Focus или Almera-classic

МсGregor
МсGregor
Любитель
5/22/2006, 10:02:13 AM
Прочитал, что Ниссан выводит Самсунг СМ3 (перелицованный Ниссан Алмера, но с двигателем 1.6 л 107 л.с.) на наш рынок под торговой маркой Ниссан Алмера Классик по цене от 13 490$. В базовое оборудование входит ГУР, кондиционер, передние электростеклоподъёмники, подогрев сидений и магнитола. Фокус с дохлым 1.6л в схожей комплектации по-моему не дешевле, а с 1.8 л будет однозначно дороже. Так что вопрос - стоит ли теперь по пол года ждать Фокус? Тем более, что даже английская Алмера на нашем рынке зарекомендовала себя как весьма надежная машина и одна из самых дешевых в эксплуатации. Правда возникает второй вопрос - как быстро очередь на Алмеры догонит очередь на Фокусы? Ведь Самсунг СМ3 очень популярен и у себя на родине.
Тринадцатый
Тринадцатый
Специалист
5/23/2006, 9:42:24 PM
Не могу ничего сказать по поводй новых Нисанов, но по поводу Фокусов русской сборки могу сказать следующее: у меня работают два знакомых в фирме-дилере Фордов в нашем городе, и они мне не советовали брать эту машину по причине не высокого качества сборки......много обращений по гарантии......т.е. как правило люди, купившие этот автомобиль разочаровываются в нем.......ждать по полгода-году, да еще и по всяким мелочям мотаться в сервисный центр....да нафик это надо!!!
МсGregor
МсGregor
Любитель
5/26/2006, 8:53:23 AM
(Тринадцатый @ 23.05.2006 - время: 17:42) Не могу ничего сказать по поводй новых Нисанов, но по поводу Фокусов русской сборки могу сказать следующее: у меня работают два знакомых в фирме-дилере Фордов в нашем городе, и они мне не советовали брать эту машину по причине не высокого качества сборки......много обращений по гарантии......т.е. как правило люди, купившие этот автомобиль разочаровываются в нем.......ждать по полгода-году, да еще и по всяким мелочям мотаться в сервисный центр....да нафик это надо!!!
Я думал только дальневосточники, привыкшие к японскому качеству, плюются по поводу Фокусов, оказывается это характерно для всго Зауралья. Но народ, желающий выглядеть не как все, покупает, плюётся, но ездит.
Moth
Moth
Мастер
5/27/2006, 9:50:39 AM
Не знаю как на российском рынке, но у нас фокус и рядом не стоял с ниссаном. Фокус нашей сборки сыпется на раз.
men333
men333
Новичек
5/28/2006, 9:58:51 PM
когда у меня встал именно такой выбор такой выбор
то я вабрал Focus - почему ???
- Almera в кузове седан вы не найдете дешевле 16,500 - 17 000
(тк все что пишут от - это значит хечбек и минимум комплектации)
- посидев в нисане и в форде - форд мне показался просторней
- а вот в нисане сзади больше места
- новый дизайн фокуса - мне кажется лучше чем у нисана

в итоге за те-же деньги я на форде выбрал комплектацию
седан металик 1,6 ABS, система курсовой устойчивости, 2 зонный климат контроль, кожанный салон, магнитола с cd
DELETED
DELETED
Акула пера
5/28/2006, 11:37:58 PM
Да, увы эти Самсунги с Lыжами вслед за электроникой начинают потихоньку теснить грандов и на рынке авто... Куда мир катится.
мультяшка
мультяшка
Профессионал
5/29/2006, 5:33:20 AM
(men333 @ 28.05.2006 - время: 17:58) когда у меня встал именно такой выбор такой выбор
то я вабрал Focus - почему ???
- Almera в кузове седан вы не найдете дешевле 16,500 - 17 000
(тк все что пишут от - это значит хечбек и минимум комплектации)
- посидев в нисане и в форде - форд мне показался просторней
- а вот в нисане сзади больше места
- новый дизайн фокуса - мне кажется лучше чем у нисана

в итоге за те-же деньги я на форде выбрал комплектацию
седан металик 1,6 ABS, система курсовой устойчивости, 2 зонный климат контроль, кожанный салон, магнитола с cd
а мой приятель за те же деньги купил Шевроле Лачетти и очень доволен. Качество хорошее, салон не хуже чем у Фокуса и машину не надо ждать по полгода-глоду.
МсGregor
МсGregor
Любитель
5/29/2006, 6:35:14 AM
(men333 @ 28.05.2006 - время: 17:58) - Almera в кузове седан вы не найдете дешевле 16,500 - 17 000
(тк все что пишут от - это значит хечбек и минимум комплектации)
- посидев в нисане и в форде - форд мне показался просторней
- а вот в нисане сзади больше места
- новый дизайн фокуса - мне кажется лучше чем у нисана

Almera clasic существует как раз только в кузове седан (в Корее как и в России хэчбеки только начинают набирать популярность).
Насчет дизайна (моё личное мнение) - старый фОКУС был самобытен, а второй - обычный обмылок ничем не отличающийся от других машин (в первую очередь от турецкой Короллы). А Алмеру ни с чем не спутаешь (хотя в европейской части нашей страны бытует мнение что она безлика). Но, как говориться, на вкус и цвет...
На этот вопрос у меня один ответ - естественно Almera clasic! В том, что японский инжиниринг намного выше европейского приходилось убеждаться не раз - то, что в Японии применялось 20 лет назад, всплывает потом в Европе под красивым названием, обвешенное кучей всяких ненужных "дров" (форкамерные двигатели, микроминивены, вариаторы и т.п.), в результате - лишается своей простоты и гениальности, но приобретает дикую цену. Кстати Фокус 1 стал нормальной машиной только в результате того, что ему досталась новая платформа Мазда 3 (что из себя представлял предшевствующий Фокусу Эскорт думаю никому напоминать не надо?). Второй аспект - корейское качество сборки однозначно выше российского - Калининград даже БМВ умудряется так собрать, что немцы уже подумывают прекратить это издевательство над маркой.
unicum78
unicum78
Новичек
5/29/2006, 1:13:07 PM
(МсGregor @ 29.05.2006 - время: 02:35) Насчет дизайна (моё личное мнение) - старый фОКУС был самобытен, а второй - обычный обмылок ничем не отличающийся от других машин (в первую очередь от турецкой Короллы). А Алмеру ни с чем не спутаешь (хотя в европейской части нашей страны бытует мнение что она безлика). Но, как говориться, на вкус и цвет...
На этот вопрос у меня один ответ - естественно Almera clasic! В том, что японский инжиниринг намного выше европейского приходилось убеждаться не раз - то, что в Японии применялось 20 лет назад, всплывает потом в Европе под красивым названием, обвешенное кучей всяких ненужных "дров" (форкамерные двигатели, микроминивены, вариаторы и т.п.), в результате - лишается своей простоты и гениальности, но приобретает дикую цену. Кстати Фокус 1 стал нормальной машиной только в результате того, что ему досталась новая платформа Мазда 3 (что из себя представлял предшевствующий Фокусу Эскорт думаю никому напоминать не надо?). Второй аспект - корейское качество сборки однозначно выше российского - Калининград даже БМВ умудряется так собрать, что немцы уже подумывают прекратить это издевательство над маркой.
Ну не знаю, япы япами, а европейский автопром - все таки вещь посолидней (моё мнение)
да и с платформой наоборот получилось - это у мазды Фордовская платформа, как и у ланцера и вошки 40й.

Я бы взял фокус без вариантов. один фокус в семье есть (правда немец) есть фокус в конторе - проблем особо нет...
а фф2 по дизайну решает

а если говорить по ценам, то альмера классик по факту будет не дешевле 15 с фигом тыщь. Т.к. еомплнектацию за 13400 есесно не найдешь и ждать её придется х** хзнает сколько, а вот за 15 и дороже будет чуть ли не в наличае.. а фокус за 15 уже совсем не кислый собрать можно...

Да и еще как аргумент - ну не готов я выкладывать такие деньги за детище корейского автопрома и уже тем более за Samsung
МсGregor
МсGregor
Любитель
5/30/2006, 6:50:53 AM
(unicum78 @ 29.05.2006 - время: 09:13) Ну не знаю, япы япами, а европейский автопром - все таки вещь посолидней (моё мнение)
да и с платформой наоборот получилось - это у мазды Фордовская платформа, как и у ланцера и вошки 40й.

Я бы взял фокус без вариантов. один фокус в семье есть (правда немец) есть фокус в конторе - проблем особо нет...
а фф2 по дизайну решает

а если говорить по ценам, то альмера классик по факту будет не дешевле 15 с фигом тыщь. Т.к. еомплнектацию за 13400 есесно не найдешь и ждать её придется х** хзнает сколько, а вот за 15 и дороже будет чуть ли не в наличае.. а фокус за 15 уже совсем не кислый собрать можно...

Да и еще как аргумент - ну не готов я выкладывать такие деньги за детище корейского автопрома и уже тем более за Samsung
То, что Мазда 3 вышла на рынок позже Фокуса еще не значит, что она на фокусовской платформе. В фокусе своего только настройки подвески и позорные двигатели (иначе так бы и остался вариацией на тему Эскорта).
40 серия Волво уже давно на чужых платформах строится (из-за малых объемов продаж не выгодно собственную разрабатывать) - предыдущая на базе Мицубиси Каризма, теперешнее - на так называемой "глобальной фордовской платформе".
С подходом кто раньше появился - того и платформа мы придем к тому, что начнут говорить, что Мазда 6 построена на американской платформе Форд/Линкольн. Только при этом пусть попробуют вспомнить когда Линкольн выпускал полноприводные легковые седаны.
Немецкую сборку с российской я сравнивать не буду по определению. Кроме того, Фокус 1 по сведениям немецкого общества автомобилистов ломался на 17% реже Фокуса 2 (и это только в Европе). Поэтому на основе 1-го я бы не стал делать выводы о 2-ом, тем более, что интернет завален отзывами владельцев Ф2 чуть лучшими, чем о Шеви Ниве.
Scada
Scada
Мастер
5/30/2006, 4:39:55 PM
Сидел я в классике. Что сказать, внешне красиво, внутри скучно. Однозначно больше нравится фокус. По деньгам.....с учетом того что сидел в авто стоимостью 16 штук зелени, не произвел на меня впечатления что данное авто стоит этих денег. Рулится хорошо, но чисто субъективно фокус лучше.
МсGregor
МсGregor
Любитель
5/31/2006, 6:42:07 AM
(Scada @ 30.05.2006 - время: 12:39) Сидел я в классике. Что сказать, внешне красиво, внутри скучно. Однозначно больше нравится фокус. По деньгам.....с учетом того что сидел в авто стоимостью 16 штук зелени, не произвел на меня впечатления что данное авто стоит этих денег. Рулится хорошо, но чисто субъективно фокус лучше.
В Алмере-классик не сидел, но Фокус-2 российской сборки произвел на меня (и на многих моих земляков) впечатление кустарного китайского товара - нормальные материалы, хромированные ободки соседствуют с неравномерными зазорами, правая передняя дверь с первого раза до конца не закрывается. Такого даже корейцы на новых машинах себе не позволяют. А уж 100-сильный двигатель 1.6л как будто с ВАЗовской шестерки сняли. При таком объёме еле тащит этот несчастный Фокус сопровождая это стуком и вибрациями как будто в него 72-ой, а не 95-й залили. Короче хозяйке Фокуса я сказал, что понты понтами, но я на таком ведре ездить бы не стал.
Но для жителей европейской части нашей страны видно Фокус всё-таки ближе.
unicum78
unicum78
Новичек
5/31/2006, 9:12:58 PM
(МсGregor @ 30.05.2006 - время: 02:50) (unicum78 @ 29.05.2006 - время: 09:13) Ну не знаю, япы япами, а европейский автопром - все таки вещь посолидней (моё мнение)
да и с платформой наоборот получилось - это у мазды Фордовская платформа, как и у ланцера и вошки 40й.

Я бы взял фокус без вариантов. один фокус в семье есть (правда немец) есть фокус в конторе - проблем особо нет...
а фф2 по дизайну решает

а если говорить по ценам, то альмера классик по факту будет не дешевле 15 с фигом тыщь. Т.к. еомплнектацию за 13400 есесно не найдешь и ждать её придется х** хзнает сколько, а вот за 15 и дороже будет чуть ли не в наличае.. а фокус за 15 уже совсем не кислый собрать можно...

Да и еще как аргумент - ну не готов я выкладывать такие деньги за детище корейского автопрома и уже тем более за Samsung
То, что Мазда 3 вышла на рынок позже Фокуса еще не значит, что она на фокусовской платформе. В фокусе своего только настройки подвески и позорные двигатели (иначе так бы и остался вариацией на тему Эскорта).
40 серия Волво уже давно на чужых платформах строится (из-за малых объемов продаж не выгодно собственную разрабатывать) - предыдущая на базе Мицубиси Каризма, теперешнее - на так называемой "глобальной фордовской платформе".
С подходом кто раньше появился - того и платформа мы придем к тому, что начнут говорить, что Мазда 6 построена на американской платформе Форд/Линкольн. Только при этом пусть попробуют вспомнить когда Линкольн выпускал полноприводные легковые седаны.
Немецкую сборку с российской я сравнивать не буду по определению. Кроме того, Фокус 1 по сведениям немецкого общества автомобилистов ломался на 17% реже Фокуса 2 (и это только в Европе). Поэтому на основе 1-го я бы не стал делать выводы о 2-ом, тем более, что интернет завален отзывами владельцев Ф2 чуть лучшими, чем о Шеви Ниве.
дело не в этом
Ford, mazda, mmc (мицубиси), volvo - это все Ford Motors Company. платформа на фокус разрабатывалась с тем прицелом - что она будет использоваться и в других марках концерна практически без изменений. платформа проектировалась конкретно под фокус, т.к. проектировалась силами самого форда.

+ еще пару минусов nissana посмотрел по ценам - комплектация с кондеем + ABS будет стоить уже куда больше 16000 USD - фокус до 15
Scada
Scada
Мастер
5/31/2006, 9:53:14 PM
Чистой воды имхо,

+ еще пару минусов nissana посмотрел по ценам - комплектация с кондеем + ABS будет стоить уже куда больше 16000 USD - фокус до 15

Нормальная комлектация самсунга - та что по цене 16990..... если не брать в расчет АТ, с ней еще дороже.

То бишь такая:

Комплектация SE: седан, 1.6 107 л.с. МТ
Оборудование: Подушка безопасности для пассажира, Ремень безопасности пассажирского сиденья с преднатяжителем, Крепления для детских сидений ISOFIX,
антиблокировочная система ABS, система распределения тормозных усилий EBD, система помощи при экстренном торможении Nissan Brake Assist,
кондиционер, подогрев сидений, центральный подголовник на заднем сиденье, аудиосистема: радио и CD проигрыватель (1DIN), 4 динамика, антенна на заднем стекле, задние электростеклоподъемники, дистанционное открытие багажника кнопкой на ключе, противосолнечные козырьки с зеркалами для водителя и пассажира, отделка элементов интерьера искусственной кожей, футляр для солнечных очков, лампы освещения салона для передних и задних пассажиров, пепельница с подсветкой, регулировка сиденья водителя по высоте, центральный подлокотник на заднем сиденье с подстаканниками, карман с спинке сиденья переднего пассажира, лючок в багажник в спинке заднего сиденья, электропривод зеркал, подогрев зеркал, противотуманные фары, 15'' легкосплавные колесные диски
Цена: 16990$
МсGregor
МсGregor
Любитель
6/1/2006, 7:30:32 AM
(unicum78 @ 31.05.2006 - время: 17:12) Ford, mazda, mmc (мицубиси), volvo - это все Ford Motors Company. платформа на фокус разрабатывалась с тем прицелом - что она будет использоваться и в других марках концерна практически без изменений. платформа проектировалась конкретно под фокус, т.к. проектировалась силами самого форда.

Мицубиси в концерн Форд не входила в истории вообще негода, в 90-х приличный пакетом их акций владел Крайслер, в результате - многие модели ММС производились и продавались в штатах под марками Додж и Игл. После слияния Крайслера с Мерседесом в Даймлер-Крайслер сотрудничество с ММС было не продолжительным. В Португалии завод по производству 40-й серии и Каризмы создавался как совместное предприятие (Волво тогда находилось под потронажем Рено). После снятия с производства Каризмы, волвовский пакет акций выкупил Даймлер-Крайслер и перепрофилировал завод под выпуск Смартов.
Что касается умения Форда создавть классные платформы, то напомните пожалуйста какие из его моделей до сотрудничества с Маздой отличались хорошей управляемостью - Эскорт, Сьерра или может быть Скорпио? Странный получается ответ - концерн, модели которого не отличались отточенной управляемостью, начинает сотрудничество с фирмой у которой проколов по части управляемости небыло никогда, и вдруг понимает что оказывается он умеет проектировать гораздо лучше чем новый союзник. Отлично, но почему тогда до этого Форд выпускала тагое гэ, что статус Форда в Англии и штатах до сих пор гораздо ниже Мазды (это я знаю точно, т.к. приходилось общаться с народом проживающем и там и там).
МсGregor
МсGregor
Любитель
6/1/2006, 8:41:49 AM
Посмотрел сайты автосалонов Форда. Кто сказал что Фокус дешевле Алмеры Классик. Фокус седан в комплектации Комфорт (близкой к класику) с позорным 100-сильным двигателем 1.6 - 14 190$, а 115-сильный - 14 650$. Или в реальности дилеры продают на штуку дешевле чем пишут?
men333
men333
Новичек
6/2/2006, 4:25:50 AM
(МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:41) Посмотрел сайты автосалонов Форда. Кто сказал что Фокус дешевле Алмеры Классик. Фокус седан в комплектации Комфорт (близкой к класику) с позорным 100-сильным двигателем 1.6 - 14 190$, а 115-сильный - 14 650$. Или в реальности дилеры продают на штуку дешевле чем пишут?
если смотреть посты выше - то можно прочесть что альмеру не купить дешевле 15 500 - 16 500
МсGregor
МсGregor
Любитель
6/2/2006, 7:30:38 AM
(men333 @ 02.06.2006 - время: 00:25) (МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:41) Посмотрел сайты автосалонов Форда. Кто сказал что Фокус дешевле Алмеры Классик. Фокус седан в комплектации Комфорт (близкой к класику) с позорным 100-сильным двигателем 1.6 - 14 190$, а 115-сильный - 14 650$. Или в реальности дилеры продают на штуку дешевле чем пишут?
если смотреть посты выше - то можно прочесть что альмеру не купить дешевле 15 500 - 16 500
Здесь приводятся цены на обычную Алмеру, собираемую в Англии (ранее седаны были японскими, а хечбеки - английскими, но в японии конвейер освободили под Note, теперь всё английское). Английская раб сила дороже корейской, потому и Алмера дороже Алмеры-классик. На сайтах автосалонов фигурирует информация о наличии классиков в базовой комплектации за 13490$. Жаль конечно что в данной комплектации нет кондиционера, зато весь остальной необходимый минимум в наличии. С кондиционерами видимо будут поставляться только английские Алмеры, потому как необходимо обеспечивать загрузку тамошнего завода.
Алмера-классик выведена на рынок как конкурент дешевым модификациям Фокуса, именно в этом качестве предлагаю её и рассматривать. По моему субъективному мнению в таком качестве ФФ2 классику не конкурент, особенно если сравнивать машины с автоматами.
Scada
Scada
Мастер
6/2/2006, 3:01:32 PM
На сайтах автосалонов фигурирует информация о наличии классиков в базовой комплектации за 13490$.

На сайтах фигурирует. В наличие "комфорта" давно уже нет. Только "Lux". Хотя может в Лучегорске по другому.......
unicum78
unicum78
Новичек
6/2/2006, 9:02:08 PM
(МсGregor @ 02.06.2006 - время: 03:30) (men333 @ 02.06.2006 - время: 00:25) (МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:41) Посмотрел сайты автосалонов Форда. Кто сказал что Фокус дешевле Алмеры Классик. Фокус седан в комплектации Комфорт (близкой к класику) с позорным 100-сильным двигателем 1.6 - 14 190$, а 115-сильный - 14 650$. Или в реальности дилеры продают на штуку дешевле чем пишут?
если смотреть посты выше - то можно прочесть что альмеру не купить дешевле 15 500 - 16 500
Здесь приводятся цены на обычную Алмеру, собираемую в Англии (ранее седаны были японскими, а хечбеки - английскими, но в японии конвейер освободили под Note, теперь всё английское). Английская раб сила дороже корейской, потому и Алмера дороже Алмеры-классик. На сайтах автосалонов фигурирует информация о наличии классиков в базовой комплектации за 13490$. Жаль конечно что в данной комплектации нет кондиционера, зато весь остальной необходимый минимум в наличии. С кондиционерами видимо будут поставляться только английские Алмеры, потому как необходимо обеспечивать загрузку тамошнего завода.
Алмера-классик выведена на рынок как конкурент дешевым модификациям Фокуса, именно в этом качестве предлагаю её и рассматривать. По моему субъективному мнению в таком качестве ФФ2 классику не конкурент, особенно если сравнивать машины с автоматами.
сходи на ниссан точка ру, выбери конфигуратор по классику и убедись что не прав, сравни машины с кондеем, посмотри на наличае АБС у ниссана и посмотри сколько этот абс стоит.....
вот и все

p.s. в фокусе кондей в базе
p.s.s. а по поводу двигателей пока говорить рано, надо сравнивать... у корейцев вообще есть традиция слегонца завышать данные.....