Экономический передел мира

(Мария Монрова @ 04.12.2015 - время: 21:11)
(ArseNat @ 04.12.2015 - время: 16:24)
Мария, а почему новость о тривиаальном клиринге вызвала жгучее желание зафигачить ее сюда? на секс-народ - форум экономистов-междунарожников?
Ладно. Новость дали.
Тогда вопрос.
Кто кого в межстрановых отношениях, по-Вашему, "будет иметь" при клиринге Таиланда с РФ?
Как подсказка: в какой стране валюта стабильней?
Или Вы так, от нечего делать сюда эту информацию запостили?
Или у Вас все же есть ЛИЧНОЕ мнение о клиринговых расчетах, о выгоде и рисках оных для участников?
Было бы интересно послушать Ваше мнение. Раз передел мира - значит и дедолларизация. Поэтому сюда и попала заметка о паре рубль-бат. Сколь долго две валюты проживут вместе, не случится ли скоропостижный развод - честно скажу, не знаю. Но пытаться надо?
О клиринговых расчётах и выгоде их для какой-то страны "я подумаю завтра", пока мало данных. Гадать не хочу.

Напоминаю так же, что Вы не ответили на мой предыдущий вопрос о воспоминаниях Берлина
А очень хочется услышать. Сами виноваты, назадавали вопросов, я и растерялась. Утром ответила в какой-то теме на какой-то вопрос - думала всё. Но я на вас не сержусь, спрашивайте. А я постараюсь быть внимательнее. Клиринг не имеет никакого отношения к дедолларизации или к ее отсутствию.
Честно слово.
Вкратце: между странами могут существовать клиринговые отношения, слегка облегчающие (либо осложняющие) возможность импортно-экспортных операций их компаний.
Страны могут размещать на счетах средства в свое валюте, либо договориться об использовании валюты какой-то одной страны участницы.
Всё дальнейшее регулируется межбанковскими договорами-отношениями.
Выгода кдлиринга в отсутствии лишних переконвертаций и курсовых потерь. Естиь конвп=ерсионные Ю неконверсионны виды. В общем, финансово-экономическая обыденность.
Немного выигрывает, как правило, страна, у которой валюта стабильне, ровнее, надежнее.
В моей производственной практике, когда я работал в оно крупной компании, были случаи использования подобных возможностей, потому немного знаю.
То есть, к дедолларизации или деюанизации (отрицанию мировых резервных валют) или к финансовому переделу клиринг никак не приводит. На то они ирезервные валюты, чтобы использоваться в международных расчетах и служить привязкой нац.валют.

Я, когда читаю о финансовых переделах мира при небольшом клиринге между РФ и Таиландом, немного усмехаюсь. Где Таиланд с РФ, а где США, Китай, ЕС с их экономиками. Несопоставимо, увы. Пусть даже ВЕСЬ товарообоорот РФ и Таиланда перейдет на клиринг - капля в море. Да и то, если тайцам невыгодно покажется, и если по уму контракт подпишут, то смогут в курсовых штормах вилять от бакса к рублю и бату. Вряд ли они там неумные. Да и наши тоже не дураки, экономисты-финансисты.
Передела, к счастью, не случится. Выгоды локального характера - могут.


Касательно Германии. Моё мнение.
С немцами имел тоже торгово-производственные дела. Они - прагматики. После того как переболели имперскостью - голый прагматизм их кредо. К счастью.
Поэтому отношения они будут строить даже с Ираном. У них есть свои принципы - вранья не любят. Считают, что можно о чем-то умолчать (о недостатке оборудования), если не спросили, но врать в лицо - ни-ни не моги. Запрезирают напрочь. И быковать с ними смысла нет. Интересный менталитет.
Эти точно в передел мира не стремятся. Им не нужны потрясения, им надо делать бизнес.
Правда, встретил я однажды одного слегка свихнутого на "величии германского народа№. Но только одного из более чем 30-ти, с кем общался :) И то, он больше про Гете, Гейне, Канта говорил. Собственно, за Гете и я и сам с ним соглашусь.

А вот к экономической перестройке мира Германия, ИМХО, имеет прямое отношение. Сименс - вообще красавы!


Но я вам скажу честно, я очень рад что Вы ответили, и я увидел живого человека-личность.
если бы Вы под каждым постом писали свое мнение - это воспринималось бы как приглашение к обсуждению. Было б классно.
Без личного мнения такие посты - политинформация, уж простите за резкость суждений.

(Мария Монрова @ 04.12.2015 - время: 21:01)
Зачем, зачем... Не знаю! Вчера на кассе блокнот купила, домой пришла и не пойму: зачем?! У меня похожих с десяток. Самое страшное, что это, похоже, не конец.

Если серьёзно, то подумала, что кому-то информация будет интересна: как делили Украину. Ведь тема об "Экономическом переделе мира"? Вооот, а ЕС забрали эту страну себе, теперь придётся её выхаживать, выкармливать, а у них у самих проблем хватает. Лично мне было любопытно погадать относительно немецких эмоций.

Что касается личности, то мои взгляды на экономику с политикой никак её не проявят. Можно быть прекрасным человеком и отвратительным специалистом (есть у нас в отделе, условно, такая МарьИванна). Справедливо и обратное.
Да, пытаться узнать личность аватары - как это романтично! Вы стихов не пишите? Я тоже до фига странного делаю. Например, на форум захожу :)
И т.д.

Я Вам скажу, что украинский вопрос для немцев - читай выше. Будет выгода - будут торговать. И только.

У нас вон Армения с Киргизией и Казахстан с Беларусью, моно сказать, на попечительском партнерстве. Полная анлогия их ассоциации, которая вроде должна начаться с января.
Исключение, что мы еще и политикой их подзуживаем, а немцам это даром не надо. Им евры зарабатывать надо.
И я их за этот прагматизм вполне уважаю, ибо если геополитика мешает людям жить и работать, то в топку такую геополитику и переделы.
---

Я ведь не хочу узнать личность за аватаром в смысле ФИО- родился-училмся-женился, и т.д..
Мне интересны люди, пусть даже неизвестные: что они лично думают по тому или иному вопросу.
А изменится ли что-то от нашего с Вами мнения? Скорей всего да. Эффект бабочки никто не отменял.

Понимаете, это же как в сексе: можно механистично, а можно видеть личность, человека. Тогда и общаться приятно, и уважаешь в собеседнике человека, каких бы взглядов он ни был.

В общем, я прошу Вас не просто перепечатывать материалы по принципу , а комментировать их.
Тогда это будет форум, а не кружок политинформаторов.

Но, положа руку на сердце, скажу, что думаю я: экономический передел идет постоянно. Китай тут лидер. Причины тоже весьма просты: у них есть огромный внешний и такой же внутренний спрос. Их рост может поколебаться, но вряд ли сильно.
И еще личное мнение почему китайцы вышли в лидеры и флагманы.
После Сяопина они - как немцы, только азиатские.
Вот ровно в эти дни с китайцами пробую о совместной работе договориться по одному объекту Поставки от них кое чего. Они точно иакие же прагматики, как немцы, только хитрее и умалчивают еще больше.
Вот нам и весь передел :)
Я ж не зря в эту тему размещал чуть раньше как Китай и Турция рынки газа диверсифицируют.
Вот это - настоящий передел!
И, к сожаленью, он нам, России, еще аукнется.

Путин обсудил с Назарбаевым соглашение о ЗСТ между Киевом и Брюсселем
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Президент России Владимир Путин обсудил по телефону с главой Казахстана Нурсултаном Назарбаевым вступление в силу экономической части соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сообщила в пятницу пресс-служба Кремля.
"В контексте подготовки к предстоящему 21 декабря с.г. заседанию Высшего Евразийского экономического совета затрагивалась, в частности, тематика вступления в силу экономической части соглашения об ассоциации Украина-ЕС", — говорится в сообщении. https://ria.ru/economy/20151204/1335903113.html
П.С. Таки, Россия введёт против Украины пошлины и продэмбарго. Вот Путин и уточнил у Назарбаева, будет ли Казахстан пропускать через себя в Россию украинские товары... Но зачем это Украине, ведь слишком длинное плечо выйдет?

(Снова_Я @ 04.12.2015 - время: 23:02)
Путин обсудил с Назарбаевым соглашение о ЗСТ между Киевом и Брюсселем
https://ria.ru/economy/20151204/1335903113.html
П.С. Таки, Россия введёт против Украины пошлины и продэмбарго. Вот Путин и уточнил у Назарбаева, будет ли Казахстан пропускать через себя в Россию украинские товары... Но зачем это Украине, ведь слишком длинное плечо выйдет?
А причем тут Украина и плечо?
Если кому-то в РФ из предпринимателей захочется поставлять креветки - он их поставляет. Из Беларуси.
Ну, будет тот же наш поставщик конфеты Рошен из Казахстана поставлять. Мало ли, фабрику фасовочную откроют, вот нам и "мэйд из РК".
Разве что маржа уменьшится.
Но скорей всего цена повысится.
Ибо все эмбарго для нас с Вами к этому и приводят.

Согласны?

Так что новость - ни о чем.

Для полного перекрытия товаропотоков Путину надо ввести госмонополию на импорт-экспорт.
А он пока к этому не готов.
И Назарбаев тоже не станет себе в убыток жить. Оно ему надо?

Так что ждем казахстанское сало, колбасу и горилку
Отличная прибавка к креветкам.

ArseNat, ну почему "ни о чём"? В этом году Путин поговорил с Лукашенко, после чего поток контрафактной еды из (через) Белоруссии резко упал, по заявлению российской таможни. А в случае с Казахстаном - решил заранее вопрос обсудить.
А помимо Украины, вполне вероятно, рисовали на картах Шёлковый путь, чтобы он обязательно через РФ шёл.

(ArseNat @ 04.12.2015 - время: 22:37)
В общем, я прошу Вас не просто перепечатывать материалы по принципу , а комментировать их.
А это как получится! Если будут мысли, желание, время - обязательно прокомментирую. Лично мне достаточно просматривать в этом разделе сообщения о значимых событиях в развитии, будто смотрю из окна поезда на "проезжающие виды".

(Снова_Я @ 05.12.2015 - время: 08:33)
ArseNat, ну почему "ни о чём"? В этом году Путин поговорил с Лукашенко, после чего поток контрафактной еды из (через) Белоруссии резко упал, по заявлению российской таможни. А в случае с Казахстаном - решил заранее вопрос обсудить.
А помимо Украины, вполне вероятно, рисовали на картах Шёлковый путь, чтобы он обязательно через РФ шёл. Заявления? Это штука хорошая.

"- Мой сосед говорит что он каждый день может.
- Вот и Вы говорите"
(С), народный анекдот

Поймите, все метания наших высоких чинов не приведут к полной остановке товаропотоков при сохранении частно-госудраственной экономики НИКОГДА.
Будет бизнесу выгодно - будут везти через Беларусь и в обход таможни, и с помощью таможни, и официально путем фасовочных и разрубочных производств.

Еду уже уничтожают, но это не остановило поток т.н. "запрещенных" Путиным для россиян продуктов и товаров.
По меньшей мере, я их и вижу, и покупаю иногда.

С этикетками и РБ, и РК, и Чили, и....

Мы докатились до состояния конфликтов с соседями, торговых войн, и лихорадочных попыток держать лицо.

Экономический передел мира происходит в настоящий момент во многом за счет России и наших экономических интересов. Грубо - они профукиваются.
Выгодоприобретателей мы с Вами видим на карте мира в большом количестве: Норвегия, США, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ и даже наш друг Иран, и тем более наш друг Китай.

Так всегда бывает, когда амбиции не подтверждены крепкой экономической основной.
Базис и надстройка.
Классика катастрофических ошибок управления, когда рулят не экономисты,а юристы либо партократы и чекисты(вспоминая СССР).

(ArseNat @ 04.12.2015 - время: 22:09)
Клиринг не имеет никакого отношения к дедолларизации или к ее отсутствию.
Честно слово.
Верю. Но: "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет".
Уходят разные страны от доллара в своих расчётах - значит дедолларизация.

(Мария Монрова @ 05.12.2015 - время: 13:57)
(ArseNat @ 04.12.2015 - время: 22:09)
Клиринг не имеет никакого отношения к дедолларизации или к ее отсутствию.
Честно слово. Верю. Но: "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет".
Уходят разные страны от доллара в своих расчётах - значит дедолларизация.
Ну раз так нравится называть - не вопрос.
Но тогда уж деЕВРОизация, деЮАНизация и пр.рез.валюты (и кандилаты в них) придется перечислять :)

Понимаете, на мой взгляд, все эти громкие термины придуманы с целью отвлечь народ и увлечь его в порыв псевдопатриотизма. А попутно придумщими имеют с этого свой гешефт и профит.
Не более.

А мы-то, обычные люди, что с этого имеем, кроме головной боли из-за падения уровня жизни?

(ArseNat @ 05.12.2015 - время: 13:55)

скрытый текст

(Снова_Я @ 05.12.2015 - время: 08:33)
ArseNat, ну почему "ни о чём"? В этом году Путин поговорил с Лукашенко, после чего поток контрафактной еды из (через) Белоруссии резко упал, по заявлению российской таможни. А в случае с Казахстаном - решил заранее вопрос обсудить.
А помимо Украины, вполне вероятно, рисовали на картах Шёлковый путь, чтобы он обязательно через РФ шёл. Заявления? Это штука хорошая.

"- Мой сосед говорит что он каждый день может.
- Вот и Вы говорите"
(С), народный анекдот

Поймите, все метания наших высоких чинов не приведут к полной остановке товаропотоков при сохранении частно-госудраственной экономики НИКОГДА.
Будет бизнесу выгодно - будут везти через Беларусь и в обход таможни, и с помощью таможни, и официально путем фасовочных и разрубочных производств.

Еду уже уничтожают, но это не остановило поток т.н. "запрещенных" Путиным для россиян продуктов и товаров.
По меньшей мере, я их и вижу, и покупаю иногда.

С этикетками и РБ, и РК, и Чили, и....

Мы докатились до состояния конфликтов с соседями, торговых войн, и лихорадочных попыток держать лицо.

Экономический передел мира происходит в настоящий момент во многом за счет России и наших экономических интересов. Грубо - они профукиваются.
Выгодоприобретателей мы с Вами видим на карте мира в большом количестве: Норвегия, США, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ и даже наш друг Иран, и тем более наш друг Китай.

Так всегда бывает, когда амбиции не подтверждены крепкой экономической основной.
Базис и надстройка.
Классика катастрофических ошибок управления, когда рулят не экономисты,а юристы либо партократы и чекисты(вспоминая СССР).

Вы сами пишете, что за счёт России происходит экономический передел мира, и тут же ужасаетесь, что Россия докатилась до торговых войн. Что первично и вторично, кто первый начал завоёвывать рынки? Не думаю, что Россия решила, что ей под силу одолеть ЕС и США...

(ArseNat @ 05.12.2015 - время: 16:53)
Ну раз так нравится называть - не вопрос.
Но тогда уж деЕВРОизация, деЮАНизация и пр.рез.валюты (и кандилаты в них) придется перечислять :)
Понимаете, на мой взгляд, все эти громкие термины придуманы с целью отвлечь народ и увлечь его в порыв псевдопатриотизма. А попутно придумщими имеют с этого свой гешефт и профит.
Не более.
А мы-то, обычные люди, что с этого имеем, кроме головной боли из-за падения уровня жизни? Почему псевдопатриотизм? По-моему, стратегические решения у России - правильные. Вот с их реализацией - беда, коррупция, идиотизм, лень и пьянство всё портят. Как всегда. Ну а ругать чиновников, что они хотят иметь с этого свою прибыль, извините, банальность. Так было, есть и будет всегда и везде. А для чего ещё стремиться к власти? Чисто цивилизационно: когда дикие толпы людей выделяли из своих рядов вождя (военного и политического, часто - в одном лице) и шамана, они брали их на своё содержание. Так что, всё нормально, лишь бы не зарывались. Тут народный контроль нужен. Но это разговор не для этой темы...

П.С. Китай казнит и казнит своих коррупционеров, а они всё равно появляются...

Мария, псевдо- потому что патриотизм, это желание улучшать жизнь вокруг себя и причем воплощаемое желание. И не более того.
То есть, вместо заклинаний о величии, надо брать и делать то, что будет улучшать жизнь людей страны (в случае с правителями), и что будет улучшать жизнь конкретных людей в случае обычного человека.
По Сент-Экзюпери: Проснулся - убери на свое планете. То есть, делай что-то каждый день, чтобы было лучше. Вот это - патриотизм!

А идеологические накачки о величии с голой попой - не более чем средство делать дураков управляемыми за счет небольшой лести. Игры на ниточках марионеток.

И как Вы думаете, одурманенные лестью представители народа много наконтролируют? :)

PS То, что Китайцы не могут победить коррупция расстрелами - очевидно. Должно быть общестсвенно стыдно и позорно быть коррупционером. И ту мы приходим к морали. И это тема другого топика. Поэтому и PS поставил. Мнение: репрессиями вранье и коррупцию высоких чинов не победит никто.

(Снова_Я @ 05.12.2015 - время: 20:11)
(ArseNat @ 05.12.2015 - время: 13:55)

скрытый текст

(Снова_Я @ 05.12.2015 - время: 08:33)
ArseNat, ну почему "ни о чём"? В этом году Путин поговорил с Лукашенко, после чего поток контрафактной еды из (через) Белоруссии резко упал, по заявлению российской таможни. А в случае с Казахстаном - решил заранее вопрос обсудить.
А помимо Украины, вполне вероятно, рисовали на картах Шёлковый путь, чтобы он обязательно через РФ шёл. Заявления? Это штука хорошая.

"- Мой сосед говорит что он каждый день может.
- Вот и Вы говорите"
(С), народный анекдот

Поймите, все метания наших высоких чинов не приведут к полной остановке товаропотоков при сохранении частно-госудраственной экономики НИКОГДА.
Будет бизнесу выгодно - будут везти через Беларусь и в обход таможни, и с помощью таможни, и официально путем фасовочных и разрубочных производств.

Еду уже уничтожают, но это не остановило поток т.н. "запрещенных" Путиным для россиян продуктов и товаров.
По меньшей мере, я их и вижу, и покупаю иногда.

С этикетками и РБ, и РК, и Чили, и....

Мы докатились до состояния конфликтов с соседями, торговых войн, и лихорадочных попыток держать лицо.

Экономический передел мира происходит в настоящий момент во многом за счет России и наших экономических интересов. Грубо - они профукиваются.
Выгодоприобретателей мы с Вами видим на карте мира в большом количестве: Норвегия, США, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ и даже наш друг Иран, и тем более наш друг Китай.

Так всегда бывает, когда амбиции не подтверждены крепкой экономической основной.
Базис и надстройка.
Классика катастрофических ошибок управления, когда рулят не экономисты,а юристы либо партократы и чекисты(вспоминая СССР).

Вы сами пишете, что за счёт России происходит экономический передел мира, и тут же ужасаетесь, что Россия докатилась до торговых войн. Что первично и вторично, кто первый начал завоёвывать рынки? Не думаю, что Россия решила, что ей под силу одолеть ЕС и США...
Откуда мы знаем что в голове у Путина?
Вдруг ему докладывали, что у РФ сформирована таааакая экономическая база...
Ну, как в Сев.Корее народу рассказывали об их космонавтах на Солнце.

Меркель ведь сказала когда-то, что у нее чувство будто он в другой реальности.
Любой человек - внушаем. И зависит от информации, которую он потребляет. Чем Путин отличается от Вас, например, в этом плане?
Говори Вам ежедневно что Вы - светоч нации и величайший деятель - ведь поверите.
Возможно, и я поверю, если б мне в уши дули, как г-н Володин. Ибо слаб человек.

(ArseNat @ 08.12.2015 - время: 09:56)
Откуда мы знаем что в голове у Путина?
Вдруг ему докладывали, что у РФ сформирована таааакая экономическая база...
Ну, как в Сев.Корее народу рассказывали об их космонавтах на Солнце.

Меркель ведь сказала когда-то, что у нее чувство будто он в другой реальности.
Любой человек - внушаем. И зависит от информации, которую он потребляет. Чем Путин отличается от Вас, например, в этом плане?
Говори Вам ежедневно что Вы - светоч нации и величайший деятель - ведь поверите.
Возможно, и я поверю, если б мне в уши дули, как г-н Володин. Ибо слаб человек.
Ну, это уж совсем из области гаданий.
Что до Меркель, то соглашусь, они с Путиным в разных вселенных. Не углубляясь, мне не понравилось откровенное вмешательство Германии в украинские дела в 2013-м и позже, её давление, фактически потакание майдану, если не организация его.
Я даже "Белую гвардию" Булгакова тогда перечитал, больно уж сюжеты совпали...

(ArseNat @ 08.12.2015 - время: 09:52)
Мария, псевдо- потому что патриотизм, это желание улучшать жизнь вокруг себя и причем воплощаемое желание. И не более того.
Всё верно, хоть "в граните отливай". Но про экономический передел мира ничего не сказали. А он происходит именно на наших глазах, где Россия пытается отстоять своё место на глобальном рынке, а не раствориться в чужом.

Да какие же это гадания, если по делам всё видно.
Как говорится, нехорошо подозревать если вполне уверен.

Очень заметно, что вокруг куча лизоблюдлов и подпевал, что информационная ограниченность проявляется буквально в каждой речи, что окружение сознательно формирует чувство великих свершений.

при этом царь хороший бояре плохие не прокатывает
Царь себе сам бояр подбирает.

Я давеча о Газпроме прочитал, итоги Совета директоров. Очень занимательное чтение, доложу я Вам. Рекомендую. Куда показательней "Белой гвардии".

(Мария Монрова @ 08.12.2015 - время: 14:05)
(ArseNat @ 08.12.2015 - время: 09:52)
Мария, псевдо- потому что патриотизм, это желание улучшать жизнь вокруг себя и причем воплощаемое желание. И не более того. Всё верно, хоть "в граните отливай". Но про экономический передел мира ничего не сказали. А он происходит именно на наших глазах, где Россия пытается отстоять своё место на глобальном рынке, а не раствориться в чужом.
Упс, Мария, простите, отвечал СНОВА Я, а Ваш пост между нашими получился.
каюсь.

О переделе. Напомните мне, пожалуйста, куда мы скатились в доле мирового ВВП, в доходах на душу и прочих макропоказателях с начал 2014 года.
После чего можно будет вдумчиво поговорить о том, как успешно управляющие РФ товарищи отстаивают место России.

(ArseNat @ 09.12.2015 - время: 03:10)
О переделе. Напомните мне, пожалуйста, куда мы скатились в доле мирового ВВП, в доходах на душу и прочих макропоказателях с начал 2014 года.
После чего можно будет вдумчиво поговорить о том, как успешно управляющие РФ товарищи отстаивают место России.
Если брать по ППС, то никуда не скатились, так и остались на 5-6 месте в мире. Что касается "на душу населения", то не скажете, что такого ценного производит с сумасшедшей производительностью Люксембург, что он на первых местах по этому показателю в мире (порядка 100 тыс на человека)? В общем, все эти цифры от лукавого...

Мне важно другое: обеспеченность людей жильём, питанием, лечением, образованием, транспортом, культурой и спортом. А тут России ещё пахать и пахать, но у меня оценка такая: "стакан, скорее, наполовину полон".

Медведев: МВФ необходимо реформировать в ближайшее время
МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Международную экономическую систему, в частности Международный валютный фонд, необходимо в ближайшее время реформировать — в противном случае доверие к ней будет подорвано, заявил в ходе беседы с журналистами премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
"Международный валютный фонд, несмотря на то, что должен представлять интересы как государств-кредиторов, так и государств-заемщиков, впервые за всю свою историю сделал все, чтобы способствовать экономическому развитию государства-заемщика (Украина) лишь по политическим причинам. Таким образом МВФ подрывает к себе доверие. Все это связано с тем, что международная финансовая система устроена несправедливо. Бреттон-Вудские соглашения больше не работают — квоты не перераспределяются. Если мы в ближайшее время эту систему не реформируем, то к ней будет подорвано доверие", — сказал он
https://ria.ru/economy/20151209/1338898293.html

Путина «насмешили» требования Еврокомиссии по ЗСТ с Украиной
09.12.2015. Президент России Владимир Путин возмущен требованиями Еврокомиссии в ходе переговоров о присоединении Украины к зоне свободной торговли с Евросоюзом, передает корреспондент «Газеты.Ru». https://www.gazeta.ru/business/news/2015/12...n_7991627.shtml
https://vz.ru/news/2015/12/9/782873.html