Драгоценные металлы и монеты
Лексингтон
Профессионал
8/29/2007, 1:06:38 AM
Банки продают частным лицам мерные слитки драгоценных металлов (золото, серебро, платину) . Так же можно открыть обезличенный металлический счет. Продаются разных видов монеты как РФ, так и других государств. Вопрос! Кто нибудь занимался такими инвестициями? Насколько это выгодно?
Ruby de Vreede
Интересующийся
8/29/2007, 1:57:02 AM
Это выгодно в том случае если ты вкладываешь значительную сумму, ну где-то 1млн рублей и больше. А до этой цифры я считаю не очень-то и резонно.
Mutant
Удален 8/29/2007, 2:00:52 AM
Есть несколько ньюансов. Если покупашь золото у банка, а потом, через время ему же продаешь - они отправляют его на проверку, за это берут деньги, которые скрадывают часть прибыли. Плюс вероятность кражи его из дома. Можно не брать золото домой, а сдать им же его на хранение, забрав сертификат, тогда при продаже проверка не производится, но дома хранится всего лишь бумажка, хоть и ценная. В случае каких либо проблем так бумажкой и оставшаяся. Решил проблему так. Все же беру слитки (бывают от 5 грамм) и ложу в банковскую ячейку того же банка (стоит около $70 в год)
Kеni
Специалист
8/29/2007, 2:21:41 AM
(Mutant @ 28.08.2007 - время: 22:00) Есть несколько ньюансов. Если покупашь золото у банка, а потом, через время ему же продаешь - они отправляют его на проверку, за это берут деньги, которые скрадывают часть прибыли. Плюс вероятность кражи его из дома. Можно не брать золото домой, а сдать им же его на хранение, забрав сертификат, тогда при продаже проверка не производится, но дома хранится всего лишь бумажка, хоть и ценная. В случае каких либо проблем так бумажкой и оставшаяся. Решил проблему так. Все же беру слитки (бывают от 5 грамм) и ложу в банковскую ячейку того же банка (стоит около $70 в год)
И какой процент чистой прибыли можно получить в год, вкладывая средства таким образом?
И какой процент чистой прибыли можно получить в год, вкладывая средства таким образом?
Sorques
Удален 8/29/2007, 6:44:51 PM
(Лексингтон @ 28.08.2007 - время: 21:06) Банки продают частным лицам мерные слитки драгоценных металлов (золото, серебро, платину) . Так же можно открыть обезличенный металлический счет. Продаются разных видов монеты как РФ, так и других государств. Вопрос! Кто нибудь занимался такими инвестициями? Насколько это выгодно?
Не совсем в тему...Есть еще вклады, в редкие почтовые марки и монеты, это дает прирост в цене порядка 15-20% годовых(больше чем живопись или антиквариат), пока не было случая, что бы этот сигмент вложений падал в цене, но правда возникают проблемы с быстрой реализацией...для человека который не очень разбирается в данных темах . Хранить такие вещи наверное резонно в банковских ячейках.
Не совсем в тему...Есть еще вклады, в редкие почтовые марки и монеты, это дает прирост в цене порядка 15-20% годовых(больше чем живопись или антиквариат), пока не было случая, что бы этот сигмент вложений падал в цене, но правда возникают проблемы с быстрой реализацией...для человека который не очень разбирается в данных темах . Хранить такие вещи наверное резонно в банковских ячейках.
aktiv3366
Любитель
8/31/2007, 1:19:00 AM
(Mutant @ 28.08.2007 - время: 22:00) Есть несколько ньюансов. Если покупашь золото у банка, а потом, через время ему же продаешь - они отправляют его на проверку, за это берут деньги, которые скрадывают часть прибыли. Плюс вероятность кражи его из дома. Можно не брать золото домой, а сдать им же его на хранение, забрав сертификат, тогда при продаже проверка не производится, но дома хранится всего лишь бумажка, хоть и ценная. В случае каких либо проблем так бумажкой и оставшаяся. Решил проблему так. Все же беру слитки (бывают от 5 грамм) и ложу в банковскую ячейку того же банка (стоит около $70 в год)
Мне очень интересно.Скажите а куда можно потом с выгодой вложить эти 5 граммовые слитки золота?
Мне очень интересно.Скажите а куда можно потом с выгодой вложить эти 5 граммовые слитки золота?
Беззаконный
Специалист
8/31/2007, 3:39:49 AM
Мне очень интересно.Скажите а куда можно потом с выгодой вложить эти 5 граммовые слитки золота?
И мне интересно )
И мне интересно )
boohoo
Мастер
8/31/2007, 4:40:50 PM
(Mutant @ 28.08.2007 - время: 22:00) Есть несколько ньюансов. Если покупашь золото у банка, а потом, через время ему же продаешь - они отправляют его на проверку, за это берут деньги, которые скрадывают часть прибыли. Плюс вероятность кражи его из дома. Можно не брать золото домой, а сдать им же его на хранение, забрав сертификат, тогда при продаже проверка не производится, но дома хранится всего лишь бумажка, хоть и ценная. В случае каких либо проблем так бумажкой и оставшаяся. Решил проблему так. Все же беру слитки (бывают от 5 грамм) и ложу в банковскую ячейку того же банка (стоит около $70 в год)
...там еще есть проблема НДС....если бы его не было, как на "меьаллических" счетех, то было бы легче....а в металлы вкладываться было интересно так лет 5 назад....пока рынок вверх не попер....те кто это сделали - хорошо заработали....сейчас уже не так интересно....
...там еще есть проблема НДС....если бы его не было, как на "меьаллических" счетех, то было бы легче....а в металлы вкладываться было интересно так лет 5 назад....пока рынок вверх не попер....те кто это сделали - хорошо заработали....сейчас уже не так интересно....
Narziss
Грандмастер
8/31/2007, 9:08:34 PM
Монеты Ватикана - вот стоящая инвестиция!
Только как предмет интереса нумизматов.
Только как предмет интереса нумизматов.
Ганн
Любитель
9/13/2007, 5:34:49 PM
(Лексингтон @ 28.08.2007 - время: 21:06) Банки продают частным лицам мерные слитки драгоценных металлов (золото, серебро, платину) . Так же можно открыть обезличенный металлический счет. Продаются разных видов монеты как РФ, так и других государств. Вопрос! Кто нибудь занимался такими инвестициями? Насколько это выгодно?
У меня друг занимался.
Он в 1998 году перед дефолтом купил несколько 100 граммовых слитков золота в одном банке. Потом через пару дет ему понадобились деньги. Но при продаже золота банкам (можно только тем, которые имеют золотую лицензию) нужно платить 25 процентов (тот пресловутый НДС). То есть четверть прибыли это сразу съедает. Он решил продать слитки в частные руки. Договорился, приехал на сделку и там его повязали менты. Привезли в отделение и приковали наручниками к батарее. Он так просидел пару дней. Потом пришлось заплатить хоршие бабки, чтобы уголовное дело не открывали. Он на подержаной БМВ ездил, так говорил, что лучше бы другую машину купил на эти деньги.
Так что будьте осторожны при продаже золота, товарищи !
У меня друг занимался.
Он в 1998 году перед дефолтом купил несколько 100 граммовых слитков золота в одном банке. Потом через пару дет ему понадобились деньги. Но при продаже золота банкам (можно только тем, которые имеют золотую лицензию) нужно платить 25 процентов (тот пресловутый НДС). То есть четверть прибыли это сразу съедает. Он решил продать слитки в частные руки. Договорился, приехал на сделку и там его повязали менты. Привезли в отделение и приковали наручниками к батарее. Он так просидел пару дней. Потом пришлось заплатить хоршие бабки, чтобы уголовное дело не открывали. Он на подержаной БМВ ездил, так говорил, что лучше бы другую машину купил на эти деньги.
Так что будьте осторожны при продаже золота, товарищи !
boohoo
Мастер
9/13/2007, 8:08:49 PM
(Ганн @ 13.09.2007 - время: 13:34) У меня друг занимался.
Он в 1998 году перед дефолтом купил несколько 100 граммовых слитков золота в одном банке. Потом через пару дет ему понадобились деньги. Но при продаже золота банкам (можно только тем, которые имеют золотую лицензию) нужно платить 25 процентов (тот пресловутый НДС). То есть четверть прибыли это сразу съедает.
...если бы не продавал после 1998 года, то сейчас и НДС помехой бы не был ....хорошим временем для инвестиций в слитки был 2001 год.....
....кстати, сейчас некоторые сумасшедшие европейцы увлекаются золотом - укрепление евро (не всегда заслуженное и желанное) заставляет их не верить в стабильность единой европейской деньги... .
Он в 1998 году перед дефолтом купил несколько 100 граммовых слитков золота в одном банке. Потом через пару дет ему понадобились деньги. Но при продаже золота банкам (можно только тем, которые имеют золотую лицензию) нужно платить 25 процентов (тот пресловутый НДС). То есть четверть прибыли это сразу съедает.
...если бы не продавал после 1998 года, то сейчас и НДС помехой бы не был ....хорошим временем для инвестиций в слитки был 2001 год.....
....кстати, сейчас некоторые сумасшедшие европейцы увлекаются золотом - укрепление евро (не всегда заслуженное и желанное) заставляет их не верить в стабильность единой европейской деньги... .
Лексингтон
Профессионал
9/14/2007, 5:22:55 PM
Получается, покупать драгметаллы в слитках не выгодно из-за НДС, да и не безопасно хранить… Если работать, то через обезличенные счета. Посмотрел котировки на сайте ЦБ. Золото с начала года процентов 10 прибавило, столько же платина. А вот серебро в лёгком минусе 1%, может купить пока подешевело?
boohoo
Мастер
9/14/2007, 9:42:36 PM
(Лексингтон @ 14.09.2007 - время: 13:22) Получается, покупать драгметаллы в слитках не выгодно из-за НДС, да и не безопасно хранить… Если работать, то через обезличенные счета.
...металлические счета - это интересно...но есть нюансы....а 10% по золоту в этом году - уже не так интересно, как несколько лет назад - поезд ушел....вот только если доллар закачается , тогда это будет интересный вариант....но кто ж знает?!....если бы знали прикуп - то жили бы на Маврикии ....
...металлические счета - это интересно...но есть нюансы....а 10% по золоту в этом году - уже не так интересно, как несколько лет назад - поезд ушел....вот только если доллар закачается , тогда это будет интересный вариант....но кто ж знает?!....если бы знали прикуп - то жили бы на Маврикии ....
moishe
Акула пера
10/18/2007, 7:39:13 PM
Это абсолютно невыгодно, поскольку цена на драгметаллы подвержена таким же колебаниям, как и на любой другой ресурс .... Сегодняшняя кампания ЦБ по рекламе мерных слитков - лишь отражение беспрецедентного за последние 30 лет роста цен на драгмет на фоне серьёзных проблем в кредитном секторе экономики США на мировых ранках, прежде всего на LBMA
На мой взгляд покупать такие активы в конце финансового года просто опасно: сегодня золото подросло - не факт, что в следующем году оно не развернётся, тем более что основные производители закладывают (естественно) рост производства в секторе, а организованного рынка драгметаллов в России по моему нет, или я про него ничего не знаю, так что единственный вариант для тех, кто желает заниматься драгметом - регистрироваться на LBMA через брокера резидента, имеющего туда доступ, и заниматься соответствующими фьючерсами ...
На мой взгляд покупать такие активы в конце финансового года просто опасно: сегодня золото подросло - не факт, что в следующем году оно не развернётся, тем более что основные производители закладывают (естественно) рост производства в секторе, а организованного рынка драгметаллов в России по моему нет, или я про него ничего не знаю, так что единственный вариант для тех, кто желает заниматься драгметом - регистрироваться на LBMA через брокера резидента, имеющего туда доступ, и заниматься соответствующими фьючерсами ...
Лексингтон
Профессионал
10/25/2007, 3:01:08 AM
вот статейка из Ъ по теме, немного рекламная, но информация интересная
Газета "КоммерсантЪ" № 195(3771) от 24.10.2007
Инвесторы, на время финансового кризиса вложившие средства в драгметаллы, смогли неплохо заработать: годовая доходность золотого депозита за три последних месяца составила порядка 55%, серебряного -- порядка 15%. По мнению экспертов рынка, присоединиться к ним еще не поздно.
С начала года цены на золото выросли более чем на 20%: в начале года тройская унция стоила $627, в октябре ее цена поднялась до $760. Вместе с золотом выросли цены на серебро (7% с начала года), платину (27%) и палладий (13%).
При этом резкий скачок цен на драгметаллы пришелся как раз на период с августа по октябрь. Ипотечный кризис, начавшийся тогда в США, превратился в глобальную проблему, вызвав "медвежьи" настроения на фондовых рынках большинства стран. А доллар продолжал терять свои позиции, с каждым днем становясь дешевле относительно других валют.
Турбулентное состояние финансового рынка не прошло мимо внимания инвесторов, заставив их искать более надежные инструменты для своих вложений. Традиционно роль защитного актива играют драгоценные металлы. Однако серебро и металлы платиновой группы считают прежде всего промышленным сырьем, поэтому реже рассматривают как инструмент инвестирования: спрос и цены на них слишком сильно зависят от потребностей производителей. Зато золото, о котором во время кризисов вспоминают в первую очередь, в последнее время пользуется популярностью и у частных инвесторов.
Возросшую популярность золота у российских инвесторов отмечают и банковские специалисты, занимающиеся операциями на рынке драгметаллов. Так, на обезличенных металлических счетах (ОМС) Промсвязьбанка сейчас находится 198,5 кг золота, что соответствует 199,6 млн руб. По словам замначальника управления драгметаллов банка Дмитрия Потапкова, это в четыре раза больше, чем год назад. В банке "Зенит" отмечают, что текущий оборот операций банка по золоту на внутреннем рынке -- 500 кг -- сопоставим с объемом операций за весь предыдущий год. Впрочем, эта статистика в основном отражает операции крупных инвесторов, готовых покупать от 10 кг.
У крупнейшего игрока на рынке драгметаллов Сбербанка на конец 2006 года было открыто 90 тыс. обезличенных металлических счетов, а остатки на них составляли 8,6 млрд. Текущие данные превосходят показатели прошлого года, но достаточно умеренно. По данным директора управления валютных и неторговых операций Сбербанка Владимира Таранкова, в августе и сентябре в Сбербанке было открыто более 6,5 тыс. металлических счетов и их количество достигло 106,7 тыс. На начало октября текущего года остатки на ОМС банка составили 16 тонн золота, или 10 млрд руб. При этом средний остаток клиентского ОМС равен 150 г, то есть порядка 90 тыс. руб. Вместе с тем, начальник управления по работе с драгметаллами банка "Ак Барс" Азат Саляхутдинов сообщил, что в разгар финансового кризиса у их банка существенно увеличилось число клиентов со значительными -- от 10 кг -- вкладами. "Открывать счета приходили по семь-восемь человек в месяц, тогда как обычно это не больше одного-двух потенциальных клиентов",-- говорит он.
Впечатляющая динамика цен на золото в последние годы (в 2005 и 2006 годах их рост составил по 20%) побудила банки создавать фонды, инвестирующие исключительно в золото и серебро. Начальник управления доверительного управления активами банка "Зенит" Сергей Матюшин: "В начале этого года мы создали такой фонд и с ходу собрали в него 310 млн руб., или 368 кг в металлическом эквиваленте. Инвестировать в него можно, располагая от 30 тыс. руб. Но какого-то сумасшедшего спроса на продукт у нас не было даже в разгар кризисных месяцев".
Спрос на золото со стороны крупных клиентов распространился в том числе на инвестиционные монеты, дефицит которых рынок начинает испытывать уже сейчас. "Солидную сумму от $100 тыс. вложить в монеты невозможно. Их сейчас днем с огнем не сыщешь",-- поделился Сергей Матюшин. Нехватку крупных монет -- правда, только крупных -- признают и в Сбербанке, рекомендуя в качестве альтернативы вкладывать в мелкие монеты весом около 8 г, с наличием которых нет проблем.
Так что у инвесторов, не успевших заработать на росте цен на золото в августе--сентябре, достаточно инструментов, чтобы попытаться наверстать упущенное. Тем более что, судя по прогнозам экспертов, ралли на рынке благородных металлов продолжиться как минимум до конца года. "Одна волна продаж по золоту уже прошла, большинство инвесторов предпочли получить прибыль, когда цена достигла $730-750. Продав золото, они разместили средства на рублевых счетах. Сейчас ожидают нового момента для входа в рынок",-- говорит замдиректора департамента операций с драгметаллами Номос-банка Алексей Васильев. По его сценарию в краткосрочной перспективе цена золота будет находиться в диапазоне $700-820. Незначительный рост цены драгметаллов (не более 5% от текущего уровня) прогнозирует и Дмитрий Потапков из Промсвязьбанка. Делая прогноз на более долгосрочную перспективу, Сергей Матюшин и Азат Саляхутдинов сошлись во мнении, что в следующем году стоимость тройской унции золота перевалит за $1 тыс. из-за сокращения добычи металла и ослабления доллара.
Ольга Ъ-Кочева
Газета "КоммерсантЪ" № 195(3771) от 24.10.2007
Инвесторы, на время финансового кризиса вложившие средства в драгметаллы, смогли неплохо заработать: годовая доходность золотого депозита за три последних месяца составила порядка 55%, серебряного -- порядка 15%. По мнению экспертов рынка, присоединиться к ним еще не поздно.
С начала года цены на золото выросли более чем на 20%: в начале года тройская унция стоила $627, в октябре ее цена поднялась до $760. Вместе с золотом выросли цены на серебро (7% с начала года), платину (27%) и палладий (13%).
При этом резкий скачок цен на драгметаллы пришелся как раз на период с августа по октябрь. Ипотечный кризис, начавшийся тогда в США, превратился в глобальную проблему, вызвав "медвежьи" настроения на фондовых рынках большинства стран. А доллар продолжал терять свои позиции, с каждым днем становясь дешевле относительно других валют.
Турбулентное состояние финансового рынка не прошло мимо внимания инвесторов, заставив их искать более надежные инструменты для своих вложений. Традиционно роль защитного актива играют драгоценные металлы. Однако серебро и металлы платиновой группы считают прежде всего промышленным сырьем, поэтому реже рассматривают как инструмент инвестирования: спрос и цены на них слишком сильно зависят от потребностей производителей. Зато золото, о котором во время кризисов вспоминают в первую очередь, в последнее время пользуется популярностью и у частных инвесторов.
Возросшую популярность золота у российских инвесторов отмечают и банковские специалисты, занимающиеся операциями на рынке драгметаллов. Так, на обезличенных металлических счетах (ОМС) Промсвязьбанка сейчас находится 198,5 кг золота, что соответствует 199,6 млн руб. По словам замначальника управления драгметаллов банка Дмитрия Потапкова, это в четыре раза больше, чем год назад. В банке "Зенит" отмечают, что текущий оборот операций банка по золоту на внутреннем рынке -- 500 кг -- сопоставим с объемом операций за весь предыдущий год. Впрочем, эта статистика в основном отражает операции крупных инвесторов, готовых покупать от 10 кг.
У крупнейшего игрока на рынке драгметаллов Сбербанка на конец 2006 года было открыто 90 тыс. обезличенных металлических счетов, а остатки на них составляли 8,6 млрд. Текущие данные превосходят показатели прошлого года, но достаточно умеренно. По данным директора управления валютных и неторговых операций Сбербанка Владимира Таранкова, в августе и сентябре в Сбербанке было открыто более 6,5 тыс. металлических счетов и их количество достигло 106,7 тыс. На начало октября текущего года остатки на ОМС банка составили 16 тонн золота, или 10 млрд руб. При этом средний остаток клиентского ОМС равен 150 г, то есть порядка 90 тыс. руб. Вместе с тем, начальник управления по работе с драгметаллами банка "Ак Барс" Азат Саляхутдинов сообщил, что в разгар финансового кризиса у их банка существенно увеличилось число клиентов со значительными -- от 10 кг -- вкладами. "Открывать счета приходили по семь-восемь человек в месяц, тогда как обычно это не больше одного-двух потенциальных клиентов",-- говорит он.
Впечатляющая динамика цен на золото в последние годы (в 2005 и 2006 годах их рост составил по 20%) побудила банки создавать фонды, инвестирующие исключительно в золото и серебро. Начальник управления доверительного управления активами банка "Зенит" Сергей Матюшин: "В начале этого года мы создали такой фонд и с ходу собрали в него 310 млн руб., или 368 кг в металлическом эквиваленте. Инвестировать в него можно, располагая от 30 тыс. руб. Но какого-то сумасшедшего спроса на продукт у нас не было даже в разгар кризисных месяцев".
Спрос на золото со стороны крупных клиентов распространился в том числе на инвестиционные монеты, дефицит которых рынок начинает испытывать уже сейчас. "Солидную сумму от $100 тыс. вложить в монеты невозможно. Их сейчас днем с огнем не сыщешь",-- поделился Сергей Матюшин. Нехватку крупных монет -- правда, только крупных -- признают и в Сбербанке, рекомендуя в качестве альтернативы вкладывать в мелкие монеты весом около 8 г, с наличием которых нет проблем.
Так что у инвесторов, не успевших заработать на росте цен на золото в августе--сентябре, достаточно инструментов, чтобы попытаться наверстать упущенное. Тем более что, судя по прогнозам экспертов, ралли на рынке благородных металлов продолжиться как минимум до конца года. "Одна волна продаж по золоту уже прошла, большинство инвесторов предпочли получить прибыль, когда цена достигла $730-750. Продав золото, они разместили средства на рублевых счетах. Сейчас ожидают нового момента для входа в рынок",-- говорит замдиректора департамента операций с драгметаллами Номос-банка Алексей Васильев. По его сценарию в краткосрочной перспективе цена золота будет находиться в диапазоне $700-820. Незначительный рост цены драгметаллов (не более 5% от текущего уровня) прогнозирует и Дмитрий Потапков из Промсвязьбанка. Делая прогноз на более долгосрочную перспективу, Сергей Матюшин и Азат Саляхутдинов сошлись во мнении, что в следующем году стоимость тройской унции золота перевалит за $1 тыс. из-за сокращения добычи металла и ослабления доллара.
Ольга Ъ-Кочева
kinoh
Любитель
2/17/2009, 12:37:59 PM
То как растет последнее время золото меня порадовало.
Считаю единственно возможным в ситуации кризиса сохранить накопления в золоте.
Ситуация с валютами хоть пока и поддаётся контролю, но в ближайшее время, думаю, перестанет вести себя контролируемо.
Обесценивание валют - главный факт того, что я вхожу в золото.
А Вы?
Считаю единственно возможным в ситуации кризиса сохранить накопления в золоте.
Ситуация с валютами хоть пока и поддаётся контролю, но в ближайшее время, думаю, перестанет вести себя контролируемо.
Обесценивание валют - главный факт того, что я вхожу в золото.
А Вы?
Slim_Joy
Мастер
2/17/2009, 3:30:08 PM
не вхожу:
ликвидность ниже, чем у валют
и
инвестиции в золото - длинные деньги
в наст время мне это неинтересно
ликвидность ниже, чем у валют
и
инвестиции в золото - длинные деньги
в наст время мне это неинтересно
Military Jane
Грандмастер
3/20/2009, 2:30:19 AM
Только сегодня по РБК читал статью про то, что инвесторы бегут к золоту Эта тема была, есть и будет актуальной всегда.
Если НДС уберут - золото действительно будет очень хорошим инвестиционным инструментом...
Если НДС уберут - золото действительно будет очень хорошим инвестиционным инструментом...
Triniti
Новичок
3/21/2009, 3:17:48 PM
(kinoh @ 17.02.2009 - время: 13:32) Я ожидаю скорейшего принятия изменений в законодательство об отмене НДС с покупок-продаж Золота физическими лицами.
Этот факт повысит ликвидность золота до уровня ликвидности валют, т.е. между ними будет разница только в том, что валюта - это целлюлоза с добавлением краски, а золото - это золото.
И когда примерно ожидается принятие этих изменений?
Этот факт повысит ликвидность золота до уровня ликвидности валют, т.е. между ними будет разница только в том, что валюта - это целлюлоза с добавлением краски, а золото - это золото.
И когда примерно ожидается принятие этих изменений?