Экономические санкции против России
Книгочей
Удален 10/21/2019, 9:17:05 PM
(Marinw @ 21-10-2019 - 19:05)
И что из этого следует ? Типа, "всё, что не делается, - к лучшему" ?
Как бы то не было, но санкции против РФ дают свои плоды. Мы просто не знаем сколько фирм отказываются сотрудничать с нами, опасаясь попасть под санкции США. Но даже китайские компании учитывают этот фактор при заключении сделок с российскими фирмами
И что из этого следует ? Типа, "всё, что не делается, - к лучшему" ?
Marinw
Акула пера
10/22/2019, 8:25:19 PM
(Книгочей @ 21-10-2019 - 19:17)
(Marinw @ 21-10-2019 - 19:05)
Скорее нам пытаются внушить, что санкции это хорошо, но в то же время обвиняют тех, кто накладывает санкции в нечестной игре
(Marinw @ 21-10-2019 - 19:05)
Как бы то не было, но санкции против РФ дают свои плоды. Мы просто не знаем сколько фирм отказываются сотрудничать с нами, опасаясь попасть под санкции США. Но даже китайские компании учитывают этот фактор при заключении сделок с российскими фирмами
И что из этого следует ? Типа, "всё, что не делается, - к лучшему" ?
Скорее нам пытаются внушить, что санкции это хорошо, но в то же время обвиняют тех, кто накладывает санкции в нечестной игре
Книгочей
Удален 10/22/2019, 8:31:21 PM
(Marinw @ 22-10-2019 - 18:25)
Скорее нам пытаются внушить, что санкции это хорошо, но в то же время обвиняют тех, кто накладывает санкции в нечестной игре
Не надо строить догадки и упрощать, а лучше сравнить нынешнее положение в области санкций ( причём, не только антироссийских ! ) с тем, что было в прошлом : https://www.gazeta.ru/business/2019/02/05/12165055.shtml К сему : И тогда многое станет понятным...
Скорее нам пытаются внушить, что санкции это хорошо, но в то же время обвиняют тех, кто накладывает санкции в нечестной игре
Не надо строить догадки и упрощать, а лучше сравнить нынешнее положение в области санкций ( причём, не только антироссийских ! ) с тем, что было в прошлом : https://www.gazeta.ru/business/2019/02/05/12165055.shtml К сему : И тогда многое станет понятным...
Marinw
Акула пера
10/23/2019, 1:52:17 PM
(Книгочей @ 22-10-2019 - 18:31)
Вот Сталин и смог вопреки санкциям Запада построить индустрию в СССР.
Нам такое и не снится
Не надо строить догадки и упрощать, а лучше сравнить нынешнее положение в области санкций ( причём, не только антироссийских ! ) с тем, что было в прошлом : https://www.gazeta.ru/business/2019/02/05/12165055.shtml К сему : И тогда многое станет понятным...
Вот Сталин и смог вопреки санкциям Запада построить индустрию в СССР.
Нам такое и не снится
Книгочей
Удален 11/14/2019, 5:08:14 AM
РЕТРОСПЕКТИВА : В Китае напомнили, как японская "Toshiba" поставила станки в СССР "для производства малошумных винтов ПЛ" : "В китайской прессе появился материал, в котором рассматриваются технологические возможности, позволяющие России создавать современные вооружения. В частности, отмечено, что после событий, связанных с возвращением Крыма в Россию, Запад и ряд его союзников в других регионах мира ввели коллективные антироссийские санкции, запрещающие передавать России не только военную технику, технику двойного назначения, но и высокотехнологичное оборудование.
На портале Sohu отмечено, что к санкциям в 2014 году присоединилась и Япония. Однако, как заявлено, японские санкции против России "носят с большей степени формальный характер" - Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает "санкционный монолит".
Автор в китайском издании напоминает, что во времена Холодной войны у Запада возникали претензии к Японии, компания "Тошиба" которой продала Советскому Союзу "многоосевые станки с ЧПУ".
Из материала, носящего название со знаком вопроса - "Япония снова предала Европу и Америку?":
Инцидент с "Toshiba" вызвал тогда бурю негодования на Западе. Советский Союз, как заявило тогда ЦРУ, с приобретением японских станков получил возможность массового производства винтов малой шумности для подводных лодок (ПЛ).
Теперь, как отмечается, Россия ищет технологии производства в обход западных санкций. Автор пишет, что такие возможности России дают Китай и, в определённой степени, та же Япония, "которая всё ещё желает получить от Москвы согласие на передачу нескольких островов".
Из материала:
"После введения американцами санкций была затронута в той или иной степени и военная промышленность России. Возникли проблемы с самолётом Су-57, новыми фрегатами с композитными корпусами. Но теперь, как выясняется, санкции всё же повлияли не так сильно, как того хотели в Вашингтоне."(с)
Автор статьи отмечает, что уже в апреле 2014 года Россия получила японскую лицензию от Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.
Стали появляться станки с ЧПУ TMX-4000 по договору с китайской Zhangze.
Добавляется, что Китай и Япония позволяют России развивать не только гражданское, но и военное производство. Автор, сваливая всё в "одну кучу", упоминает в материале ОТРК "Искандер", гиперзвуковой комплекс "Авангард", гиперзвуковую крылатую противокорабельную ракету комплекса "Циркон". В итоге в китайском издании пишут, что если та же Япония (наряду с Китаем) поставляет России оборудование и технологии, то "может повториться ситуация с "Тошибой" эпохи Холодной войны". - https://topwar.ru/164656-v-kitae-napomnili-...-vintov-pl.html
На портале Sohu отмечено, что к санкциям в 2014 году присоединилась и Япония. Однако, как заявлено, японские санкции против России "носят с большей степени формальный характер" - Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает "санкционный монолит".
Автор в китайском издании напоминает, что во времена Холодной войны у Запада возникали претензии к Японии, компания "Тошиба" которой продала Советскому Союзу "многоосевые станки с ЧПУ".
Из материала, носящего название со знаком вопроса - "Япония снова предала Европу и Америку?":
Инцидент с "Toshiba" вызвал тогда бурю негодования на Западе. Советский Союз, как заявило тогда ЦРУ, с приобретением японских станков получил возможность массового производства винтов малой шумности для подводных лодок (ПЛ).
Теперь, как отмечается, Россия ищет технологии производства в обход западных санкций. Автор пишет, что такие возможности России дают Китай и, в определённой степени, та же Япония, "которая всё ещё желает получить от Москвы согласие на передачу нескольких островов".
Из материала:
"После введения американцами санкций была затронута в той или иной степени и военная промышленность России. Возникли проблемы с самолётом Су-57, новыми фрегатами с композитными корпусами. Но теперь, как выясняется, санкции всё же повлияли не так сильно, как того хотели в Вашингтоне."(с)
Автор статьи отмечает, что уже в апреле 2014 года Россия получила японскую лицензию от Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.
Стали появляться станки с ЧПУ TMX-4000 по договору с китайской Zhangze.
Добавляется, что Китай и Япония позволяют России развивать не только гражданское, но и военное производство. Автор, сваливая всё в "одну кучу", упоминает в материале ОТРК "Искандер", гиперзвуковой комплекс "Авангард", гиперзвуковую крылатую противокорабельную ракету комплекса "Циркон". В итоге в китайском издании пишут, что если та же Япония (наряду с Китаем) поставляет России оборудование и технологии, то "может повториться ситуация с "Тошибой" эпохи Холодной войны". - https://topwar.ru/164656-v-kitae-napomnili-...-vintov-pl.html
друид
Удален 11/14/2019, 11:21:04 AM
(Marinw @ 23-10-2019 - 11:52)
Тут очень интересная тема
Индустриализация СССР происходила при непосредственном участии западного капитала
Иными словами, стройка советских заводов осуществлялась на американские деньги.
Да, так было - официально были озвучены санкции.
А по факту - почти все проекты вели американские и немецкие инженеры.
Вот Сталин и смог вопреки санкциям Запада построить индустрию в СССР.
Тут очень интересная тема
Индустриализация СССР происходила при непосредственном участии западного капитала
Иными словами, стройка советских заводов осуществлялась на американские деньги.
Да, так было - официально были озвучены санкции.
А по факту - почти все проекты вели американские и немецкие инженеры.
Книгочей
Удален 11/14/2019, 11:35:25 AM
(друид @ 14-11-2019 - 09:21)
(Marinw @ 23-10-2019 - 11:52)
Вот Сталин и смог вопреки санкциям Запада построить индустрию в СССР. Тут очень интересная тема
Индустриализация СССР происходила при непосредственном участии западного капитала
Иными словами, стройка советских заводов осуществлялась на американские деньги.
Да, так было - официально были озвучены санкции.
А по факту - почти все проекты вели американские и немецкие инженеры. Не так всё просто ! "..Экономическая блокада ( СССР ) продолжалась вплоть до 16 января 1920 года, когда Верховный Совет Антанты принял решение ослабить санкции, и разрешил торговые операции с «русским народом» (кооперативными организациями). Окончательно санкции были сняты в 1925 году. При этом основную выгоду от санкций получил США. Так, импорт американских товаров в 1925 году был самым объемным и значительно превышал европейский. А к концу 20-х годов прошлого века поставщиками продукции были уже около 800 крупных американских фирм..." - полностью : https://nic-pnb.ru/analytics/istoriya-antir...do-nashih-dnej/
Но этот вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения.
(Marinw @ 23-10-2019 - 11:52)
Вот Сталин и смог вопреки санкциям Запада построить индустрию в СССР. Тут очень интересная тема
Индустриализация СССР происходила при непосредственном участии западного капитала
Иными словами, стройка советских заводов осуществлялась на американские деньги.
Да, так было - официально были озвучены санкции.
А по факту - почти все проекты вели американские и немецкие инженеры. Не так всё просто ! "..Экономическая блокада ( СССР ) продолжалась вплоть до 16 января 1920 года, когда Верховный Совет Антанты принял решение ослабить санкции, и разрешил торговые операции с «русским народом» (кооперативными организациями). Окончательно санкции были сняты в 1925 году. При этом основную выгоду от санкций получил США. Так, импорт американских товаров в 1925 году был самым объемным и значительно превышал европейский. А к концу 20-х годов прошлого века поставщиками продукции были уже около 800 крупных американских фирм..." - полностью : https://nic-pnb.ru/analytics/istoriya-antir...do-nashih-dnej/
Но этот вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения.
Книгочей
Удален 11/14/2019, 11:46:32 AM
(Книгочей @ 14-11-2019 - 09:35)
Вкратце : веймарская Германия и Италия сотрудничали с СССР по экономическим и политическим причинам; США, Англия и Франция - по чисто экономичским. И СССР помог мировой экономический кризис.
Но этот вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения.
Вкратце : веймарская Германия и Италия сотрудничали с СССР по экономическим и политическим причинам; США, Англия и Франция - по чисто экономичским. И СССР помог мировой экономический кризис.
друид
Удален 11/14/2019, 12:41:16 PM
Так и есть. Если бы не Великая Депрессия, то еще неизвестно, как бы состоялась индустриализация
Книгочей
Удален 11/14/2019, 1:40:43 PM
(друид @ 14-11-2019 - 10:41)
А план ГОЭЛРО ? А перевооружение РККА и РККФ СССР ?
Так и есть. Если бы не Великая Депрессия, то еще неизвестно, как бы состоялась индустриализация
А план ГОЭЛРО ? А перевооружение РККА и РККФ СССР ?
друид
Удален 11/14/2019, 1:45:43 PM
И что?
Причем тут строительство заводов и вооружение армии.
Тем более вы сами говорите - СССР помог мировой экономический кризис.
Противоречите себе?
Причем тут строительство заводов и вооружение армии.
Тем более вы сами говорите - СССР помог мировой экономический кризис.
Противоречите себе?
Книгочей
Удален 11/14/2019, 2:00:18 PM
(друид @ 14-11-2019 - 11:45)
Не ставьте всё с ног на голову ! Без создания производственной базы невозможно было реализовать заимствовавания в области военной техники и вооружений ! А то и другое в СССР было сделано с помощью других стран и при помощи иностранных специалистов, но силами советского народа и на средства, которые были унаследованы от РИ и созданы зэка ГУЛАГА.
И что?
Причем тут строительство заводов и вооружение армии.
Тем более вы сами говорите - СССР помог мировой экономический кризис.
Противоречите себе?
Не ставьте всё с ног на голову ! Без создания производственной базы невозможно было реализовать заимствовавания в области военной техники и вооружений ! А то и другое в СССР было сделано с помощью других стран и при помощи иностранных специалистов, но силами советского народа и на средства, которые были унаследованы от РИ и созданы зэка ГУЛАГА.
друид
Удален 11/14/2019, 6:17:23 PM
Т.е получается, исходя из Ваших слов в советских достижениях нет ни малейшей заслуги Советской Власти? А что-то в этой мысли есть
Книгочей
Удален 11/15/2019, 1:13:49 AM
(друид @ 14-11-2019 - 16:17)
Главная Заслуга Сов.власти - это насильственное нарушение процесса общественной эволюции в России и в других странах. Т.к. большевики - это авантюристы, которые извратили марксизм.
Т.е получается, исходя из Ваших слов в советских достижениях нет ни малейшей заслуги Советской Власти? А что-то в этой мысли есть
Главная Заслуга Сов.власти - это насильственное нарушение процесса общественной эволюции в России и в других странах. Т.к. большевики - это авантюристы, которые извратили марксизм.
друид
Удален 11/15/2019, 1:47:37 PM
Интересная мысль.
Книгочей
Удален 11/15/2019, 4:24:50 PM
(друид @ 15-11-2019 - 11:47)
Это не мысль, а суровая правда : "Социализм в отдельно взятой стране ( причём, преимущественнно крестьянской и не передовой, а отсталой ! ) — это теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году. И т оговоркой, что только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о «полном» построении социализма. В экономической сфере теория определяла автаркическое развитие экономики — уменьшение зависимости СССР от мировой экономической системы с ускорением индустриализации страны."(с). И не помогло то, что СССР имел огромные природные богатства и трудовые ресуры. А что из этого вышло - известно.
Интересная мысль.
Это не мысль, а суровая правда : "Социализм в отдельно взятой стране ( причём, преимущественнно крестьянской и не передовой, а отсталой ! ) — это теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году. И т оговоркой, что только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о «полном» построении социализма. В экономической сфере теория определяла автаркическое развитие экономики — уменьшение зависимости СССР от мировой экономической системы с ускорением индустриализации страны."(с). И не помогло то, что СССР имел огромные природные богатства и трудовые ресуры. А что из этого вышло - известно.
Marinw
Акула пера
11/19/2019, 7:15:53 PM
(Книгочей @ 14-11-2019 - 23:13)
Скорее практика и теория строительства социализма разошлись.
Ну пока никто не сказал, как социализм надо строить на практике. Правда есть китайский опыт
Главная Заслуга Сов.власти - это насильственное нарушение процесса общественной эволюции в России и в других странах. Т.к. большевики - это авантюристы, которые извратили марксизм.
Скорее практика и теория строительства социализма разошлись.
Ну пока никто не сказал, как социализм надо строить на практике. Правда есть китайский опыт
Книгочей
Удален 11/19/2019, 7:18:40 PM
(Marinw @ 19-11-2019 - 17:15)
(Книгочей @ 14-11-2019 - 23:13)
Есть и северокорейский и "скандинавский" социализм ! Ну, и что ? Они ничего общего с марксизмом не имеют.
(Книгочей @ 14-11-2019 - 23:13)
Главная Заслуга Сов.власти - это насильственное нарушение процесса общественной эволюции в России и в других странах. Т.к. большевики - это авантюристы, которые извратили марксизм.
Скорее практика и теория строительства социализма разошлись.
Ну пока никто не сказал, как социализм надо строить на практике. Правда есть китайский опыт
Есть и северокорейский и "скандинавский" социализм ! Ну, и что ? Они ничего общего с марксизмом не имеют.
Marinw
Акула пера
11/20/2019, 6:31:40 PM
(Книгочей @ 19-11-2019 - 17:18)
Тогда это не социализм, а нужного понятия этих явлений пока никто не придумал
Есть и северокорейский и "скандинавский" социализм ! Ну, и что ? Они ничего общего с марксизмом не имеют.
Тогда это не социализм, а нужного понятия этих явлений пока никто не придумал
Книгочей
Удален 11/20/2019, 7:11:05 PM
(Marinw @ 20-11-2019 - 16:31)
(Книгочей @ 19-11-2019 - 17:18)
Дело не в названии СПРАВЕДЛИВОГО общественного устройства, а его сути !
(Книгочей @ 19-11-2019 - 17:18)
Есть и северокорейский и "скандинавский" социализм ! Ну, и что ? Они ничего общего с марксизмом не имеют.
Тогда это не социализм, а нужного понятия этих явлений пока никто не придумал
Дело не в названии СПРАВЕДЛИВОГО общественного устройства, а его сути !