Пожилые немцы

Господа, а каково ваше отношение к мерсам и БМВ 85-95 гг. ? Присматриваю себе нечто подобное (либо отечественную машину) в пределах до 5-7 тыс. Интересно, каковы в эксплуатации Мерсы 124/126/190 и Бэхи 5 и 7 серий тех лет, ведь это очень популярное авто в нашей необъятной родине, неспроста наверное?)) Оправданы ли легенды об огромном ресурсе движков и общей крепости так сказать? Дороги ли в обслуживании, стоит ли игра свеч?

Имхо, все зависит от конкретной машинки, но колоссальный риск приобрести насос для выкачивания денег.
При условии, что свой человек честно пригонит оттуда хороший аппарат, игра свеч стоит, а брать здесь я бы не стал.

Своего человека нет, хотелось бы брать по объявлениям...мдяя.. куда не кинь всюду клин...думал Лёня Голубков))) Продукцию завода АвтоТАЗ брать не хочется (но похоже придёцца), не серьезную иномарку не хватит, метро достало...

Отличный выбор - Мерседес 124 года 1992 - 1994. Если, конечно, найдешь неубитый вариант. Это если хочешь салон попросторнее. Брат юзает только Мерсы - до сих пор с ностальгией вспоминает про 124-ый. Говорит, не до не после не было лучшего авто в плане цена-качество-надежность. Лупатые Е-шки (210) пошли уже не те - надежность на порядок ниже. 190 Мерс - маленький салон - еще его называют - немецкий запорожец.
Беда всех старых Мерсов - кузовщина (гниет). Подвеска, двигатель - 5+.

БМВ - подвеска - замучаешься менять. Почему то считается что БМВ - это обязательно машина гонщика - вот и гоняют кто не лень. Обязательно надо смотреть двигатель - может быть на последнем издыхании.

(blondy_1 @ 30.05.2006 - время: 19:44) Лупатые Е-шки (210) пошли уже не те - надежность на порядок ниже. Беда всех старых Мерсов - кузовщина (гниет). Подвеска, двигатель - 5+.

Согласен, грамотное дополнение.

Мне не совсем понятно почему выбор остановился между Мерсом, БМВ и ТАЗом? Если готов на нашей ездить, то почему бы не взять Фолькс или Опель (который будет значительно моложе чем Мерс). Запчасти дешевле, а это для очень подержанной иномарки важно.
Если нет желания брать с рук и в Европу за машиной ехать неохото, то можно по фирменным салонам пробежаться, посмотреть что есть б/у с сервисными книжками, правда подороже выйдет.

(Anubiss @ 30.05.2006 - время: 15:48) каковы в эксплуатации Мерсы 124/126/190
Если изначально автомобиль не ушатан - то нареканий практически ни каких. Движки - надёжны и технологичны, подвеска проста до идиотизма, потому надёжна и долговечна...практически не убиваема. Хорошие ездовые качества.
Бэхи 5 и 7 серий тех лет
Более капризные двигатели, требуют большего внимания. Слабая подвеска. Ездовые качества на высоте.

(МсGregor @ 31.05.2006 - время: 07:26) Мне не совсем понятно почему выбор остановился между Мерсом, БМВ и ТАЗом? Если готов на нашей ездить, то почему бы не взять Фолькс или Опель (который будет значительно моложе чем Мерс). Запчасти дешевле, а это для очень подержанной иномарки важно.
Если нет желания брать с рук и в Европу за машиной ехать неохото, то можно по фирменным салонам пробежаться, посмотреть что есть б/у с сервисными книжками, правда подороже выйдет.
Терпеть не могу все эти безликие марки - Опели, Фольксы, япошки всяческие -не нравяцца мне эти машины и все тут, нет в них какой-то изюминки. Что касается отечественных машин, то я рассматриваю возможность покупки таковой просто как компромисс и дань ограниченности собственного бюджета, а также объясняю это тем фактом, что машина первая и если что разбить не очень жалко)). Естессно, будь у меня доходы и накопления побольше я бы не разменивался на российское авто, но увы... все таки хочется получить что-то интересное за разумную сумму, вполне объяснимое человеческое желание, не так ли?))
Кстати на Авто.ру видел интересные вещи типа Ягуара Соверен 88 г.в. на вид вроде нормальнго за 6 тыс. у.е ... черт какой красавец!!! Я понимаю, что это не практично, что можно разориться на бензине и запчастях...но всё же...помечтать охота , ведь это не сверходорого...может рискнуть и выделиться из толпы

(Anubiss @ 31.05.2006 - время: 10:44) Мне не совсем понятно почему Кстати на Авто.ру видел интересные вещи типа Ягуара Соверен 88 г.в. на вид вроде нормальнго за 6 тыс. у.е ... черт какой красавец!!! Я понимаю, что это не практично, что можно разориться на бензине и запчастях...но всё же...помечтать охота , ведь это не сверходорого...может рискнуть и выделиться из толпы
Был в Новосибе у знакомого 12-цилиндровый Ягуар. Меньше 16 литров не ел впринципе. Движок этот мозги постоянно парил (6-цилиндровые говорят намного надежней). Короче скинул он его через пару лет хоть и использовал только в представительских целях. Выглядел при этом аппарат конечно на отлично, никакие Мерсы с их тупыми рожами рядом не стояли.

Есть еще вариант - Ауди 100 (бочка) или Ауди А6 до 1998 года (в старом кузове). У нас они пользуются бешенным спросом - отличные надежные двигатели, кузовщина не гниет, подвеска на уровне ( в отличие от 80-десятки). Купишь - продашь через пару лет за ту же цену. По стоимости не дешевле чем МБ и БМВ.

Мнение немцев о русских машинах...
Письмо сотрудника Даймлер-Крайслер своему руководству: Письмо г-на Мюллера г-ну Шнайдеру. Г-н Шнайдер, здравствуйте! Перед тем как я представлю полный отчёт о командировке в Тольятти и Москву, я считаю необходимым познакомить Вас со своими впечатлениями относительно продукции ВАЗа и некоторых особенностях жизни российского автолюбителя. Год, проведённый мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное моё открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны.
Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так. Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Всё в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда. Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость. Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а совсем наоборот,- традиция. Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова.
Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражён, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему!
Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему. Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о её улучшении вовсе нет смысла. Г-н Шнайдер, их кузов - настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально. Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отвёрткой. У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель ещё и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущения скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого? Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны.
Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда.
Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды. Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живёт мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами, в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится. Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля. Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца.
Представляете, г-н Шнайдер! Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда её искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально! За отдельные деньги (порядка 30$ !!!) можно приобрести маршрутный компьютер.
Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель. Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона. Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я всё же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально. Странный ход, однако, и здесь чётко прослеживается забота производителя о своём клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм. Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своём арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути.
Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле. Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга. Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в неё практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах. Убеждение, что тюннинг - это "Brabus", по меньшей мере, неточно.
Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что "Brabus" сможет достичь таких вершин ещё очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду. В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!) дороже. При мне один человек купил такой автомобиль. Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер!
Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Ещё посмеявшись немного, они предполагают, что всё отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль. Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объём двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь "лицами кавказской национальности". Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию.
Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей. Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища.
Многие проводят в гараже весь weekend. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают. У них это называется "включить напрямую". Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить. Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдётся некий "Петрович", который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой "Петрович" заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у "600-го" (так они здесь называют наш автомобиль) с закрытыми глазами.
Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю "копейку" (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других. Такие "Петровичи" здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два "пузыря" стоят около четырёх долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своём убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов. На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его "копейку" и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат.
Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Toyota Land Cruiser. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое "копейка". Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа. Мне они показались настоящими гонщиками: Трое были в форме раллийной команды ?Subaru?. Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своём "сарае" доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича.
Мы, "копейка" и Toyota, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа "петушок" и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо дужек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот "петушок", без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира). Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвёртый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Toyota был разочарован проигрышем и ещё долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После "картошки" я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям.
Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль. И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас ещё много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ...
С уважением, Г-н Мюллер

Неплохой фельетончик, не далеко от действительности ушел.

Заглянем еще глубже МЕРСЕДЕС 116,123 Это 70-80года также БМВ -23 КУЗОВ
Современная КАЛИНА ВАЗА и рядом не стояла. ВАЗ-ОТСТОЙ.
А мерс 124 -это высший свет.
люди покупайте старых немцов !!!!!

(Anubiss @ 30.05.2006 - время: 15:48) Господа, а каково ваше отношение к мерсам и БМВ 85-95 гг. ? Присматриваю себе нечто подобное (либо отечественную машину) в пределах до 5-7 тыс. Интересно, каковы в эксплуатации Мерсы 124/126/190 и Бэхи 5 и 7 серий тех лет, ведь это очень популярное авто в нашей необъятной родине, неспроста наверное?)) Оправданы ли легенды об огромном ресурсе движков и общей крепости так сказать? Дороги ли в обслуживании, стоит ли игра свеч?
10 лет - это шибко большая временная вилка для выбора авто.

сразу отметаем W126 и E-32

190 тоже как то не очень, шибко гнилые они преимущественно.



остается E-34 и W124

хм выбор весьма сомнителен по большей части. Авто как правило ушатаные по самые помидоры и купив их вложить придеться порядка еще 2-3 тысяч.

даже не знаю что тебе посоветовать. если E-34 то ищи примерно за 6 тысяч и с мотором 1.8 они как правило поживее еще. по меринам не скажу не люблю я их.

Можешь так же обратить свой взор на 80 B3 года 90 или на 100 в 44 того же года. причем у 100 подвеска неубиваемая и большая она к тому же.

(Anubiss @ 30.05.2006 - время: 15:48)Господа, а каково ваше отношение к мерсам и БМВ 85-95 гг. ?  Присматриваю себе нечто подобное (либо отечественную машину) в пределах до 5-7 тыс. Интересно, каковы в эксплуатации Мерсы 124/126/190 и Бэхи 5 и 7 серий тех лет, ведь это очень популярное авто в нашей необъятной родине, неспроста наверное?)) Оправданы ли легенды об огромном ресурсе движков и общей крепости так сказать? Дороги ли в обслуживании, стоит ли игра свеч?
За данную сумму купить ххх или мерин в состоянии "сел и поехал, вложений не трубует, юр. чистый" невозможно.
- Обслуживать недешево, если делать в нормальном(не обязательно фирменном) сервисе с оригинальными зч либо с неоригиналами известных поставщиков.
- Можно обслуживать дешево, покупая noname расходники и материалы(или зч с помоек, которые известны, как авторазборки), и посещая гараж "Ара и сыновья". Как правило, большинство автомобилей из указанного вами сектора обслуживались как раз по "недорогому" пути. Я уж не говорю о криминальном прошлом и истории аварийности таких машин.
Мой тренер искал себе как раз 124 мерин в хорошем состоянии, все, что продается на рынках и по объявам за 6-8 тыс, либо дрова, либо ГЛП. В итоге был куплен 320й 1995 г.в., приехавший в прошлом году оттуда в действительно хорошем состоянии. Стоил 12 Куе, + 1500 на диагностику, смену техжидкостей, резину, страховку и на всякую мелочь. Так что искать данные авты дешевле 10 Куе есть смысл, если вы автомеханик и будете доводить до ума машину самостоятельно...

(Anubiss @ 30.05.2006 - время: 15:48) Господа, а каково ваше отношение к мерсам и БМВ 85-95 гг. ? Присматриваю себе нечто подобное (либо отечественную машину) в пределах до 5-7 тыс. Интересно, каковы в эксплуатации Мерсы 124/126/190 и Бэхи 5 и 7 серий тех лет, ведь это очень популярное авто в нашей необъятной родине, неспроста наверное?)) Оправданы ли легенды об огромном ресурсе движков и общей крепости так сказать? Дороги ли в обслуживании, стоит ли игра свеч?
имхо бумер в обиходе дороже мерина (у друга была 5 92-93 г.в.). усли че умрет, то машина постоит на приколе...увы о мерсах плохого не слыхал!

Я бы рекомендовал автору не искато немцев в подомном диапазоне цен, как тут сказанно дешевле 10 000 бешенных брезидентов, найти приличную машину практически не реально, мой знакомый купил беху 7 87г\в , за полгода эксплуатации от вложил в нё 70% стоимости.
Рекомендовал бы автору присмотреца получше к праворуким японцам, например марк II или краун ничем не уступают по солидности и комфорту меринам.

(Anubiss @ 30.05.2006 - время: 14:48) Господа, а каково ваше отношение к мерсам и БМВ 85-95 гг. ? Присматриваю себе нечто подобное (либо отечественную машину) в пределах до 5-7 тыс.
Ну немцы выпущеные до 90-х годов однозначно выработали свой ресурс! 7 тысяч можно купить машину и с 1995 года выпуска в хорошем состоянии.

Все еще зависит от того в каких руках находилась эта машина и кто и как на ней ездил.От этого будет понятно убитая она или нет.
А классных немецких машин от80 до 90 годов и более позднего выпуска
хватает,как БМВ, АУДИ, МЕРСОВ И Т.Д.
Искать надо.

все зависит от состояния машины.
За 5-7 можно купить и полный хлам и вполне приличное авто.
если не смущает расход топлива то рекомендую е32 м30 7ер(объемы3 3.5) неубиваемый двигатель и агрегат. е34 тесновата , двигатели тоже лучше м30 - более простой и надежный чем м50, хотя и м50 тоже можно рассматривать если в хорошем состоянии. на е34 проще с запчастями и они дешевле чем к 7кам.
Из меринов 124 и только он 2.3 3.0 у двигателей большего объема ресурс обычно тоже больше т.к нагрузка на них меньше, да и вообще рядные 6 как у МБ так и у БМВ неплохи но прожерливы.
Неплохой вариант для спокойной езды Вольво 740-940
Фолькс - пассат б3 1.8 моновпрыск (иные двигатели либо более сложны либо с меньшим ресурсом)
Ауди 80 -100 на любителя.
Опель Омега или Вектра - гниет но ездить можно )))), просто нада следить за кузовом да и за остальным.
А в общем и целом - все машины одного класса и года будут обходиться в эксплуатации примерно одинаково (разница в цене - за счет повышения сложности конструкции или низкого качества деталей(опель)).