Куда исчезают хорошие автомобили?

Попался на глаза очередной рейтинг авто,на сей раз организованный американцами….
https://auto.mail.ru/article/47182-eksperty...nye_avtomobili/
И в очередной раз одолели горестные раздумья: куда исчезают нормальные автомобили? Нормальные по-моему это с реальным,а не дутым многолитровым движком (напомню,что двухлитровым бывает только сок в пакетах),честной отработанной управляемостью,минимумом электроники(желательно только в аудиосистемой),лишенным ненужных электронных помощников для неумех,словом авто в котором чувствуешь себя Человеком и Водителем.
Посмотрите кто занимает призовые места в разделе до "Полноразмерный автомобиль"-четырехколесные приложения к вашему айфону! Тьфу!
Что осталось из более или менее настоящего?
Додж Чарджер,Джи-Эм-Си Сьерра,Шевроле Корвет,с натяжкой Мерседес СЛ, ну и динозавры Ford F-250/350, Chevrolet Silverado 2500/3500, Ram 2500/3500…. Ну и,конечно ,вечный,незаменимый Джип Ранглер Рубикон.Все!
Происходит ужасное:автомобилестроители в погоне за удешевлением продукции,чтобы нажиться на чаяниях и доверчивости простаков впаривают во все удешевляющуюся платформу (которую еще многократно отбивают под разными марками) электронику,чтобы сделать его привлекательным,не учить ездить,что дорого,а электронные помощники как-никак вытащат даже неумеху,а нет-пусть покоится с миром.Все равно статистики погибших вследствие неадекватного вмешательства электроники не ведется. Правда электроника быстро устаревает,но ведь и не страшно,дешевые автомобили не рассчитываются на жизнь больше 200 тысяч км.
К чему это я? Если нашему миру суждено погибнуть,я предпочел бы это сделать в настоящем автомобиле…..а не в томагочи.

(virtu6 @ 02.11.2015 - время: 09:54)
Спорное утверждение. Если следовать Вашей логике "УАЗ наше Всё". Спорное? Оспорьте…. УАЗ действительно наше все,это знает всякий чья жизнь зависела хоть однажды от автомобиля.

Что плохого, что в автомобиле появляются все более совершенные системы безопасности.
Казалось бы ничего…. Только идет процесс замещения индивидуальных водительскитх навыков электроникой,а навыки все падают,люди оказываются беспомощными в довольно простых ситуациях,когда электроника не срабатывает или срабатывает некорректно,растет аварийность. Она же внушает чувство вседозволенности,а результат-повышение смертности.

А насчет того, что современные машины не умеют ездить, приведу такой пример: Два месяца назад меня попросили перегнать машину из одного города в другой, автомобиль Audi 80, она же "бочка" в простонародье. И вот только тогда я понял как далеко автомобилестроение шагнуло вперед. Вроде и колеса у всех одинаковые и внешне машины, как машины, но как легко и предсказуемо рулятся современные автомобили, и электроника здесь играет немаловажную роль.
Хорошая машина была,кстати,ее учили ездить и она не подвела бы в сложной ситуации. Ваша ода электронике,конечно хорошо…. Только это предполагает снятие с себя ответственности или ее доли со всеми вытекающими.
Кроме того покупая машину с обилием электроники,вы вверяете свою жизнь в чужие руки и не факт,что добрые…. В Рэндж Ровере до 90 (!) компьютеров,связанных между собой. Заинтересованные лица из хулиганских побуждений или со злым умыслом могут перехватить управление вашим автомобилем. Так уже демонстрировали с Джипом Гранд Чероки.
"Система электронной безопасности современного транспортного средства оказалась беззащитна перед двумя программистами, которые выступили в роли хакеров, они смогли перехватить управление внедорожником Jeep Cherokee.

Дистанционно им удалось заставить автомобиль разгоняться, тормозить, поворачивать и не только…." ну и т.д.
https://informing.ru/2015/07/22/v-ssha-hake...e-mashinoy.html
Подозреваю,что в Рэйндже еще проще….
Вы готовы вверить свою жизнь в чужие руки? А я буду покупать последних из могикан….

(virtu6 @ 02.11.2015 - время: 12:14)
Это мировой тренд. Это значит,что опять кто-то за вас решил…..
Техника становится более дружелюбной к пользователю.
Какой смысл вкладывается в это определение?

Так же я помню про инжектор спорили, многие восхваляли "родной" карбюратор, ругая инжектор: там электроника, она не надежна и т.д., а сейчас о карбюраторе никто и не вспоминает.К вашему сведению в США до сих пор на большие двигатели "восьмерки" могут ставится два и даже четыре карбюратора. Инжектор до сих пор достаточно капризен,карбюратор прост,при минимальном умении его возможно регулировать самому,он прост в обращении.

(virtu6 @ 03.11.2015 - время: 09:12)
Можно источник, плиз. Да собственные наблюдения.

Самому копаться в современных автомобилях крайне не рекомендуется.
Неумехам это занятие вообще никогда не рекомендовалось….

Во первых лишишься гарантии, а во вторых, современная машина, это не повозка с мотором 30-летней давности.
О,да! Гарантия…. Кстати,а вы в курсе что она гарантирует?
Конечно современная машина вовсе не то,что повозка с мотором тридцатилетней давности. А кстати,вы владели хотя бы одной такой повозкой?

P.S. Капризность инжектора??? А у Вас точно есть автомобиль?
И не один.
Вы просто, видимо, не в курсе…. Знаете,машины с инжектором бывает,плохо заводятся на морозе,а некоторые и не заводятся вовсе при сильном морозе.
Тот же УАЗ,который вы осудили завести можно,а их-нет. УАЗ может спасти жизнь,а в тех остается довольствоваться наличием трехгодичной гарантии.

(Феофилакт @ 01.11.2015 - время: 16:29)
Попался на глаза очередной рейтинг авто,на сей раз организованный американцами….https://auto.mail.ru/article/47182-eksperty...nye_avtomobili/
И в очередной раз одолели горестные раздумья: куда исчезают нормальные автомобили? Нормальные по-моему это с реальным,а не дутым многолитровым движком (напомню,что двухлитровым бывает только сок в пакетах),честной отработанной управляемостью,минимумом электроники(желательно только в аудиосистемой),лишенным ненужных электронных помощников для неумех,словом авто в котором чувствуешь себя Человеком и Водителем.
Посмотрите кто занимает призовые места в разделе до "Полноразмерный автомобиль"-четырехколесные приложения к вашему айфону! Тьфу!
Что осталось из более или менее настоящего?
Додж Чарджер,Джи-Эм-Си Сьерра,Шевроле Корвет,с натяжкой Мерседес СЛ, ну и динозавры Ford F-250/350, Chevrolet Silverado 2500/3500, Ram 2500/3500…. Ну и,конечно ,вечный,незаменимый Джип Ранглер Рубикон.Все!
Происходит ужасное:автомобилестроители в погоне за удешевлением продукции,чтобы нажиться на чаяниях и доверчивости простаков впаривают во все удешевляющуюся платформу (которую еще многократно отбивают под разными марками) электронику,чтобы сделать его привлекательным,не учить ездить,что дорого,а электронные помощники как-никак вытащат даже неумеху,а нет-пусть покоится с миром.Все равно статистики погибших вследствие неадекватного вмешательства электроники не ведется. Правда электроника быстро устаревает,но ведь и не страшно,дешевые автомобили не рассчитываются на жизнь больше 200 тысяч км.
К чему это я? Если нашему миру суждено погибнуть,я предпочел бы это сделать в настоящем автомобиле…..а не в томагочи.
Приобретите последний БМВ Х5
Получите и скорость и управляемость и компьютер вполне мненяемый ,а как бонус - кайф от вождения))
Хотите машину,как будто это продолжение вашей руки...выберите именно эту..

(virtu6 @ 03.11.2015 - время: 23:53)
Форд фокус 2010 г.в., инжектор, заводился в мороз -37, Шкода Фабиа 2014 г.в., инжектор, заводится аналогично, Фиат Албеа 2009 г.в., инжектор, вообще непринципиально какая минусовая температура, заводится как летом, аккумулятор родной. Мне трудно говорить об этих автомобилях,я их никогда не имел….Хотя по вашему посту возникает сразу несколько вопросов:где это вы в Литве нашли морозы под минус 37 ? Но не суть…. Специально для вас залез на специализированный форум владельцев Фиата Албеа,вот что пишут:
"…В начале зимы начинаются проблемы с запуском. Если на улице мороз -20 -25, то машина не заведется или нужно будет очень долго крутить двигателем (раньше зимой заводилась норм, щас схватывает и глохнет). Только погода потеплее-заводится." https://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=9047
Проблема в датчиках,человек не ведает где что там искать.
И там же этому неумехе дают элементарные советы,которые раньше любой автолюбитель выполнял даже не задумываясь:"Свечи поменять и может масло старое? Не полениться и залить бензину 98-го до кучи - глядишь и будет всё хорошо...
ЗЫ. Сцепление выжать перед заводкой и чуть подержать…" А со свечами ,кстати,и поменять высоковольтные провода,перед пуском включить фары на несколько минут и пр.
Такие же проблемы и с Фордами и вовсе не в минут 37. "В октябре 2005 г я купил Ford Fusion 1,6 Eliganse. Ездил без проблем до лета 2006
и вдруг у меня перестал заводится двигатель. Подъехал я как то к своему дому и заглушив
двигатель вылез из машины, чтобы отнести кое какие вещи домой. Вернувшись через 5-ть
минут к машине стал ее заводить, а она не заводится. Крутил периодически стартером
по несколько секунд, но все безрезультатно. Открыл капот и выкрутив свечку убедился,
что она сырая, значит бензин поступает. Но к сожалению я больше ничего не смог проверить
ведь двигатель с системой впрыска и для дальнейшего тестирования необходимо подключать
компьютер к разъему через специальный адаптер, чтобы проверить мозги в машине."
https://ffclub.ru/topic/38735/
Интересный парень,кстати,если свечка сырая,то она уже не работает…. Если бы он калил свечи на кухонной плите,как мы в свое время,знал бы и хотя бы догадался тряпкой насухо протереть.
Скажу одно: карбюраторные машины таких проблем не испытывали и там все было предельно ясно и просто: бензин поступает? Поступает. Искра есть? Есть. Значит заведется,а вот если не поступает,так дело в бензонасосе или забитом фильтре. Но об "издыхающем " бензонасосе вы знали заранее… То же и с зажиганием.
Теперь объясните,я наверное сильно отстал от моды,а зачем вам несколько практически одинаковых автомобилей,одного класса,насколько понимаю с одинаковыми потребительскими свойствами? Чтобы ездить за покупками на универсале,на работу -на седане,а за город -на хэчбеке? Я ,наверное,отстал от жизни….

О каком спасении жизни идет речь?
О самом обыкновенном. В сильный мороз по глубокому снегу случилось сначала километра четыре выносить товарища,который повредил позвоночник,потом лося. УАЗ не завелся с первого раза и если бы его не удалось завести,как тот Форд Фокус,товарищ и мы за ночь точно бы замерзли.

А про неумех, это уже устарело лет так на 20. Нефиг лезть со своим самоваром в новую современную машину, и гарантии лишишься и сам толком ничего не сделаешь.
Не устарело как видите….Крутит,крутит народ стартеры,не пытаясь даже соображать,что происходит.

(vikki2 @ 03.11.2015 - время: 23:07)
Приобретите последний БМВ Х5
Получите и скорость и управляемость и компьютер вполне мненяемый ,а как бонус - кайф от вождения)) Э-э-э,нет…. Это я покупать не буду. Во-первых,вне асфальта он бесполезен,а на асфальте зачем переплачивать за полный привод,повышенный расход бензина и дорогое ТО? На асфальте более чем достаточен задний привод и классически,и дешево.
Потом я вообще не человек БМВ,скорее человек Мерседеса. Да и качество у них упало как я понимаю катастрофически. На Новорижке года два-два с половиной назад я хотел купить z4 ,дело даже дошло до оформления договора. Ничего не скажешь-машина красивая,дерзкая,необычная,в общем,достойная интереса. И тут менеджер сделала ошибку-повела меня на второй этаж салона,где у них продается секонд-хэнд. Батюшки-светы: народ избавлялся от одно-двух-трех годичных машин причем массово. Это потом я узнал,что у них имеются огромные проблемы с бензиновыми двигателями,коробками,электроникой. В общем отказался,Бог миловал,купил другую. А Х-5 мне и задаром не нужен. О чем эта машина?

Хотите машину,как будто это продолжение вашей руки...выберите именно эту..
То,что она управляется хорошо,так даже не сомневаюсь. Хотя последний БМВ у меня был во второй половине 80-х. 525-й,оставил очень приятные воспоминания.Но с тех пор машины стали значительно хуже. Даже прежде хорошие.

(virtu6 @ 04.11.2015 - время: 18:32)
Нет, приглашаю Вас в гости в январе, убедитесь сами.
Хорошо. Заеду. Позапрошлой зимой ночевал в Вильнюсе по дороге во Францию (переходил не в Бресте,а решил в Медининкае,стало быть это было примерно 28 декабря) тпело от - 2 до-3 сильный влажный снег,погода довольно типичная. В Польше на следующий день было куда прохладнее примерно - 10,но сухо.

Я согласна с вами. Хорошие, надежные автомобили уходит в прошлое. Им а место приходит напичканный электроникой хлам. Половиной этой электроники люди не пользуются. В то же время, она капризная и часто ломается. А все потому, что делать надежные машины не выгодно. Выгодно, чтобы человек чаще приезжал в сервис и чаще менял авто.

зы: не знаю, что там у кого заводится в -37, ни разу не наблюдала зимой таких чудес :) только с автозапуском. Или аккум домой на ночь заносить. Но так у меня и Тойота, и Ниссан заводились, и в -45 тоже.

(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 00:56)
Я согласна с вами. Хорошие, надежные автомобили уходит в прошлое. Им а место приходит напичканный электроникой хлам. Половиной этой электроники люди не пользуются. В то же время, она капризная и часто ломается. А все потому, что делать надежные машины не выгодно. Выгодно, чтобы человек чаще приезжал в сервис и чаще менял авто. Согласен. Плюс,чтобы вы в течение жизни автомобиля как можно чаще заезжали на ТО (в России вообще безобразно маленькие межсервисные пробеги сделали на дизеля-10 000,на бензин-15 000,как апофеоз- 20 000),и как можно чаще ремонтировались,причем ремонтируется (заменяется )теперь не деталь как раньше,а блок. Понятно что автопроизводители снижают издержки и повышают стоимость продаваемых нам запчастей. Тоскую по старым машинам,по Мерседесу в 116 кузове,хотя бы в 124-м. Они были красивы,надежны,ремонтопригодны. И минимум электроники ,хотя кое-что поперло уже тогда,в конце 70-х: именно тогда,на 116 кузове мерседес впервые внедрил темпомат -систему поддержания скорости…..

зы: не знаю, что там у кого заводится в -37, ни разу не наблюдала зимой таких чудес :) только с автозапуском. Или аккум домой на ночь заносить. Но так у меня и Тойота, и Ниссан заводились, и в -45 тоже.
А если попробовать дать ему самому погреться? Не снимая, пусть погорят,например,фары на ближнем перед пуском?
Носить домой каждый раз,конечно,мука адова…..

(virtu6 @ 06.11.2015 - время: 09:53)
Я так часто слышу эту фразу, что скоро сам в нее поверю. Чаще чем на ТО по регламенту, ни разу не на одной своей машине не заезжал. Езжу очень много и без исключения в любую погоду. А "хлам напичканный электроникой" не ломается, что я делаю не так?
Знаете как в Америке расшифровывают FIAT ? Fit It Again, Tony….
Сказку про неломающийся Фиат слышу много десятков лет и почти готов в нее поверить. :-))
Однаков 124 модель в СССР внесли несколько сотен изменений и улучшений,пока он начал ездить у нас более или менее беспроблемно.

(virtu6 @ 07.11.2015 - время: 01:26)
Я не поклонник автомобилей марки Фиат. Так что как их называют в США я не знаю. Мне по душе больше Тойота или Форд. Для меня автомобиль, всего лишь автомобиль, и ничего больше. На данный момент у меня Фиат, какой будет следующий? Не знаю, не думал над этим, но однозначно не чудо-Веста.

P.S. Ну сказка или не сказка, это уже Вам решать, тем более убедить Вас в чем-то невозможно.
Убедить меня возможно,но процесс убеждения должен носить аргументированный характер.
Вот вы перечислили ФИАТ,Форд,Тойтоту ,которыми вы владели. Охотно допускаю,что вам нравится то обилие электронных помощников,которыми они напичкали и вы считаете их надежными. Ваше право.
Лично для меня эти похожие друг на друга автомобили даже эстетически неприемлемы,в них нет индивидуальности.
Вот сравните некоторые из автомобилей,которые у меня были давно-давно:
https://www.drive2.ru/b/4899916394579115914/
https://www.zr.ru/content/articles/269521-c...arallelnyj_mir/
Они прекрасны,индивидуальны,дарят эстетическую радость от обладания таким экземпляром…. Мерс,был чуть попроще в смысле обвеса,но все равно очень красив.
Это было нечто большее,чем самобеглая повозка для перевозки туловища из точки А в точку В.
Такой машиной хотелось владеть как можно дольше…. И они предполагали это,они были ремонтопригодны. Какой ресурс нынешних бюджетных автомобилей? 200-300 тысяч и дальше свалка,утилизация? И правильно,вещь обладание которой не дарит радость, не должна долго существовать. Двигатели этих красавцев выхаживали до миллиона км и потом еще подлежали ремонту,ими хотелось владеть и люди до сих пор еще владеют ими и это не какие-гибудь как теперь говорят дауншифтеры,а и коллекционеры,и простые граждане способные выложить за содержание любимого автомобиля стоимость бюджетной легковушки в год. И таких людей немало….
Об уходе таких автомобилей,даже целых марок сожалеют,о них вспоминают с прищелкиванием языком,с тяжелым вздохом. А кто вспоминает об уходе прошлого поколения Тойота Королла? Никто.
Кстати,еще первые или второе могут припомнить с уважением к их долговечности , надежности , прочности ,безотказному поведению. Куда это делось? Кому мешало?

(virtu6 @ 08.11.2015 - время: 04:07)
Помимо, Фиат, Форда и Тойоты, у меня были Шкода и Мазда. И черт возьми тоже не ломались, хотя электроники было до попы. Может хватит жить стереотипами, современные автомобили, гораздо надежнее старых. Забавно…Кто из нас мыслит стереотипами….. Я ведь говорю даже не о поломках ,а о ремонтопригодности. Нет устройств неломающихся,но вы сами написали,что ваши неремонтпригодны,раз вы их починить не можете.
Вот и получается философское расхождение у нас: для вас автомобиль -вещь,как тапочки или телевизор,попользовался,сломался-выбросил. А для меня предмет материальной культуры,нечто гораздо большее.Для меня огромную роль играет их техническая и эстетическая завершенность и то место,которое они занимают в окружающем меня мире….

(virtu6 @ 08.11.2015 - время: 05:33)
Зачем ремонтировать, то что не ломается. У Вас фетиш ремонтника автомобиля? Это мне знакомо по моим родственникам, тесть продал KIA, потому что там нечего ремонтировать, у Вас такая же болезнь?
Вы живете в каком-то придуманном мире. В реальном нет техники не ломающейся вовсе. Я уже приводил вам выдержки со специализированных форумов и вы самостоятельно можете найти десятки. Самое главное,что ломающуюся деталь нельзя починить. А автомобиль рассчитан на весьма непродолжительную жизнь. Мне этого не нравится.
Вы ,разумеется,имеете право на собственную точку зрения:ездить на некрасивых похожих автомобилях,жить в комнате,обставленной мебелью из ИКЕА,питаться в Макдональдсе,это тоже точка зрения,которую я могу понять. Но это не моя точка зрения. Я не хочу и не буду жить "как все",питаться как все,ездить на том,на чем все…..

(Феофилакт @ 06.11.2015 - время: 22:22)
А если попробовать дать ему самому погреться? Не снимая, пусть погорят,например,фары на ближнем перед пуском?
Носить домой каждый раз,конечно,мука адова…..
У серной кислоты с плотностью 1,29 (рекомендуется для зимней эксплуатации) температура кристаллизации минус 37 градусов по шкале Цельсия. аккумулятор как источник тока перестает фунцционировать при кристаллизации электролита. Для того чтобы иметь возможность завести машину при темперетуре минус 40 градусов надо во первых хорошо укутывать моторный отсек (никакой вентиляции зимой)), а во вторых раз в 6-8 часов прогревать движок до рабочей температуры. А, ну и маленький нюанс) Масло 0W и машина бензиновая. Тогда можно бодаться. Или всё таки снимаем батарейку и в тепло. Но масло 0W и машина бензиновая.

(Челенджер @ 08.11.2015 - время: 13:23)
У серной кислоты с плотностью 1,29 (рекомендуется для зимней эксплуатации) температура кристаллизации минус 37 градусов по шкале Цельсия. аккумулятор как источник тока перестает фунцционировать при кристаллизации электролита. Для того чтобы иметь возможность завести машину при темперетуре минус 40 градусов надо во первых хорошо укутывать моторный отсек (никакой вентиляции зимой)), а во вторых раз в 6-8 часов прогревать движок до рабочей температуры. А, ну и маленький нюанс) Масло 0W и машина бензиновая. Тогда можно бодаться. Или всё таки снимаем батарейку и в тепло. Но масло 0W и машина бензиновая. В аккумуляторе не серная кислота,а электролит. Серная кислота имеет плотность примерно 1,8. При указанной вами плотности электролита точка замерзания будет в районе минус 64 градуса Цельсия.

Укутывание моторного отсека никак не повлияет на заводку- что на улице минус 40,что под одеялом минус 40. Прогревать движок раз в 6-8 часов при минус 40,так лучше его не прогревать,чтоб не суетиться. При наружной температуре -20 и ниже автомобиль полностью (включая масло в двигателе) остывает-температура уравнивается с окружающей- за полтора -два часа.
Насчет масла тут вы правы,могут работать только SAE 0W-40 и 0W-30.
А дизеля по-вашему не могут работать при низких температурах?

(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 17:39)
(Челенджер @ 08.11.2015 - время: 13:23)
У серной кислоты с плотностью 1,29 (рекомендуется для зимней эксплуатации) температура кристаллизации минус 37 градусов по шкале Цельсия. аккумулятор как источник тока перестает фунцционировать при кристаллизации электролита. Для того чтобы иметь возможность завести машину при темперетуре минус 40 градусов надо во первых хорошо укутывать моторный отсек (никакой вентиляции зимой)), а во вторых раз в 6-8 часов прогревать движок до рабочей температуры. А, ну и маленький нюанс) Масло 0W и машина бензиновая. Тогда можно бодаться. Или всё таки снимаем батарейку и в тепло. Но масло 0W и машина бензиновая. В аккумулятор не серная кислота,а электролит. Соответсевнно серная кислота имеет плотность примерно 1,8. Укутывание моторного отсека никак не повлияет на заводку- что на улице минус 40,что под одеялом минус 40. Прогревать движок в 6-8 часов при минус 40,так лучше его не прогревать,чтоб не суетиться. При наружной температуре -20 и ниже автомобиль полностью (включая масло в двигателе) остывает-температура уравнивается с окружающей- менее чем за полтора часа.
Насчет масла тут вы правы,могут работать только SAE 0W-40 и 0W-30.
А дизеля что не могут работать при низких минусах?
В аккумуляторе конечно же электролит, кто спорит. Но он состоит из двух базовых веществ. серной кислоты Н2SO4 и соответственно Н2О в количестве остаточном для продления жизни активной массы на положительных пластинах. При более "неразбавленной" кислоте аккумулятор будет работать...., но недолго. поэтому 1,27-1,29 больше низя. Укутывают мотор для чего. Прогретый двигатель это 150 килограммов железа прогретых примерно до температуры охлаждающей жидкости, чуть выше, чуть ниже не суть. Охладить на улице конечно можно, но при интенсивном обдуве. Который и устраняют закрытием всех щелей в моторный отсек. Жалюзи радиатора, пространство около рулевых тяг, установка всех защит и пыльников снизу. По поводу времени. Эксплуатировал машину с установленной сигналкой с обратной связью. Можно было посмотреть температуру тосола по штатному датчику врезанному в тракт охлажения. При минус 20 и отсутствии сильного ветра двигатель с номинальных 85 градусов остывает до нуля примерно за 5-6 часов, до температуры наружного воздуха часов за 8. При сильном ветре в область радиатора за 4-5 часов. Долго жил в районе 68 параллели, потому вопросом этим занимался достаточно плотно. При температуре 30-35 заводился регулярно (было, что и НЕ заводился), но лечилось просто. Второй аккумулятор дома. Ну и вариант выйти в обед завести машину, прогреть хотя бы до 50 градусов. Ибо первый аккумулятор стоит заряжается, отогревается дома)

Дизеля могут работать при минусе при условии использования хорошего ДТ, лет 10 назад с этим были проблемы. Сейчас не знаю. Но то, что дизельные легковушки у нас переставали заводиться в 22-24 градуса, это мы узнавали по увеличению пассажиров в автобусах)

(Челенджер @ 08.11.2015 - время: 22:43)
Укутывают мотор для чего. Прогретый двигатель это 150 килограммов железа прогретых примерно до температуры охлаждающей жидкости, чуть выше, чуть ниже не суть. Охладить на улице конечно можно, но при интенсивном обдуве. Который и устраняют закрытием всех щелей в моторный отсек. Жалюзи радиатора, пространство около рулевых тяг, установка всех защит и пыльников снизу. Прочел и почувствовал к вам огромное уважение. Это колоссальный труд на самом деле,который сейчас никто не стал бы делать,да и в то время я честно говоря о таком не слышал. Тут,конечно,видится ряд упущений,но,вероятно,я не все понял…. Через коробку двигатель все-равно будет достаточно интенсивно охлаждаться,через опоры и пр.элементы крепления,но вероятно поэтому вы говорите о 6 часах,не знаю….
Кстати ,в 80-х появилась идея лучше и даже была кустарно реализована: в моторный отсек,а они как помните были просторными,не то что теперь,ставилось что-то типо термоса с задвижкой. В термосе,соединенном с системой охлаждения на ночь запирался задвижкой литра 3-4 тосола при рабочей температуре. За ночь при минус 20-25 он остывал до градусов 50,а утром во время пуска поступал горячим непосредственно в систему охлаждения.

Дизеля могут работать при минусе при условии использования хорошего ДТ, лет 10 назад с этим были проблемы. Сейчас не знаю. Но то, что дизельные легковушки у нас переставали заводиться в 22-24 градуса, это мы узнавали по увеличению пассажиров в автобусах)
Зимняя соляра-непременное условие. Гелеобразную не заведешь,да и остатки воды и грязи в фильтре не дадут нормально работать,поэтому фильтры перед зимой поменять на новые,а не выколачивать об асфальт как делали мудрецы. Ну ИМХО при правильном отношении и нормальном топливе 22-24 не температура для заводки дизеля. А ездил в Москве когда недели полторы или две стояли морозы под тридцать. С тех пор стал ставить Вебасто,очень помогает,утром садишься в теплую машину,а расход небольшой.

Не знаю, по мне, авто 90 самое то было.

(Феофилакт @ 04.11.2015 - время: 16:55)
(vikki2 @ 03.11.2015 - время: 23:07)
Приобретите последний БМВ Х5
Получите и скорость и управляемость и компьютер вполне мненяемый ,а как бонус - кайф от вождения)) Э-э-э,нет…. Это я покупать не буду. Во-первых,вне асфальта он бесполезен,а на асфальте зачем переплачивать за полный привод,повышенный расход бензина и дорогое ТО? На асфальте более чем достаточен задний привод и классически,и дешево.
Потом я вообще не человек БМВ,скорее человек Мерседеса. Да и качество у них упало как я понимаю катастрофически. На Новорижке года два-два с половиной назад я хотел купить z4 ,дело даже дошло до оформления договора. Ничего не скажешь-машина красивая,дерзкая,необычная,в общем,достойная интереса. И тут менеджер сделала ошибку-повела меня на второй этаж салона,где у них продается секонд-хэнд. Батюшки-светы: народ избавлялся от одно-двух-трех годичных машин причем массово. Это потом я узнал,что у них имеются огромные проблемы с бензиновыми двигателями,коробками,электроникой. В общем отказался,Бог миловал,купил другую. А Х-5 мне и задаром не нужен. О чем эта машина?
На машинах подобного класса уже давно популярны дизельные двигатели, а расход там просто детский... сравним с гольф-классом.
Насчет бездорожья согласна,но речь в топике же о хорошей машине, или о гряземесилке?? На дороге надо получать удовольствие от вождения, на асфальте от Х5, на бездорожье от 200 Крузака.
Про ТО... да,дороже,но это подразумевается,когда цена машины начинается от 4,5 млн рублей.
Насчет качества, я падения не заметила. Насчет электроники, как и у любой машины последнего поколения ее много,она сложная и иногда бывают проблемы, но на БМВ не чаще чем на любой машине того же класса.
А вот салон,да в Мерседес он более лакшери, но тут уж на любителя... мне лаконизм БМВ как то привычнее.
Насчет трейд-ин, так на машинах подобного класса больше 2-3 лет никто и не ездит...там же треть цены-это понты, а какие ж понты в трехлетке??

(Феофилакт @ 04.11.2015 - время: 16:55)

Хотите машину,как будто это продолжение вашей руки...выберите именно эту..То,что она управляется хорошо,так даже не сомневаюсь. Хотя последний БМВ у меня был во второй половине 80-х. 525-й,оставил очень приятные воспоминания.Но с тех пор машины стали значительно хуже. Даже прежде хорошие.
Машины стали хуже???
Насчет 80-х... ох не знаю какие там были машины, я тогда еще пешком под стол ходила)))
Но в последнем поколенни БМВ наконец исправили очень жесткую подвеску,и сделали несколько режимов для комфортной езды.