Помогите выбрать машинку.
alfluk
Новичок
1/10/2009, 10:39:03 PM
Ездил до этого на отечественных машинах. Копейка, Москвичь 2141, девятка и десятка в кузове универсал. В данный момент присматриваюсь к Фольксвагену Пассат В5 в кузове универсал. Определился что нужен автомат и мощность двигателя до 150 лошадей. Попутно выяснилось что машинка выпускалась с разными коробками: типтроник и мультитроник. Так же на машинку ставились разные движки дизельный 115, 130... и бензиновый 125, 150. Так же двигатель бывает турбированный и не турбированный. От всех этих вариантов родился к Вам вопрос: что лучше(оптимальней) из выше перечисленного. Машину использую для поездок по Москве пару раз в месяц выезжаю за 150 км. на дачу. И несколько раз в год выезжаю на большие растояния до 1000 км..
Так же большая просьба подскажите какие на данной машинке проблемные места (что обычно ломается) и на что обращать внимание при покупке.
Спасибо.
Так же большая просьба подскажите какие на данной машинке проблемные места (что обычно ломается) и на что обращать внимание при покупке.
Спасибо.
homichok1983
Мастер
1/11/2009, 12:22:29 AM
машинка хорошая. бытуют мнения, что слабая подвеска, мол если не два раза в год, то один раз точно поменяешь.
по опыту друзей знаю, что это миф ( если конечно хозяин не ушлёпок ).
сам на гольве 5 катаюсь, всё пучком.
что касается движка, так как машинка Б.У бери бензин, если что ремонт дешевле. тоже самое касается турбины, если не боишься попасть на 1000-2000 зелени бери турбо, она резвей.
по автоматам ничего не знаю, но выберать их надо акуратно, если машинку не жалели, то ты попадёшь на ремонт, а возможно замену коробки.
по опыту друзей знаю, что это миф ( если конечно хозяин не ушлёпок ).
сам на гольве 5 катаюсь, всё пучком.
что касается движка, так как машинка Б.У бери бензин, если что ремонт дешевле. тоже самое касается турбины, если не боишься попасть на 1000-2000 зелени бери турбо, она резвей.
по автоматам ничего не знаю, но выберать их надо акуратно, если машинку не жалели, то ты попадёшь на ремонт, а возможно замену коробки.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 1:45:55 PM
По собственному, многократному опыту. Прекрасный автомобиль.
На машину в разные года ставились моторы:
1.6 бензин (не едет вообще)
1.8 бензин (едет плохо)
2.0 бензин ("типа" едет)
1.8 турбо-бензин (едет хорошо, но есть но, о которых позже)
1.9 турбодизель (разные версии - 110 и 130 л.с.)
2.3 VR5 - американская версия. Едет, но нах ненужен, потому что мотор дико геморный и дорогой в обслуге
2.9 VR6 бензин - "всемирный". Тоже едет, но тоже нах ненужен, потому <см. выше>.
4.0 W8 бензин - не обсуждается, ибо еще "круче", чем VR6, к тому же за такие деньги можно купить (и обслуживать) Audi-A8
На машину ставили кучу вариантов салона, встречалось как довольно богатое оснащение, так и полные "дрова". Скорее всего, машина с климат-контролем будет европейская, а с кондиционером - из Штат, например, но это уже надо смотреть.
По поводу подвески - не сказать, чтобы за год езды в Российских условиях Вы в нее ни разу не залезете - ибо это все же тяжелая машина (1.5 тонны), рассчитанная не на Таганские трамвайные пути, но на немецкие автобаны (что заметно в езде - на дороге, на любой скорости, авто стоит как приклеенное). Но. В наше время с Вас никто уже не будет трясти тысячи евро на авторизованных автостанциях - ибо куча неоригинальных зап. частей, нормальных станций ТО, в общем, все достатоно терпимо - уж раз в год ВСЮ подвеску, даже половину, менять точно НЕ будете.
По поводу коробки - зависит от возраста выбранной Вами авто. Если старше 5-6 лет, то рисковать не стоит. Ибо переборка типтрониеской акпп - это минимум 50-80 000 рублей. Причем помните, что чем мощнее будет мотор, тем "ушатанней" будет акпп. "Механики" же на них вечные.
Про турбины. 2000 евро - это если Вы купите у дилера новую в сборе. Чтобы это сделать, надо долго болеть. Ремонт турбины - есть оставление на месте корпуса (которому НИКОГДА НИЧЕГО не будет) и замена "потрохов". На бензиновой версии эта процедура будет стоить 11-12000 руб и после этого турбина проедет 80-100 тыс. км., если хозяин не будет вести себя как северный олень - то есть тупо менять масло, масляный фильтр и воздушный фильтр не реже чем раз в 10 000 км (жизненно важно!). Вот почему, кстати, не стоит покупать американское турбоавто - там о регулярных сменах масел и фильтров стоит только мечтать...
Дизель посложнее и подороже, но ненамного. Турбины там - с изменяемой геометрией лопаток, поэтому переборка их обойдется в 15-20 000 рублей. Но. Когда 1.5-тонная семейная машина ест меньше (по деньгам) топлива (6-7л. солярки), чем ОКА, это....к этому быстро привыкаешь Про надежность ничего говорить не буду - т.к. опыта долгосрочной эксплуатации подобного авто не имею, а за месяц ничего не случилось 
По поводу кузова - полностью солидарен. Уж если брать большую семейную машину, то почему бы ей не быть практиной - т.е. универсалом. К тому же тупо нравится внешний вид
Удачи!
На машину в разные года ставились моторы:
1.6 бензин (не едет вообще)
1.8 бензин (едет плохо)
2.0 бензин ("типа" едет)
1.8 турбо-бензин (едет хорошо, но есть но, о которых позже)
1.9 турбодизель (разные версии - 110 и 130 л.с.)
2.3 VR5 - американская версия. Едет, но нах ненужен, потому что мотор дико геморный и дорогой в обслуге
2.9 VR6 бензин - "всемирный". Тоже едет, но тоже нах ненужен, потому <см. выше>.
4.0 W8 бензин - не обсуждается, ибо еще "круче", чем VR6, к тому же за такие деньги можно купить (и обслуживать) Audi-A8
На машину ставили кучу вариантов салона, встречалось как довольно богатое оснащение, так и полные "дрова". Скорее всего, машина с климат-контролем будет европейская, а с кондиционером - из Штат, например, но это уже надо смотреть.
По поводу подвески - не сказать, чтобы за год езды в Российских условиях Вы в нее ни разу не залезете - ибо это все же тяжелая машина (1.5 тонны), рассчитанная не на Таганские трамвайные пути, но на немецкие автобаны (что заметно в езде - на дороге, на любой скорости, авто стоит как приклеенное). Но. В наше время с Вас никто уже не будет трясти тысячи евро на авторизованных автостанциях - ибо куча неоригинальных зап. частей, нормальных станций ТО, в общем, все достатоно терпимо - уж раз в год ВСЮ подвеску, даже половину, менять точно НЕ будете.
По поводу коробки - зависит от возраста выбранной Вами авто. Если старше 5-6 лет, то рисковать не стоит. Ибо переборка типтрониеской акпп - это минимум 50-80 000 рублей. Причем помните, что чем мощнее будет мотор, тем "ушатанней" будет акпп. "Механики" же на них вечные.
Про турбины. 2000 евро - это если Вы купите у дилера новую в сборе. Чтобы это сделать, надо долго болеть. Ремонт турбины - есть оставление на месте корпуса (которому НИКОГДА НИЧЕГО не будет) и замена "потрохов". На бензиновой версии эта процедура будет стоить 11-12000 руб и после этого турбина проедет 80-100 тыс. км., если хозяин не будет вести себя как северный олень - то есть тупо менять масло, масляный фильтр и воздушный фильтр не реже чем раз в 10 000 км (жизненно важно!). Вот почему, кстати, не стоит покупать американское турбоавто - там о регулярных сменах масел и фильтров стоит только мечтать...
Дизель посложнее и подороже, но ненамного. Турбины там - с изменяемой геометрией лопаток, поэтому переборка их обойдется в 15-20 000 рублей. Но. Когда 1.5-тонная семейная машина ест меньше (по деньгам) топлива (6-7л. солярки), чем ОКА, это....к этому быстро привыкаешь
Про надежность ничего говорить не буду - т.к. опыта долгосрочной эксплуатации подобного авто не имею, а за месяц ничего не случилось По поводу кузова - полностью солидарен. Уж если брать большую семейную машину, то почему бы ей не быть практиной - т.е. универсалом. К тому же тупо нравится внешний вид
Удачи!
Rimma
Мастер
1/11/2009, 1:48:49 PM
Не пожалеть денег и загнать на диагностику к официальным диллерам.
А по машинке, имеется у знакомого, как рабочий вариант, доволен, никаких проблем не возникало. Машина используется фактически круглосуточно и круглогодично.
А по машинке, имеется у знакомого, как рабочий вариант, доволен, никаких проблем не возникало. Машина используется фактически круглосуточно и круглогодично.
RENAT56W
Профессионал
1/11/2009, 7:03:05 PM
(alfluk @ 10.01.2009 - время: 19:39) В данный момент присматриваюсь к Фольксвагену Пассат В5 в кузове универсал.
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
alfluk
Новичок
1/11/2009, 9:55:21 PM
(RENAT56W @ 11.01.2009 - время: 16:03) (alfluk @ 10.01.2009 - время: 19:39) В данный момент присматриваюсь к Фольксвагену Пассат В5 в кузове универсал.
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
Из того что сейчас представленно на рынке с учетом отзывов владельцев это наиболее оптимально. Конечно хотелось бы В6, но он слишком дорог. Расчитываю до 400 т. р.
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
Из того что сейчас представленно на рынке с учетом отзывов владельцев это наиболее оптимально. Конечно хотелось бы В6, но он слишком дорог. Расчитываю до 400 т. р.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 10:20:00 PM
B5 уже давно не N1 по угонам. Среди иномарок сейчас входят в Top 10 B6, А6 и Туарег. Пассики все реже.
RENAT56W
Профессионал
1/11/2009, 10:26:42 PM
(alfluk @ 11.01.2009 - время: 18:55) (RENAT56W @ 11.01.2009 - время: 16:03) (alfluk @ 10.01.2009 - время: 19:39) В данный момент присматриваюсь к Фольксвагену Пассат В5 в кузове универсал.
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
Из того что сейчас представленно на рынке с учетом отзывов владельцев это наиболее оптимально. Конечно хотелось бы В6, но он слишком дорог. Расчитываю до 400 т. р.
Старик, за такую сумму лучше взять НОВЫЙ(!) "Форд фокус"-он классом хоть и пониже «пассата» будет, НО(!) по такой привлекательной цене (от 377700 рублей)-он своих денег СТОИТ, кузовы-универсал, СЕДАН, хэтчбек. С дизельным мотором он ещё дороже, зато какая ЭКОНОМИЧНОСТЬ(!), эксперты «ЗА рулём» проехали ПО МАРШРУТУ МОСКВА – САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - МОСКВА СО СРЕДНИМ РАСХОДОМ ДИЗТОПЛИВА 3,72 Л(!) НА 100 КМ.
Самый большой МИНУС в «пассате»-большая подверженность этой марки+модели-УГОНу(!), Считаю, что ТОЛЬКО из-за этого брать «пассат» НЕСТОИТ, НОВЫЙ «Фокус-ЛУЧШИЙ выбор, а по ширине-это даже не D, а E-класс!
А почему, именно "фольксваген пассат". По угонам среди иномарок "пассат" на первом(!) месте, даже если и кузов универсал, всё равно уводят. Лучше скажи:
-в какую сумму сможешь уложиться, какой предпочтительней кузов (ТОЛЬКО ли универсал)?
Из того что сейчас представленно на рынке с учетом отзывов владельцев это наиболее оптимально. Конечно хотелось бы В6, но он слишком дорог. Расчитываю до 400 т. р.
Старик, за такую сумму лучше взять НОВЫЙ(!) "Форд фокус"-он классом хоть и пониже «пассата» будет, НО(!) по такой привлекательной цене (от 377700 рублей)-он своих денег СТОИТ, кузовы-универсал, СЕДАН, хэтчбек. С дизельным мотором он ещё дороже, зато какая ЭКОНОМИЧНОСТЬ(!), эксперты «ЗА рулём» проехали ПО МАРШРУТУ МОСКВА – САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - МОСКВА СО СРЕДНИМ РАСХОДОМ ДИЗТОПЛИВА 3,72 Л(!) НА 100 КМ.
Самый большой МИНУС в «пассате»-большая подверженность этой марки+модели-УГОНу(!), Считаю, что ТОЛЬКО из-за этого брать «пассат» НЕСТОИТ, НОВЫЙ «Фокус-ЛУЧШИЙ выбор, а по ширине-это даже не D, а E-класс!
RENAT56W
Профессионал
1/11/2009, 10:34:29 PM
(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 19:20) B5 уже давно не N1 по угонам. Среди иномарок сейчас входят в Top 10 B6, А6 и Туарег. Пассики все реже.
Кирилл, "пассат" занимет первое место по числу угонов, если я ошибаюсь-поправь меня, а лучше приведи список машин в Москве/МО. По количеству угонов "пассат" УВЕРЕННО займёт первое место и он уже несколько лет по угонам-в лидерах.
Кирилл, "пассат" занимет первое место по числу угонов, если я ошибаюсь-поправь меня, а лучше приведи список машин в Москве/МО. По количеству угонов "пассат" УВЕРЕННО займёт первое место и он уже несколько лет по угонам-в лидерах.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 12:31:16 AM
(RENAT56W @ 11.01.2009 - время: 19:34) Кирилл, "пассат" занимет первое место по числу угонов, если я ошибаюсь-поправь меня, а лучше приведи список машин в Москве/МО. По количеству угонов "пассат" УВЕРЕННО займёт первое место и он уже несколько лет по угонам-в лидерах.
Каюсь, соврал! Пасссики, увы, до сих пор в лидерах. Но! Надо найти статистику Пассатов по моделям, ведь они бывают не только B5е....
Между прочим, к-во угонов - это еще один показатель "народной любви", кроме шуток. Ведь мечта угонщика, вопреки распространенному заблуждению, не Mercedes-S600, а машина, которую потом просто продать (а Мерседес-600 продать тяжело даже неперебитый =) ).
Отсюда мы выводим еще один плюс машины, особенно актуальный для привыкших считать деньги людей. Они ликвидны - продать хороший экземпляр - дело 2-3 недель, а в цене за год-два машина потеряет немного (а ввиду повышения налогов можно предположить, что она еще и...подорожает!).
Что-то мне подсказывает, что у универала "шансов" покинуть хозяина таким способом меньше (но надо, кшна же, поднимать цифры).
К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
А если не секрет, что бы Вы посоветовали как альтертнативу? Если в пределах 400 "рублей", то я бы лично показал пальцем на уже упомянутый мной неоднократно LANCER-сарай. Он, конечно, хуже в езде, комфорте и куда теснее, но это будет двухлетняя машина. Разница, конечно, есть. Хотя Пассат, как я уже говорил, очень даже достойный автомобиль.
"Фокус" же...не говоря о том, что мне лично больше нравится первый их выпуск, скажу лишь, что универсал в приличной комплектации уйдет далеко за 600 000 руб, потому новая машина вряд ли подойдет.
Каюсь, соврал! Пасссики, увы, до сих пор в лидерах. Но! Надо найти статистику Пассатов по моделям, ведь они бывают не только B5е....
Между прочим, к-во угонов - это еще один показатель "народной любви", кроме шуток. Ведь мечта угонщика, вопреки распространенному заблуждению, не Mercedes-S600, а машина, которую потом просто продать (а Мерседес-600 продать тяжело даже неперебитый =) ).
Отсюда мы выводим еще один плюс машины, особенно актуальный для привыкших считать деньги людей. Они ликвидны - продать хороший экземпляр - дело 2-3 недель, а в цене за год-два машина потеряет немного (а ввиду повышения налогов можно предположить, что она еще и...подорожает!).
Что-то мне подсказывает, что у универала "шансов" покинуть хозяина таким способом меньше (но надо, кшна же, поднимать цифры).
К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
А если не секрет, что бы Вы посоветовали как альтертнативу? Если в пределах 400 "рублей", то я бы лично показал пальцем на уже упомянутый мной неоднократно LANCER-сарай. Он, конечно, хуже в езде, комфорте и куда теснее, но это будет двухлетняя машина. Разница, конечно, есть. Хотя Пассат, как я уже говорил, очень даже достойный автомобиль.
"Фокус" же...не говоря о том, что мне лично больше нравится первый их выпуск, скажу лишь, что универсал в приличной комплектации уйдет далеко за 600 000 руб, потому новая машина вряд ли подойдет.
RENAT56W
Профессионал
1/12/2009, 2:12:09 AM
(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 21:31) Отсюда мы выводим еще один плюс машины, особенно актуальный для привыкших считать деньги людей. Они ликвидны - продать хороший экземпляр - дело 2-3 недель, а в цене за год-два машина потеряет немного (а ввиду повышения налогов можно предположить, что она еще и...подорожает!).
Что-то мне подсказывает, что у универала "шансов" покинуть хозяина таким способом меньше (но надо, кшна же, поднимать цифры).
К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
А если не секрет, что бы Вы посоветовали как альтертнативу? Если в пределах 400 "рублей", то я бы лично показал пальцем на уже упомянутый мной неоднократно LANCER-сарай. Он, конечно, хуже в езде, комфорте и куда теснее, но это будет двухлетняя машина. Разница, конечно, есть. Хотя Пассат, как я уже говорил, очень даже достойный автомобиль.
"Фокус" же...не говоря о том, что мне лично больше нравится первый их выпуск, скажу лишь, что универсал в приличной комплектации уйдет далеко за 600 000 руб, потому новая машина вряд ли подойдет.
Ликвидность-она хороша для недорогих, добротных, дествительно народных машин, вроде «рено логан»-их мало угоняют в отличии от немцев/японцев.
В 5-это же только прошлое поколение. Пока в очередной раз не сменится ЭТО поколение «пассата» их ещё будет УГОНять и УГОНять.
Конечно же у универсалов шансы оказаться в угоне будут заметно МЕНЬШЕ, чем у седана.
Если машина приглянулась и на неё есть ЗАКАЗ, машину по любому угонят, НЕ поможет НИКАКАЯ сигнализация/секретка-ВСЮ эту охранку обезвреживают максимум минут за 15… могут просто отбуксировать (открыть дверь-дело нескольких секунд).
Как альтернатива всё равно лучшим считаю тот же «форд фокус», слегка поддержанный (максимум до 3-х лет). Кстати «фокус» ещё выйдет дешевле «лансера» в обслуживании, которого (как и всех японцев с немцами) тоже ОБОЖАЮТ угонщики.
Если сравнивать «пассат» и «фокус», «форд» обойдёт немца:
1-«Фокус» гораздо МЕНЬШЕ подвержен УГОНу;
2-«Фокус» современней: появление на рынке-2004 г («фокус») и «1996» г («пассат»);
3-«Фокус» ШИРЕ «Пассата» аж на 10 см(!)-174 см против 184 см;
4-«Фокус» чуть ли не ИДЕАЛЬНО (16 ИЗ 16 на фронтальный) прошёл краш-тест, у немца «только» 12 из 16 или 75%;
5-«Фокус» ДЕШЕВЛЕ в обслуживании, он даже дешевле в обслуживании (как и «рено логан») отечественной «калины»;
6-«Фокус» заметно (с дизельным двигателем) ЭКОНОМИЧНЕЙ немца
7-Ещё есть ВОЗМОЖНОСТЬ взять НОВЫЙ «Фокус»
У «пассата», кроме того, что он длиннее «фокуса» менее чем на фут, серьёзных преимуществ не вижу.
Да, НОВЫЙ в приличной комплектации действительно будет ЗАМЕТНО дороже, но всё таки я считаю, что в этом случае-лучше подкопить и взять НОВЫЙ, с оплатой ¾ сразу, а ¼ часть в кредит в течении года (на доп. оборудование). У «форда» при заказе идёт оплата сразу не 50% как у большинства, а только 10%, с последним взносом-месяцев через 4-5 (есть время немного поднабрать на комплектацию «комфорт») когда прибудет машина.
Что-то мне подсказывает, что у универала "шансов" покинуть хозяина таким способом меньше (но надо, кшна же, поднимать цифры).
К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
А если не секрет, что бы Вы посоветовали как альтертнативу? Если в пределах 400 "рублей", то я бы лично показал пальцем на уже упомянутый мной неоднократно LANCER-сарай. Он, конечно, хуже в езде, комфорте и куда теснее, но это будет двухлетняя машина. Разница, конечно, есть. Хотя Пассат, как я уже говорил, очень даже достойный автомобиль.
"Фокус" же...не говоря о том, что мне лично больше нравится первый их выпуск, скажу лишь, что универсал в приличной комплектации уйдет далеко за 600 000 руб, потому новая машина вряд ли подойдет.
Ликвидность-она хороша для недорогих, добротных, дествительно народных машин, вроде «рено логан»-их мало угоняют в отличии от немцев/японцев.
В 5-это же только прошлое поколение. Пока в очередной раз не сменится ЭТО поколение «пассата» их ещё будет УГОНять и УГОНять.
Конечно же у универсалов шансы оказаться в угоне будут заметно МЕНЬШЕ, чем у седана.
Если машина приглянулась и на неё есть ЗАКАЗ, машину по любому угонят, НЕ поможет НИКАКАЯ сигнализация/секретка-ВСЮ эту охранку обезвреживают максимум минут за 15… могут просто отбуксировать (открыть дверь-дело нескольких секунд).
Как альтернатива всё равно лучшим считаю тот же «форд фокус», слегка поддержанный (максимум до 3-х лет). Кстати «фокус» ещё выйдет дешевле «лансера» в обслуживании, которого (как и всех японцев с немцами) тоже ОБОЖАЮТ угонщики.
Если сравнивать «пассат» и «фокус», «форд» обойдёт немца:
1-«Фокус» гораздо МЕНЬШЕ подвержен УГОНу;
2-«Фокус» современней: появление на рынке-2004 г («фокус») и «1996» г («пассат»);
3-«Фокус» ШИРЕ «Пассата» аж на 10 см(!)-174 см против 184 см;
4-«Фокус» чуть ли не ИДЕАЛЬНО (16 ИЗ 16 на фронтальный) прошёл краш-тест, у немца «только» 12 из 16 или 75%;
5-«Фокус» ДЕШЕВЛЕ в обслуживании, он даже дешевле в обслуживании (как и «рено логан») отечественной «калины»;
6-«Фокус» заметно (с дизельным двигателем) ЭКОНОМИЧНЕЙ немца
7-Ещё есть ВОЗМОЖНОСТЬ взять НОВЫЙ «Фокус»
У «пассата», кроме того, что он длиннее «фокуса» менее чем на фут, серьёзных преимуществ не вижу.
Да, НОВЫЙ в приличной комплектации действительно будет ЗАМЕТНО дороже, но всё таки я считаю, что в этом случае-лучше подкопить и взять НОВЫЙ, с оплатой ¾ сразу, а ¼ часть в кредит в течении года (на доп. оборудование). У «форда» при заказе идёт оплата сразу не 50% как у большинства, а только 10%, с последним взносом-месяцев через 4-5 (есть время немного поднабрать на комплектацию «комфорт») когда прибудет машина.
homichok1983
Мастер
1/12/2009, 3:10:46 AM
RENAT56W учитавай пожалуйста, что в сумме 400 000р уже могут быть занятые или взятые в кредит деньги.
если нет, то пожалуй я с тобой соглашусь, а если да то с B_DOG.
B_DOG К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
секретка это хорошо, но она должна быть действительно грамотной.
что касается трудо затрат угонщиков, тут двоякая история, т.к. порой они борзеют и выкидавают на светофорах, поджидают у подъездов ( но это скорой заказ на новую машину ).
на самом деле, тут как повезет, у знакомого новую Сонату угнали в сосоднем дворе ржавую девятку.
если нет, то пожалуй я с тобой соглашусь, а если да то с B_DOG.
B_DOG К тому же, если вдобавок к штатной сигнализации поставить мультилок и "секретку"-прерыватель в каком-нибудь хитроумном месте, машине в 90% ничего угрожать не будет - ведь для вора важно время, морочиться 2 часа он не будет, проще найти в соседнем дворе такую же машину.
секретка это хорошо, но она должна быть действительно грамотной.
что касается трудо затрат угонщиков, тут двоякая история, т.к. порой они борзеют и выкидавают на светофорах, поджидают у подъездов ( но это скорой заказ на новую машину ).
на самом деле, тут как повезет, у знакомого новую Сонату угнали в сосоднем дворе ржавую девятку.
RENAT56W
Профессионал
1/12/2009, 3:50:02 PM
Итак сравним 3 машины в ценовом сегменте до 400000 рублей (кузов возьмём-5-ти дверный универсал): «Форд фокус»(до 3-х лет, 115 л/с-дизель), «Фольксваген пассат В5» ( 5 лет, 130 л/с-дизель), «Мицубиси лансер» (до 3-х лет, 98 л/с-бензин):
1) РИСК УГОНа:
преимущество с большим отрывом-«Форд фокус», затем «лансер», потом «пассат»;
2) Современность:
преимущество-«Форд фокус»(2004 г), затем «лансер»(2003 г), потом «пассат» (1996 г);
3) Габаритная ширина (см):
ЗАМЕТНОЕ преимущество-у «Форд фокуса»(184, для сравнения «ВОЛГА»-ГАЗ 31029-с прямоугольными фарами-шириной «всего» 182 см), затем «пассат» (174), потом «лансер»(171.5);
4) Краш-тесты:
преимущество-«Форд фокус»(16 из 16), затем «пассат» (12 из 16) и «лансер» (примерно как у «пассата»);
5) Дешевизна в обслуживании:
преимущество всё равно у-«Форд фокуса» (он обходится дешевле отечеств. «калины» даже бензиновый), за ним идут «лансер» и «пассат»;
6) Экономичность (загородный цикл):
преимущество-«Форд фокус»( 3720 рублей-результаты замеров экспертов «За рулём»/4400 рублей-по паспорту), затем «пассат» (4600 рублей-по паспорту), после «лансер» (5800 рублей).
*Для удобства восприятия: расход топлива 3.72/4.4, 4.6 л, 5.8-выразил в рублях как расход на 1-2 месяца
7) ЕЩЁ есть(!) ВОЗМОЖНОСТЬ взять новый (частично на %-в 25-в кредит)-преимущественно тОлько «фокус»;
8) Дизайн: «Фокус» выглядит современным, «пассат» престижней, «лансер»-как и большинство японцев-скучным;
Итого: «Форд Фокус» УВЕРЕННО лидируют практически по ВСЕМ(!) параметрам!
1) РИСК УГОНа:
преимущество с большим отрывом-«Форд фокус», затем «лансер», потом «пассат»;
2) Современность:
преимущество-«Форд фокус»(2004 г), затем «лансер»(2003 г), потом «пассат» (1996 г);
3) Габаритная ширина (см):
ЗАМЕТНОЕ преимущество-у «Форд фокуса»(184, для сравнения «ВОЛГА»-ГАЗ 31029-с прямоугольными фарами-шириной «всего» 182 см), затем «пассат» (174), потом «лансер»(171.5);
4) Краш-тесты:
преимущество-«Форд фокус»(16 из 16), затем «пассат» (12 из 16) и «лансер» (примерно как у «пассата»);
5) Дешевизна в обслуживании:
преимущество всё равно у-«Форд фокуса» (он обходится дешевле отечеств. «калины» даже бензиновый), за ним идут «лансер» и «пассат»;
6) Экономичность (загородный цикл):
преимущество-«Форд фокус»( 3720 рублей-результаты замеров экспертов «За рулём»/4400 рублей-по паспорту), затем «пассат» (4600 рублей-по паспорту), после «лансер» (5800 рублей).
*Для удобства восприятия: расход топлива 3.72/4.4, 4.6 л, 5.8-выразил в рублях как расход на 1-2 месяца
7) ЕЩЁ есть(!) ВОЗМОЖНОСТЬ взять новый (частично на %-в 25-в кредит)-преимущественно тОлько «фокус»;
8) Дизайн: «Фокус» выглядит современным, «пассат» престижней, «лансер»-как и большинство японцев-скучным;
Итого: «Форд Фокус» УВЕРЕННО лидируют практически по ВСЕМ(!) параметрам!
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 11:36:31 PM
(homichok1983 @ 12.01.2009 - время: 00:10) секретка это хорошо, но она должна быть действительно грамотной.
что касается трудо затрат угонщиков, тут двоякая история, т.к. порой они борзеют и выкидавают на светофорах, поджидают у подъездов ( но это скорой заказ на новую машину ).
У меня один знакомый водителем работает, и дали ему Праду 120-ю, когда машина только-только появилась. Первые несколько месяцев стабильно раз в 1-2 недели к машине на светофоре подкатывал какойнить ТАЗ без номеров, из него выбегали 4 человека и одновременно дергали за все дверные ручки. После чего несолоно хлебавши ретировались. Страшновато, говорит, было - ведь могли и свол достать...
Но хозяевам старых Пассатов ничего не грозит - таким образом воруют машины, оборудованные настолько серьезными сигнализациями, что риск получения +10 лет и смены режима (кража - по первости больше 5 общего не дадут, а разбой в составе группы лиц, по предварительному сговору - это от 7 до 15 "строгача") вроде как оправдан. За 1500 долларов, которые дадут барыги за такой автомобиль в "горячем" виде, смелых много не найдется.
Ренат, завтра обещаю найти время и пройтись по всем 8 пунктам
что касается трудо затрат угонщиков, тут двоякая история, т.к. порой они борзеют и выкидавают на светофорах, поджидают у подъездов ( но это скорой заказ на новую машину ).
У меня один знакомый водителем работает, и дали ему Праду 120-ю, когда машина только-только появилась. Первые несколько месяцев стабильно раз в 1-2 недели к машине на светофоре подкатывал какойнить ТАЗ без номеров, из него выбегали 4 человека и одновременно дергали за все дверные ручки. После чего несолоно хлебавши ретировались. Страшновато, говорит, было - ведь могли и свол достать...
Но хозяевам старых Пассатов ничего не грозит - таким образом воруют машины, оборудованные настолько серьезными сигнализациями, что риск получения +10 лет и смены режима (кража - по первости больше 5 общего не дадут, а разбой в составе группы лиц, по предварительному сговору - это от 7 до 15 "строгача") вроде как оправдан. За 1500 долларов, которые дадут барыги за такой автомобиль в "горячем" виде, смелых много не найдется.
Ренат, завтра обещаю найти время и пройтись по всем 8 пунктам
homichok1983
Мастер
1/13/2009, 7:54:17 PM
(B_DOG @ 12.01.2009 - время: 20:36)
У меня один знакомый водителем работает, и дали ему Праду 120-ю, когда машина только-только появилась. Первые несколько месяцев стабильно раз в 1-2 недели к машине на светофоре подкатывал какойнить ТАЗ без номеров, из него выбегали 4 человека и одновременно дергали за все дверные ручки. После чего несолоно хлебавши ретировались. Страшновато, говорит, было - ведь могли и свол достать...
Но хозяевам старых Пассатов ничего не грозит - таким образом воруют машины, оборудованные настолько серьезными сигнализациями, что риск получения +10 лет и смены режима (кража - по первости больше 5 общего не дадут, а разбой в составе группы лиц, по предварительному сговору - это от 7 до 15 "строгача") вроде как оправдан. За 1500 долларов, которые дадут барыги за такой автомобиль в "горячем" виде, смелых много не найдется.
Ренат, завтра обещаю найти время и пройтись по всем 8 пунктам
согласен
RENAT56W а ты сам лично эксплотировал эти машины?
я по личному опыту с тобой не соглашусь, по мне так пассат лучше.
к тому же, тот разбор что ты привёл, нельзя назвать незовисемым мнением, уж больно чувствуется любовь к форду.
У меня один знакомый водителем работает, и дали ему Праду 120-ю, когда машина только-только появилась. Первые несколько месяцев стабильно раз в 1-2 недели к машине на светофоре подкатывал какойнить ТАЗ без номеров, из него выбегали 4 человека и одновременно дергали за все дверные ручки. После чего несолоно хлебавши ретировались. Страшновато, говорит, было - ведь могли и свол достать...
Но хозяевам старых Пассатов ничего не грозит - таким образом воруют машины, оборудованные настолько серьезными сигнализациями, что риск получения +10 лет и смены режима (кража - по первости больше 5 общего не дадут, а разбой в составе группы лиц, по предварительному сговору - это от 7 до 15 "строгача") вроде как оправдан. За 1500 долларов, которые дадут барыги за такой автомобиль в "горячем" виде, смелых много не найдется.
Ренат, завтра обещаю найти время и пройтись по всем 8 пунктам
согласен
RENAT56W а ты сам лично эксплотировал эти машины?
я по личному опыту с тобой не соглашусь, по мне так пассат лучше.
к тому же, тот разбор что ты привёл, нельзя назвать незовисемым мнением, уж больно чувствуется любовь к форду.
RENAT56W
Профессионал
1/13/2009, 9:01:44 PM
(homichok1983 @ 13.01.2009 - время: 16:54) RENAT56W а ты сам лично эксплотировал эти машины?
я по личному опыту с тобой не соглашусь, по мне так пассат лучше.
к тому же, тот разбор что ты привёл, нельзя назвать незовисемым мнением, уж больно чувствуется любовь к форду.
По личному опыту, КАЖДЫЙ своего коня, независимо от того «жигули» это или «Мерседес-бенц» ЛУЧШЕ/НЕхуже остальных считает и хвалит, НО(!):
Мои симпатии к «форду» ЗДЕСЬ АБСОЛЮТНО не причём, мне например «Ситроен», «Пежо» и «Вольво» НЕ меньше(!) «Форда» нравятся. «Пассат» (но уже этого поколения) год-два тому назад мне тоже одно время нравился и мною ему тоже давалась ОЦЕНКА как САМЫЙ ЛУЧШИЙ в своём сегменте (см. архив, а не мои сообщения), а ЛУЧШИМи мне казались ПОЧТИ все немцы и японцы, без учёта количества УГОНов.
Здесь всего лишь, мною дана НЕЗАВИСИМАЯ от моих предпочтений ОЦЕНКА.
Вот что сегодня мне попалось на глаза на одном из отзывов:
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
я по личному опыту с тобой не соглашусь, по мне так пассат лучше.
к тому же, тот разбор что ты привёл, нельзя назвать незовисемым мнением, уж больно чувствуется любовь к форду.
По личному опыту, КАЖДЫЙ своего коня, независимо от того «жигули» это или «Мерседес-бенц» ЛУЧШЕ/НЕхуже остальных считает и хвалит, НО(!):
Мои симпатии к «форду» ЗДЕСЬ АБСОЛЮТНО не причём, мне например «Ситроен», «Пежо» и «Вольво» НЕ меньше(!) «Форда» нравятся. «Пассат» (но уже этого поколения) год-два тому назад мне тоже одно время нравился и мною ему тоже давалась ОЦЕНКА как САМЫЙ ЛУЧШИЙ в своём сегменте (см. архив, а не мои сообщения), а ЛУЧШИМи мне казались ПОЧТИ все немцы и японцы, без учёта количества УГОНов.
Здесь всего лишь, мною дана НЕЗАВИСИМАЯ от моих предпочтений ОЦЕНКА.
Вот что сегодня мне попалось на глаза на одном из отзывов:
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
homichok1983
Мастер
1/13/2009, 9:37:10 PM
(RENAT56W @ 13.01.2009 - время: 18:01)
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
стоит ещё посмотреть какие года сейчас угоняют, может приимущественно новые, а не 6-7 лет?
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
стоит ещё посмотреть какие года сейчас угоняют, может приимущественно новые, а не 6-7 лет?
RENAT56W
Профессионал
1/14/2009, 1:14:25 PM
(homichok1983 @ 13.01.2009 - время: 18:37) (RENAT56W @ 13.01.2009 - время: 18:01)
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
стоит ещё посмотреть какие года сейчас угоняют, может приимущественно новые, а не 6-7 лет?
Может быть, ВСЁ может быть. Немец всёравно оставляет/оставит за собой ВСЕ шансы. И даже среди 5+летних иномарок будет являться лакомым кусочком.
"ПОКУПАЯ ПАССАТ НЕЗАБУДЬТЕ + К ЦЕНЕ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЕ КАСКО И ЗАНЯТЬ ОЧЕРЕДЬ В СТРАХОВУЮ КОМПАНИЮ ЧТО-БЫ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УГОНЕ ( ЛИБО ВЫЕЗЖАТЬ НА НЕМ ПО ПРАЗДНИКАМ НЕПАРКОВАТЬ НИГДЕ А В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ХРАНИТЬ ЕГО В СЕЙФЕ ПОД СИГНАЛИЗАЦИЕЙ) СТАТИСТИКА УГОНА ДАННЫХ АППАРАТОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НАЧИСТО ОТБИВАЕТ ЖЕЛАНИЕ ПРИОБРЕСТИ ЕГО...."
стоит ещё посмотреть какие года сейчас угоняют, может приимущественно новые, а не 6-7 лет?
Может быть, ВСЁ может быть. Немец всёравно оставляет/оставит за собой ВСЕ шансы. И даже среди 5+летних иномарок будет являться лакомым кусочком.
homichok1983
Мастер
1/14/2009, 8:17:19 PM
(RENAT56W @ 14.01.2009 - время: 10:14) Может быть, ВСЁ может быть. Немец всёравно оставляет/оставит за собой ВСЕ шансы. И даже среди 5+летних иномарок будет являться лакомым кусочком.
да конечно, но ведь большое количество угонов происходит из-за халатности хозяина, так же как и кражи сумок и барсеток.
к стати, если не бог попадёшь в дтп, то на немца ( пятилетнего ) можно много запчастей найти на разборе, а на новый форд придётся покупать только новое и обойдётся это совсем не дёшево.
да конечно, но ведь большое количество угонов происходит из-за халатности хозяина, так же как и кражи сумок и барсеток.
к стати, если не бог попадёшь в дтп, то на немца ( пятилетнего ) можно много запчастей найти на разборе, а на новый форд придётся покупать только новое и обойдётся это совсем не дёшево.
RENAT56W
Профессионал
1/15/2009, 12:39:10 AM
(homichok1983 @ 14.01.2009 - время: 17:17) (RENAT56W @ 14.01.2009 - время: 10:14) Может быть, ВСЁ может быть. Немец всёравно оставляет/оставит за собой ВСЕ шансы. И даже среди 5+летних иномарок будет являться лакомым кусочком.
да конечно, но ведь большое количество угонов происходит из-за халатности хозяина, так же как и кражи сумок и барсеток.
к стати, если не бог попадёшь в дтп, то на немца ( пятилетнего ) можно много запчастей найти на разборе, а на новый форд придётся покупать только новое и обойдётся это совсем не дёшево.
ВСЯ «халатность» хозяина ОБЫЧНО состоит в том, что при оставлении своей машины он брелком подаёт сигнал на блокировку/закрытие, ПРОФУГОНщики (находящиеся поблизости), с его брелка этот сигнал/код отсканируют (обычно он это делает 2 раза-т. к. после сканирования посчитает, что подсела батарейка, а отсутствие звука с первого нажатия-уже тревожный(!) сигнал). У Абдулова, когда он на 5 минут приехал на работу в театр так угнали новенькую 5-ку «бмв» (+аналогично ещё 2(!) нулёвые дорогие иномарки). Для УГОНщиков НИКАКАЯ охранка не будет являться преградой, УГНАТЬ ЛЮБУЮ(!) тачку можно и без сканирования, а когда она например стоит на стоянке-это чуть ли неИДЕАЛьные условия для УГОНа.
В БОЛЬШИНСТВЕ случаев КРАЖА ИНавто-это исполнение ЗАКАЗа на какую-то конкретную модель ликвидную на рынке. Лидируют здесь в основном дорогие немцы и японцы (неотстают). Страховка таких «надёжных» авто как «порше каён», «бмв икс 5»(было время его отказывались страховать) обходится в разы дороже аналогичных европейцев. Кража ключей щипачами-это немного другое, а в ДТП вообще лучше непопадать.
да конечно, но ведь большое количество угонов происходит из-за халатности хозяина, так же как и кражи сумок и барсеток.
к стати, если не бог попадёшь в дтп, то на немца ( пятилетнего ) можно много запчастей найти на разборе, а на новый форд придётся покупать только новое и обойдётся это совсем не дёшево.
ВСЯ «халатность» хозяина ОБЫЧНО состоит в том, что при оставлении своей машины он брелком подаёт сигнал на блокировку/закрытие, ПРОФУГОНщики (находящиеся поблизости), с его брелка этот сигнал/код отсканируют (обычно он это делает 2 раза-т. к. после сканирования посчитает, что подсела батарейка, а отсутствие звука с первого нажатия-уже тревожный(!) сигнал). У Абдулова, когда он на 5 минут приехал на работу в театр так угнали новенькую 5-ку «бмв» (+аналогично ещё 2(!) нулёвые дорогие иномарки). Для УГОНщиков НИКАКАЯ охранка не будет являться преградой, УГНАТЬ ЛЮБУЮ(!) тачку можно и без сканирования, а когда она например стоит на стоянке-это чуть ли неИДЕАЛьные условия для УГОНа.
В БОЛЬШИНСТВЕ случаев КРАЖА ИНавто-это исполнение ЗАКАЗа на какую-то конкретную модель ликвидную на рынке. Лидируют здесь в основном дорогие немцы и японцы (неотстают). Страховка таких «надёжных» авто как «порше каён», «бмв икс 5»(было время его отказывались страховать) обходится в разы дороже аналогичных европейцев. Кража ключей щипачами-это немного другое, а в ДТП вообще лучше непопадать.