Казнить
JFK2006
Акула пера
10/30/2008, 1:32:05 AM
Прокатился? Садись
Депутаты предлагают увеличить срок для угонщиков машин
Петр Орлов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4783 от 30 октября 2008 г.
Госдума рассматривает законопроект, предлагающий ужесточить наказание автоугонщикам. По мнению авторов, даже если человек уверяет, что взял чужую машину просто покататься, он должен отвечать по максимуму.
Разработчики законопроекта предлагают убрать из Уголовного кодекса некоторые поблажки для любителей порезвиться на чужом железном коне. В статье "Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения" они намерены вычеркнуть всего три слова "без цели хищения". Но это в корне изменит смысл всей статьи. По действующей норме у автомобильных воров есть выбор: идти под суд за кражу или по более легкой статье якобы за то, что просто взяли чужую машину на тест-драйв. Мол, покатались бы и вернули. За это наказание невелико. Можно отделаться даже штрафом.
Естественно, многие угонщики пользуются именно этой лазейкой. Конечно, милиция может усомниться в честности таких признаний и собрать доказательства, что роскошную "Бентли" угнали не просто так, а под заказ. Но на практике это не всегда получалось.
- Никому в голову не приходит пускаться в рассуждения, что кто-то взял чужой сотовый телефон "просто позвонить" или что подросток залез в квартиру и вынес ноутбук для того, чтобы "поиграть в Интернете". В случае же с угоном чужого автотранспорта мы легко соглашаемся, что, "может быть, он сел туда просто покататься?", - написали авторы в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению юристов, только в двух столицах ежегодный доход угонщиков достигает 150-200 миллионов долларов. Если поправки пройдут, работа следователей упростится. Им не надо будет доказывать корысть угонщиков. Достаточно будет того, что человека поймали за рулем чужого авто. За угон транспортного средства авторы законопроекта предлагают отправлять за решетку на срок до пяти лет. Если же похитители при этом действовали грубо: угрожали водителю, даже избили его, то они могут угодить в тюрьму на срок до двенадцати лет.
А вы бы, какое наказание назначили бы угонщику?
Депутаты предлагают увеличить срок для угонщиков машин
Петр Орлов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4783 от 30 октября 2008 г.
Госдума рассматривает законопроект, предлагающий ужесточить наказание автоугонщикам. По мнению авторов, даже если человек уверяет, что взял чужую машину просто покататься, он должен отвечать по максимуму.
Разработчики законопроекта предлагают убрать из Уголовного кодекса некоторые поблажки для любителей порезвиться на чужом железном коне. В статье "Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения" они намерены вычеркнуть всего три слова "без цели хищения". Но это в корне изменит смысл всей статьи. По действующей норме у автомобильных воров есть выбор: идти под суд за кражу или по более легкой статье якобы за то, что просто взяли чужую машину на тест-драйв. Мол, покатались бы и вернули. За это наказание невелико. Можно отделаться даже штрафом.
Естественно, многие угонщики пользуются именно этой лазейкой. Конечно, милиция может усомниться в честности таких признаний и собрать доказательства, что роскошную "Бентли" угнали не просто так, а под заказ. Но на практике это не всегда получалось.
- Никому в голову не приходит пускаться в рассуждения, что кто-то взял чужой сотовый телефон "просто позвонить" или что подросток залез в квартиру и вынес ноутбук для того, чтобы "поиграть в Интернете". В случае же с угоном чужого автотранспорта мы легко соглашаемся, что, "может быть, он сел туда просто покататься?", - написали авторы в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению юристов, только в двух столицах ежегодный доход угонщиков достигает 150-200 миллионов долларов. Если поправки пройдут, работа следователей упростится. Им не надо будет доказывать корысть угонщиков. Достаточно будет того, что человека поймали за рулем чужого авто. За угон транспортного средства авторы законопроекта предлагают отправлять за решетку на срок до пяти лет. Если же похитители при этом действовали грубо: угрожали водителю, даже избили его, то они могут угодить в тюрьму на срок до двенадцати лет.
А вы бы, какое наказание назначили бы угонщику?
reflux
Профессионал
10/30/2008, 7:31:08 AM
хорошая поправка. а про сроки - это к депутатам, прокурорам и судьям.
Tata Fox
Грандмастер
10/30/2008, 12:33:33 PM
Согласна. И золото из квартиры (когда вор выносит), не приходит в голову, что он просто хочет принарядиться к праздничку...
* Vitaliy *
Грандмастер
10/30/2008, 1:16:26 PM
" Украл, значит в тюрьму ! "
И правильно сделают, что ужесточат срок, кто-то копит и отказывает себе в жизненных радостях чтобы купить себе машину, а какой-то берёт и угоняет, и у этого даже в голову не прийдёт, что ту машину которою он угоняет значит для автовладельца ооооочень много, для кого-то, это хлеб в семью !, точнее может быть и угонщики и задумываются над этим, только быстро забываю. По сему считаю, как минумум лет 10 пусть сидят ! ! ! ! !
И правильно сделают, что ужесточат срок, кто-то копит и отказывает себе в жизненных радостях чтобы купить себе машину, а какой-то берёт и угоняет, и у этого даже в голову не прийдёт, что ту машину которою он угоняет значит для автовладельца ооооочень много, для кого-то, это хлеб в семью !, точнее может быть и угонщики и задумываются над этим, только быстро забываю. По сему считаю, как минумум лет 10 пусть сидят ! ! ! ! !
alex.68
Мастер
10/30/2008, 2:03:06 PM
Браво !!!
с опозданием , правда, лет на 15 ....
с опозданием , правда, лет на 15 ....
алиска5
Мастер
10/30/2008, 2:04:44 PM
(* Vitaliy * @ 30.10.2008 - время: 10:16) . По сему считаю, как минумум лет 10 пусть сидят ! ! ! ! !
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
вымпел
Любитель
10/30/2008, 2:40:28 PM
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать? Прикольно- косить на дурака! Дяденьки, отпустите, я болше так не будууу! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, И ГРАЖДАН НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО ТУДА УПРЯЧУТ! (Г.Жеглов).
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать? Прикольно- косить на дурака! Дяденьки, отпустите, я болше так не будууу! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, И ГРАЖДАН НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО ТУДА УПРЯЧУТ! (Г.Жеглов).
раздватри
Специалист
10/30/2008, 4:29:15 PM
Прекрасный, реально нужный и не бредовый законопроект. Браво!
Tata Fox
Грандмастер
10/30/2008, 6:36:47 PM
(вымпел @ 30.10.2008 - время: 11:40) Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать? Прикольно- косить на дурака! Дяденьки, отпустите, я болше так не будууу! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, И ГРАЖДАН НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО ТУДА УПРЯЧУТ! (Г.Жеглов).
И все же я тоже считаю, что уравнивать угон и убийство - не стоит. У нас за изнасилование несовершеннолетнего до 8 лет, а вы предлагаете за угон - десятку. Дело не в том, что "дяденьки, простите", просто машина - это не жизнь человека.
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать? Прикольно- косить на дурака! Дяденьки, отпустите, я болше так не будууу! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, И ГРАЖДАН НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО ТУДА УПРЯЧУТ! (Г.Жеглов).
И все же я тоже считаю, что уравнивать угон и убийство - не стоит. У нас за изнасилование несовершеннолетнего до 8 лет, а вы предлагаете за угон - десятку. Дело не в том, что "дяденьки, простите", просто машина - это не жизнь человека.
KirKiller
Мастер
10/30/2008, 6:38:48 PM
(алиска5 @ 30.10.2008 - время: 11:04) (* Vitaliy * @ 30.10.2008 - время: 10:16) . По сему считаю, как минумум лет 10 пусть сидят ! ! ! ! !
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
У меня дядьку угнанный "Запор", как ты выражаешься, чуть до инфаркта не довел. Детки покатались.
Не детки это уже. Сажать надо. Пусть учатся отвечать за свои поступки.
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
У меня дядьку угнанный "Запор", как ты выражаешься, чуть до инфаркта не довел. Детки покатались.
Не детки это уже. Сажать надо. Пусть учатся отвечать за свои поступки.
1iluha1980
Новичок
10/30/2008, 7:16:48 PM
(Tata Fox @ 30.10.2008 - время: 15:36) ......просто машина - это не жизнь человека.......
С одной стороны это так. А с другой чем она хуже то, это частная собственность которую никто не отменял, и которую мало кто уважает в нашей стране! А по поводу наказания, оно должно быть прежде всего неотвратимым и соразмерным диянию! По 1ч. ст.166 УК РФ можно сделать наказание от 3х лет лишения свободы и статья станет серьезней.
С одной стороны это так. А с другой чем она хуже то, это частная собственность которую никто не отменял, и которую мало кто уважает в нашей стране! А по поводу наказания, оно должно быть прежде всего неотвратимым и соразмерным диянию! По 1ч. ст.166 УК РФ можно сделать наказание от 3х лет лишения свободы и статья станет серьезней.
i9o8
Грандмастер
10/30/2008, 7:40:54 PM
Я вообще не понимаю понятия "покататься" в данном контексте. Мне это кажется абсурдом.
* Vitaliy *
Грандмастер
10/30/2008, 8:32:50 PM
(Tata Fox @ 30.10.2008 - время: 15:36)просто машина - это не жизнь человека.
Даже если отбросить тот факт, что у тебя украли твой автомобиль, в некоторых случаях как я выше описал чей то хлеб, который прокормит маленького ребёнка и безработную жену, которая сидит и кормится вместе с маленьким ребёнком этим "хлебом".............
То если так каждый такой будет говорить "я не воровал, я просто покататься хотел" , и его отпустят, то он пойдёт, и на следующий же день украдёт у кого нибудь машину, и так каждый раз.
Даже если отбросить тот факт, что у тебя украли твой автомобиль, в некоторых случаях как я выше описал чей то хлеб, который прокормит маленького ребёнка и безработную жену, которая сидит и кормится вместе с маленьким ребёнком этим "хлебом".............
То если так каждый такой будет говорить "я не воровал, я просто покататься хотел" , и его отпустят, то он пойдёт, и на следующий же день украдёт у кого нибудь машину, и так каждый раз.
Rimma
Мастер
10/30/2008, 11:08:46 PM
Отлично.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Gaez
Мастер
10/31/2008, 4:52:33 PM
Так и список можно расширить.
Я телевизор из квартиры не украл, а просто хотел футбольный матч посмотреть, а потом бы я его хозяину вернул, да..
И шапку я на улице с человека снимал не с целью хищения, а просто уши мерзли. А потом бы я её выслал человеку по почте, конечно, только адрес забыл спросить...
Ну и так далее.
Не вижу никаких причин "взял машину покататься" считать чем-то менее тяжким, чем кража любой другой вещи.
Я телевизор из квартиры не украл, а просто хотел футбольный матч посмотреть, а потом бы я его хозяину вернул, да..
И шапку я на улице с человека снимал не с целью хищения, а просто уши мерзли. А потом бы я её выслал человеку по почте, конечно, только адрес забыл спросить...
Ну и так далее.
Не вижу никаких причин "взял машину покататься" считать чем-то менее тяжким, чем кража любой другой вещи.
DELETED
Акула пера
10/31/2008, 7:25:05 PM
(JFK2006 @ 29.10.2008 - время: 22:32) А вы бы, какое наказание назначили бы угонщику?
Такое же, как за любую другую кражу. Ибо неправомерное завладение чухим итмуществом налицо. А что он потом сделал с украденным имуществом, продал, или бросил, когда кончился бензин, это уже дело десятое. Он украл. Потому, согласен, что надо удалить эти три лишних слова (без цели хищения), так как это глупость. Угон уже есть хищение. "Хищение без цели хищения?"
Такое же, как за любую другую кражу. Ибо неправомерное завладение чухим итмуществом налицо. А что он потом сделал с украденным имуществом, продал, или бросил, когда кончился бензин, это уже дело десятое. Он украл. Потому, согласен, что надо удалить эти три лишних слова (без цели хищения), так как это глупость. Угон уже есть хищение. "Хищение без цели хищения?"
DELETED
Акула пера
10/31/2008, 7:26:39 PM
(алиска5 @ 30.10.2008 - время: 11:04) (* Vitaliy * @ 30.10.2008 - время: 10:16) . По сему считаю, как минумум лет 10 пусть сидят ! ! ! ! !
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
Тогда, значит, малолеток нельзя наказывать за кражи? Ну, чтобы "судьбы не ломать". Да?
Мне кажется, что это лишнего!
Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство... А если малолетки, действительно по глупости, вскрыли "Запор" во дворе, и им судьбы ломать?
Тогда, значит, малолеток нельзя наказывать за кражи? Ну, чтобы "судьбы не ломать". Да?
алиска5
Мастер
10/31/2008, 8:39:17 PM
Не поняли....
Я не за то, чтоб отпускать просто пожурив. Наказывать надо! Обязательно надо!!!!! Вопрос как!
10 лет ТЮРЬМЫ (!) и, скажем 3-4 года выселок, где отбывают наказание не урки, а "нормальные" люди - это две большие разницы.
И если того же малолетку отправить на эти выселки - поселения, он может быть ещё не потерян для общества. Если он даже пару лет (я не говорю уж про 10 лет) помотает срок на зоне, всё, он уже не вернётся!!!
Я не за то, чтоб отпускать просто пожурив. Наказывать надо! Обязательно надо!!!!! Вопрос как!
10 лет ТЮРЬМЫ (!) и, скажем 3-4 года выселок, где отбывают наказание не урки, а "нормальные" люди - это две большие разницы.
И если того же малолетку отправить на эти выселки - поселения, он может быть ещё не потерян для общества. Если он даже пару лет (я не говорю уж про 10 лет) помотает срок на зоне, всё, он уже не вернётся!!!
JFK2006
Акула пера
10/31/2008, 9:02:38 PM
(Tata Fox @ 30.10.2008 - время: 15:36) И все же я тоже считаю, что уравнивать угон и убийство - не стоит. У нас за изнасилование несовершеннолетнего до 8 лет, а вы предлагаете за угон - десятку.
Убийство без отягчающих - до 15 лет.
Иннасилование заведомо несовершеннолетней - до 10 лет.
Изнасилование заведомо недостигшей 14-ти летнего возраста - до 15 лет.
Кража в крупном размере - до 6 лет.
Кража в особо крупном размере - до 10 лет.
Убийство без отягчающих - до 15 лет.
Иннасилование заведомо несовершеннолетней - до 10 лет.
Изнасилование заведомо недостигшей 14-ти летнего возраста - до 15 лет.
Кража в крупном размере - до 6 лет.
Кража в особо крупном размере - до 10 лет.
JFK2006
Акула пера
10/31/2008, 9:06:34 PM
(алиска5 @ 30.10.2008 - время: 11:04) Разделять угон и покататься - глупо, это давно понятно, но за "железяку" грузить почти как за убийство...
Разделять зачастую практически невозможно.
Вы видите, как человек залезает в чужую машину, заводит её едет. Что Вы делаете? Задерживаете его. Интересуетесь вежливо, в чём, дескать, дело, товарищ? А он Вам говорит: "Я эту машину хотел украсть!!!" Верите, что такое возможно?
Я не верю. Конечно он скажет, что хотел покататься.
Разделять зачастую практически невозможно.
Вы видите, как человек залезает в чужую машину, заводит её едет. Что Вы делаете? Задерживаете его. Интересуетесь вежливо, в чём, дескать, дело, товарищ? А он Вам говорит: "Я эту машину хотел украсть!!!" Верите, что такое возможно?
Я не верю. Конечно он скажет, что хотел покататься.