раз начали разговор о некоей РЕАЛЬНОЙ экономике, при наличии которой рубль бы не подешевел.
Что там с такой экономикой в США. Какова доля промышленности в ВВП этой страны?



Задача власти была построить в РФ такую экономику, при которой за рубли можно было купить хоть что нибудь, кроме нефти. Не справились - ссаными тряпками гнать из кабинетов.
Если им требуется моя консультация по экономическим вопросам, милости просим, у меня почасовая оплата.
Доля промышленного производства на собственной территории в США составляет 19% ВВП. При этом доля США в мировом машиностроительном производстве составляет 30%. Доля России по этому же параметру 3%.


Я по серости своей наивно полагал, что у правительства РФ несколько другие задачи нежели удержание курса рубля. А курс всего лишь инструмент в выполнении этих задач. А оно вона как оказывается.
Вот США молодцы. Курс держат. Единственное непонятно - куда делось три четверти ЗВР США за два года? Вы случаем не в курсе?

Серость нужно искоренять, несолидно не знать элементарных вещей. Задача власти вовсе не удерживать курс, а создать такие экономические условия и инвестиционный климат, при котором будет развиваться реальный сектор экономики.
Достоверных сведений о динамике и составе ЗВР США в открытом доступе нет.


Которые являются разработками времен того же СССР.

Об этом и речь. Это я и назвала старьем.


Я тут https://sxn.io/ykraina-rossiya-hro...l#entry20814337 всего лишь поинтересовался - И как это Россия умудряется занимать 2-е место в мире на оружейном рынке, с её неразвитым ВПК и наукой?

Читайте внимательно. Я вам ответила. Для того, чтобы торговать военными разработками сорокалетней давность не нужно иметь развитой науки. Достаточно худо бедно поддерживать на плаву несколько предприятий, унаследованных от СССР.


То есть при стоимости нефти в 25$, которая России в то время не принадлежала и внешнем долге в 178,2 млрд$ начать набирать ещё кредитов на Западе, чтобы в 2008 году влететь в кризис перепроизводства с долгом в ярдов под 300-та?

За 10 лет дорогой нефти российский бюджет получил громадное количество денег. В разы больше, чем Германия в свое время получала по плану Маршалла. Их бездарно продолбали.
Ну а потом, развитие экономики требует не денег, а нормального инвестиционного климата и адекватной налоговой нагрузки на бизнес.
Вообще не понятно, почему все время постоянное нытье про нехватку денег для развития производства.
Даже сегодня, под санкциями и в кризис я вам предоставлю лизинг на оборудование под 6.9% в рублях. В РУБЛЯХ, Карл!
Развивайте на здоровье. Сыкотно? Опасаетесь, что отберут ваш бизнес или замучат проверками?
Вот это и называется - плохой инвестиционный климат.

(Снова_Я @ 28.12.2015 - время: 13:58)
Xрюндель, скажите, пожалуйста, сколько в этом году вам удалось продать в Россию высокоточных станков? И какова динамика по сравнению с прошлым (и перспектива на будущее). А если есть подобные данные по всей Италии по этой номенклатуре, то вообще... Моя задача не продавать станки, а обходить бюрократические рогатки при поставках оборудования.
Рогаток после принятия санкция стало примерно на порядок больше.
Контрактов заключается меньше. Но стоимость контракта стала существенно выше.
Так что лично для меня все складывается неплохо.

(Глубокий эконом @ 28.12.2015 - время: 12:11)
Тем не менее, заключу: у вас нет данных об экспорте российских ТНП, Нет и не может быть достоверных данных относительно того, что колеблется вокруг статистической погрешности..))


Гадание.

Нет нужды гадать там, где есть достоверные знания.

(ien @ 28.12.2015 - время: 14:12)
А вот цветущий город серьезного американского автопрома.

У Вас вопросы есть? У меня есть.
И у меня тоже вопросы появились.
Каким образом в таких цветущих и процветающих городах в РФ умудряются выпускать всего 3% мировой машиностроительной продукции.
А в заброшенных американских городах эти сволочи пендосы умудряются выпускать 30% мировой машиностроительной продукции?