Достали этими электромобилями
Феофилакт
Грандмастер
12/24/2016, 6:24:34 PM
(King Candy @ 24-12-2016 - 16:13)
Ну так в Якутии при минус 50 обливаются водой и купаются, кто-то даже на велике ездил.
Я на велике до почти 5 градусов катал... Ну в смысле весной и осенью...
На обычном. В Москве. Ниже 10 конечно холодновато, но терпимо
Ну так в Якутии при минус 50 обливаются водой и купаются, кто-то даже на велике ездил.
King Candy
Акула пера
12/24/2016, 6:31:01 PM
Это все частности - ливни, морозы -50
Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры
Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры
Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
King Candy
Акула пера
12/24/2016, 6:37:18 PM
А вообще будущее - вот за такими штуками
Размер - с портфель, весит килограммов 5 всего. Километров 50 на нем можно проехать, а как зарядка кончится / надоест - берешь его в руку и садишься с ним в автобус или метро )
На самом деле, людям нужно всего лишь переместиться из одной точки в другую. И с этой задачей прекрасно справляются и самоходные велосипеды, и такие вот мотоколеса
КОму не нужен гемор в виде дорогого в обслуживании автомобиля и торчание в пробках, а надо просто добраться из точки А в точку Б - те выберут такие вот устройства
Размер - с портфель, весит килограммов 5 всего. Километров 50 на нем можно проехать, а как зарядка кончится / надоест - берешь его в руку и садишься с ним в автобус или метро )
На самом деле, людям нужно всего лишь переместиться из одной точки в другую. И с этой задачей прекрасно справляются и самоходные велосипеды, и такие вот мотоколеса
КОму не нужен гемор в виде дорогого в обслуживании автомобиля и торчание в пробках, а надо просто добраться из точки А в точку Б - те выберут такие вот устройства
Феофилакт
Грандмастер
12/24/2016, 6:44:44 PM
(King Candy @ 24-12-2016 - 16:31)
Это все фантазии. Для эксперимента поездите по Москве сейчас хотя бы неделю на этом байке и поймете насколько он пригоден.
Это все частности - ливни, морозы -50
Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры
Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
Это все фантазии. Для эксперимента поездите по Москве сейчас хотя бы неделю на этом байке и поймете насколько он пригоден.
King Candy
Акула пера
12/24/2016, 6:52:15 PM
(Феофилакт @ 24-12-2016 - 17:44)
(King Candy @ 24-12-2016 - 16:31)
Я и ездил по Москве (и езжу). До 60 км наматывал. Неоднократно. Не на электрическом, на обычном, педальном
Москва сейчас плохо приспособлена для езды на велосипеде.Хотя Собянин сейчас много делает чтобы тема великов получила развитие. Очень много велодорожек оборудовано, почти все тротуары переделаны так, чтобы были ровные съезды и заезды на них для езды на велосипедах
Я уже сейчас, катаясь в парке, периодически вижу людей на электровелосипедах. Большинство совсем самодельные или переоборудованы китайскими наборами. Так что в недалеком будущем люди поголовно на такие велики пересядут - а значит, на машинах будет все меньше и меньше людей передвигаться
Много молодежи на электроколесах ездит по Москве - тут дороги идеальны для таких поездок (тротуары)
Машина сильно избыточна в большинстве случаев - ведь далеко не всегда нужно что-то тяжелое везти или спасаться от непогоды. да и Россия - это не везде вечная мерзлота, есть регионы где вообще снега-то не дождешься зимой )))
(King Candy @ 24-12-2016 - 16:31)
Это все частности - ливни, морозы -50
Факт в том, что для людей оказались намного востребованней именно легкомоторные устройства - электробайки, электроскутеры
Они и легкие, и быстрые, и имеют большой запас хода. И, в сравнении с электроавтомобилем, почти бесплатны - комплект для переоборудования самого обычного велосипеда в электрический стОит порядка 20 000 руб
Это все фантазии. Для эксперимента поездите по Москве сейчас хотя бы неделю на этом байке и поймете насколько он пригоден.
Я и ездил по Москве (и езжу). До 60 км наматывал. Неоднократно. Не на электрическом, на обычном, педальном
Москва сейчас плохо приспособлена для езды на велосипеде.Хотя Собянин сейчас много делает чтобы тема великов получила развитие. Очень много велодорожек оборудовано, почти все тротуары переделаны так, чтобы были ровные съезды и заезды на них для езды на велосипедах
Я уже сейчас, катаясь в парке, периодически вижу людей на электровелосипедах. Большинство совсем самодельные или переоборудованы китайскими наборами. Так что в недалеком будущем люди поголовно на такие велики пересядут - а значит, на машинах будет все меньше и меньше людей передвигаться
Много молодежи на электроколесах ездит по Москве - тут дороги идеальны для таких поездок (тротуары)
Машина сильно избыточна в большинстве случаев - ведь далеко не всегда нужно что-то тяжелое везти или спасаться от непогоды. да и Россия - это не везде вечная мерзлота, есть регионы где вообще снега-то не дождешься зимой )))
King Candy
Акула пера
12/24/2016, 7:05:41 PM
(Феофилакт @ 24-12-2016 - 16:29)
(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее) Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….
Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощностиЧиста для информации:
Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг
Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг.
Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-) Тесла и другие современные электрокары - это тупиковый концепт электромобиля. Как в начале 20-го века пытались поставить на конскую карету бензиновый двигатель
Очень скоро от него откажутся в пользу индивидуальных мотокапсул
Типа такого будет
Да и вообще, электроавтомобили - это уже не круто. Обыденность
Сейчас вообще в повестке дня персональные летающие мотоциклы. Вот это будет революция в транспорте )))) Когда люди массово выйдут в воздушное пространство, как птицы
Так что вовсе не за автомобилями будущее
(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее) Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….
Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощностиЧиста для информации:
Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг
Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг.
Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-) Тесла и другие современные электрокары - это тупиковый концепт электромобиля. Как в начале 20-го века пытались поставить на конскую карету бензиновый двигатель
Очень скоро от него откажутся в пользу индивидуальных мотокапсул
Типа такого будет
Да и вообще, электроавтомобили - это уже не круто. Обыденность
Сейчас вообще в повестке дня персональные летающие мотоциклы. Вот это будет революция в транспорте )))) Когда люди массово выйдут в воздушное пространство, как птицы
Так что вовсе не за автомобилями будущее
Феофилакт
Грандмастер
12/24/2016, 8:57:32 PM
Мечты,мечты…. где ваша сладость?
kotair
Мастер
12/25/2016, 4:00:25 AM
(Феофилакт @ 24-12-2016 - 06:56)
132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею.
Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно.
Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.
Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина). При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство, 25% - производитель
и только 25% - потребитель.Так что для владельца все решаеся проще - он сдает старую батаррею и получает скидку на новую. Вот стоимость нового АК - это ДА! Хотя за
последние 8 лет стоимость АК для электромобилей уменьшилась в 4 раза. С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.
А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).
На счет утилизации, вы ничего не пропустили. В России мало что изменилось. Куда и как утилизировать 13 млн.ежегодно выкидываемых обычных автомобильных аккумуляторов - по прежнему огромная проблема.
Или вас утилизация АКБ от обычных авто не беспокоит? Они экологичнее литиевых?
А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.
В Японии нельзя купить новый, не сдав старый на утилизацию. В Австралии утилизируют 80% всех АКБ. Все решается при желании..
Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами)
,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю.
Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии. Где
принимают законы о запрете двс через 25 лет вообще..
Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев. В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.
А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС?
Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).
132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею.
Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно.
Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.
Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина). При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство, 25% - производитель
и только 25% - потребитель.Так что для владельца все решаеся проще - он сдает старую батаррею и получает скидку на новую. Вот стоимость нового АК - это ДА! Хотя за
последние 8 лет стоимость АК для электромобилей уменьшилась в 4 раза. С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.
А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).
На счет утилизации, вы ничего не пропустили. В России мало что изменилось. Куда и как утилизировать 13 млн.ежегодно выкидываемых обычных автомобильных аккумуляторов - по прежнему огромная проблема.
Или вас утилизация АКБ от обычных авто не беспокоит? Они экологичнее литиевых?
А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.
В Японии нельзя купить новый, не сдав старый на утилизацию. В Австралии утилизируют 80% всех АКБ. Все решается при желании..
Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами)
,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю.
Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии. Где
принимают законы о запрете двс через 25 лет вообще..
Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев. В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.
А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС?
Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).
Феофилакт
Грандмастер
12/25/2016, 1:36:46 PM
(kotair @ 25-12-2016 - 02:00)
Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно. Это строго субъективное мнение. Что нужно потребителю от автомобиля?
1. Сел и поехал. Может ли электромобиль держать полностью заряженную батарею в условиях -20 градусов Цельсия ,скажем месяц? Нет не может. Может ли автомобиль стоять месяц во дворе при той же температуре ,а потом завестись и поехать? Может.
2. Важнейшее требование потребителя к автомобилю-свобода передвижения. Имея заправленный бак,я могу без раздумий преодолеть от 600 до 1200 км (на разных автомобилях). А что потом? В течение 5 минут заправиться на бензоколонке по пути и снова ехать на то же расстояние. Может такое дать электромобиль? Нет,не может. И никогда не сможет.
3. Удобство применения в городе. На полностью заправленном автомобиле в условиях снегопада на полном приводе,с включенной печкой,радио,фарами (как положено по ПДД) я могу преодолеть не менее 350 км,то есть не просто поехать с работы -на работу,но и закупиться в магазине,забрать детей из спортшколы,завезти их домой и потом еще поехать куда-то. Может это дать электромобиль? Нет. включенная печка и фары тут же уменьшают радиус до смехотворных 30 км. Движение в сильный снегопад? Спаси Бог,тут не только уменьшается радиус,тут,например,широко разрекламированная Тесла почти вообще перестает ехать.
4. С полностью заправленным баком я могу поехать на покатушки на соответствующем автомобиле за 300 км от Москвы,прекрасно провести день и лечь спать дома ничем не заморачиваясь. Возможно такое на электромобиле? Нет и еще раз нет. Так для чего же он тогда нужен? Переплатить 50% чтобы никогда не съезжать с асфальта и передвигаться только в сухую погоду? Я за это "удовольствие" платить не намерен.
5.Ресурс элетромобиля ,очевидно,пока будет колебаться вокруг ресурса батарей-120-150 тыс.км.
Будут ли люди добровольно покупать авто с таким ресурсом?
Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.
Они там такие фантазеры в Европе-то…..
Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина).
Да что вы говорите…. А если ветра или солнца неделю не будет? Будут как люди каменного века в пещере сидеть? Ах.подключитесь к электросети…. А там ток откуда? Значит все-таки не у себя дома производить электричество собираетесь.
При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство….
А государство половину их этих больших расходов откуда будет оплачивать? Деньги новые напечатает?
С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.
С чего вдруг? Капиталистическое хозяйство не предусматривает таких щедрот.
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для того,чтобы вы поняли,что переработка лития безвредной быть в принципе не может.
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).
"LiCoO2 катоды также обладают некоторыми серьезными недостатками, они более восприимчивы к так называемому «тепловому убеганию», которое инициируется во время перезаряда или работы при высокой температуре. Другими словами, они могут буквально взорваться, когда эксплуатируется неправильно или при экстремальных нагрузках. Быть может по этой причине в автомобилестроении далеко не все производители имеют с ними дело.
….Основным препятствием для дальнейшего использования NiMH является их низкая плотность энергии, которая почти на 40% меньше, чем у их основного конкурента. Их определенно можно сделать по емкости такими же, как и литий- ионные батареи, но только путем увеличения их размеров, а соответственно и веса.
…Самым крупным недостатком литий-ионных батарей является стоимость их производства, которая значительно выше, чем при использовании других типов аккумуляторов.
По сравнению с никелевыми батареями, они на 40 процентов дороже в изготовлении. Цена издержек на производство будет вычтена из кошелька покупателя."
https://www.1gai.ru/publ/516324-vidy-akkumu...ye-storony.html
Насколько опасны они для потребителя может выясниться только за время эксплуатации….
Первые ласточки уже есть:
Во Франции сгорела Tesla Model S из-за самовозгорания аккумулятора https://elektrovesti.net/48264_vo-frantsii-...a-akkumulyatora
"Комиссия правительства США закрыла расследование в отношении электромобиля GM - Chevrolet Volt. В ноябре автомобиль стал причиной скандала. Когда американские СМИ заявили о нескольких случаях самовозгорания аккумулятора машины."
https://delovoe.tv/event/V_SShA_opravdali_samovozg/
Ну и т.д.
А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.
Россия еще более цивилизованная страна,просто многие плохо ее знают.
Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии.
Да ради Бога! Они там могут объявлять какие угодно ставки. Только реально работают там на дорогах автомашины с ДВС. Чего нам смотреть кто какие ставки делает?
И потом,кто вам сказал,что в Швеции или Финляндии также холодно как в России? Посмотрите среднегодовые температуры,посмотрите температуру среднюю зимой в Хельсинки или Стокгольме и вы будете удивлены.
Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев
Что вы понимаете под словом предпусковой подогрев?
В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.
То есть просто только из-за того что температура понизилась вы сможете проехать не 120,а 100 км? Нечего сказать,очень удобно. :-))) На самом деле может в условиях европейской зимы с ее постоянными плюсовыми температурами это и так. Энтузиасты же пришли к выводу,что в наших условиях " …зимой возможный пробег электромобиля сокращается, по разным оценкам, на 30 -40% от летнего." https://www.kolesa.ru/article/elektromobili...upat-2014-05-30
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).
Это сказки. Законы природы едины на нашем шарике и чудес не бывает.
Не так давно целыми днями приходилось колесить по городу по разным делам..Может город у нас не большой,
но редко когда пробег за день превышал 70 км. Целый день мотаний по Питеру редко переваливал за 150 км, в среднем около 100.
Мне этих заявленных 132 км. достаточно. Это строго субъективное мнение. Что нужно потребителю от автомобиля?
1. Сел и поехал. Может ли электромобиль держать полностью заряженную батарею в условиях -20 градусов Цельсия ,скажем месяц? Нет не может. Может ли автомобиль стоять месяц во дворе при той же температуре ,а потом завестись и поехать? Может.
2. Важнейшее требование потребителя к автомобилю-свобода передвижения. Имея заправленный бак,я могу без раздумий преодолеть от 600 до 1200 км (на разных автомобилях). А что потом? В течение 5 минут заправиться на бензоколонке по пути и снова ехать на то же расстояние. Может такое дать электромобиль? Нет,не может. И никогда не сможет.
3. Удобство применения в городе. На полностью заправленном автомобиле в условиях снегопада на полном приводе,с включенной печкой,радио,фарами (как положено по ПДД) я могу преодолеть не менее 350 км,то есть не просто поехать с работы -на работу,но и закупиться в магазине,забрать детей из спортшколы,завезти их домой и потом еще поехать куда-то. Может это дать электромобиль? Нет. включенная печка и фары тут же уменьшают радиус до смехотворных 30 км. Движение в сильный снегопад? Спаси Бог,тут не только уменьшается радиус,тут,например,широко разрекламированная Тесла почти вообще перестает ехать.
4. С полностью заправленным баком я могу поехать на покатушки на соответствующем автомобиле за 300 км от Москвы,прекрасно провести день и лечь спать дома ничем не заморачиваясь. Возможно такое на электромобиле? Нет и еще раз нет. Так для чего же он тогда нужен? Переплатить 50% чтобы никогда не съезжать с асфальта и передвигаться только в сухую погоду? Я за это "удовольствие" платить не намерен.
5.Ресурс элетромобиля ,очевидно,пока будет колебаться вокруг ресурса батарей-120-150 тыс.км.
Будут ли люди добровольно покупать авто с таким ресурсом?
Стоимость утилизации - есть разные варианты решений. Например В Европе - в разработке программа при которой отработанные батарреи
электромобилей предлагается использовать в качестве бытовых накопителей энергии для индивидуальных хозяйств, которые включены в единую енергосистему.
Они там такие фантазеры в Европе-то…..
Ведь электричество можно производить у себя дома (в отличии от бензина).
Да что вы говорите…. А если ветра или солнца неделю не будет? Будут как люди каменного века в пещере сидеть? Ах.подключитесь к электросети…. А там ток откуда? Значит все-таки не у себя дома производить электричество собираетесь.
При этом за вторую жизнь аккумуляторов 50% будет платить государство….
А государство половину их этих больших расходов откуда будет оплачивать? Деньги новые напечатает?
С ростом объемов производства - ещё уменьшиться.
С чего вдруг? Капиталистическое хозяйство не предусматривает таких щедрот.
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для того,чтобы вы поняли,что переработка лития безвредной быть в принципе не может.
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам).
"LiCoO2 катоды также обладают некоторыми серьезными недостатками, они более восприимчивы к так называемому «тепловому убеганию», которое инициируется во время перезаряда или работы при высокой температуре. Другими словами, они могут буквально взорваться, когда эксплуатируется неправильно или при экстремальных нагрузках. Быть может по этой причине в автомобилестроении далеко не все производители имеют с ними дело.
….Основным препятствием для дальнейшего использования NiMH является их низкая плотность энергии, которая почти на 40% меньше, чем у их основного конкурента. Их определенно можно сделать по емкости такими же, как и литий- ионные батареи, но только путем увеличения их размеров, а соответственно и веса.
…Самым крупным недостатком литий-ионных батарей является стоимость их производства, которая значительно выше, чем при использовании других типов аккумуляторов.
По сравнению с никелевыми батареями, они на 40 процентов дороже в изготовлении. Цена издержек на производство будет вычтена из кошелька покупателя."
https://www.1gai.ru/publ/516324-vidy-akkumu...ye-storony.html
Насколько опасны они для потребителя может выясниться только за время эксплуатации….
Первые ласточки уже есть:
Во Франции сгорела Tesla Model S из-за самовозгорания аккумулятора https://elektrovesti.net/48264_vo-frantsii-...a-akkumulyatora
"Комиссия правительства США закрыла расследование в отношении электромобиля GM - Chevrolet Volt. В ноябре автомобиль стал причиной скандала. Когда американские СМИ заявили о нескольких случаях самовозгорания аккумулятора машины."
https://delovoe.tv/event/V_SShA_opravdali_samovozg/
Ну и т.д.
А в цивилизованном мире эта проблема успешно решается. В ЕЕС, по закону, утилизации подлежат 100% аккумуляторов.
Россия еще более цивилизованная страна,просто многие плохо ее знают.
Да, Россия - страна холодная, но не холоднее Швеции, Норвегии, Нидерландов, в которых делается ставка на электромобили и возобновляемые источники энергии.
Да ради Бога! Они там могут объявлять какие угодно ставки. Только реально работают там на дорогах автомашины с ДВС. Чего нам смотреть кто какие ставки делает?
И потом,кто вам сказал,что в Швеции или Финляндии также холодно как в России? Посмотрите среднегодовые температуры,посмотрите температуру среднюю зимой в Хельсинки или Стокгольме и вы будете удивлены.
Проблемы с батареей возникают при -20С. Но при такой температуре и дизелю нужен предпусковой подогрев
Что вы понимаете под словом предпусковой подогрев?
В среднем,
при температуре -15С энергозатраты электромобиля возастают на 20% (почитайте отчеты про зимнюю эксплуатацию Tesla) - вполне терпимо.
То есть просто только из-за того что температура понизилась вы сможете проехать не 120,а 100 км? Нечего сказать,очень удобно. :-))) На самом деле может в условиях европейской зимы с ее постоянными плюсовыми температурами это и так. Энтузиасты же пришли к выводу,что в наших условиях " …зимой возможный пробег электромобиля сокращается, по разным оценкам, на 30 -40% от летнего." https://www.kolesa.ru/article/elektromobili...upat-2014-05-30
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).
Это сказки. Законы природы едины на нашем шарике и чудес не бывает.
King Candy
Акула пера
12/25/2016, 5:08:40 PM
(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)
Литиевых батарей есть несколько видов
Литий-полимерные, да - горят как спички от короткого замыкания. Как петарды
А вот литий-фосфатные - вообще не горят. Их и предпочитают ставить умные люди в свои электровелосипеды, например (которые стоят дома в комнате и могут вызвать пожар, в случае использования "полимерных" батарей
А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?
Так смотря что вы имели в виду предлагая зачитать диссертацию о переработке лития, а именно обзац о том , на сколько опасен литий как химический элемент?
Для потребителя получается - не опасен (судя по краш тестам)
Литиевых батарей есть несколько видов
Литий-полимерные, да - горят как спички от короткого замыкания. Как петарды
А вот литий-фосфатные - вообще не горят. Их и предпочитают ставить умные люди в свои электровелосипеды, например (которые стоят дома в комнате и могут вызвать пожар, в случае использования "полимерных" батарей
King Candy
Акула пера
12/25/2016, 5:12:00 PM
(kotair @ 25-12-2016 - 03:00)
Забываете еще про режим рекуперации энергии при свободном качении / торможении
В таком режиме катящийся под горку автомобиль подзаряжает свои аккумуляторы дармовой энергией, а бензиновый / газовый двигатель генератора выключен
А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС?
Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.
Отличается на порядок более чистым выхлопом и в разы меньшим расходом (2,5 л/100км.).
Забываете еще про режим рекуперации энергии при свободном качении / торможении
В таком режиме катящийся под горку автомобиль подзаряжает свои аккумуляторы дармовой энергией, а бензиновый / газовый двигатель генератора выключен
Феофилакт
Грандмастер
12/25/2016, 8:10:22 PM
Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить?
King Candy
Акула пера
12/31/2016, 1:23:37 PM
(Феофилакт @ 25-12-2016 - 19:10)
Пока вы брюзжите на естественные процессы развития техники и технологий, китайцы уже почти поголовно переходят на "электротягу", например
И России вообще стОит крепко призадуматься о своем будущем - кому мы вообще скоро будем нужны в мире со своей нефтью
Пока все эти аккумуляторы только еще плод незрелого и спесивого человеческого ума. И как всякий плод,которому не суждено стать зрелым,они обречены. Но!!! Если есть люди ,которые готовы оплачивать безумные эксперименты,то почему бы их не ставить?
Пока вы брюзжите на естественные процессы развития техники и технологий, китайцы уже почти поголовно переходят на "электротягу", например
И России вообще стОит крепко призадуматься о своем будущем - кому мы вообще скоро будем нужны в мире со своей нефтью
Феофилакт
Грандмастер
1/3/2017, 10:46:04 PM
Это все ваши мечты…. 100 % электротяга китайцев и пр. лабудень,которую печатают для излишне впечатлительных граждан с неустойчивой психикой. Наша цивилизация основана на углеводородах и тут ничего не прибавишь и не убавишь. И без российской нефти никто и никуда….
Не помню кто тут пытался говорить за вариаторы….
Попалась толковая статья:
https://autorambler.ru/journal/advice/vsya-...content=2575252
Такой "пшик" как электромобили,но автоконцерны,конечно,не преминут сделать свою копейку на лошках.
Не помню кто тут пытался говорить за вариаторы….
Попалась толковая статья:
https://autorambler.ru/journal/advice/vsya-...content=2575252
Такой "пшик" как электромобили,но автоконцерны,конечно,не преминут сделать свою копейку на лошках.
King Candy
Акула пера
1/20/2017, 4:53:33 AM
Байк
King Candy
Акула пера
1/26/2017, 6:00:44 PM
Не все на вентиляторах - скейтборды на магнитной подушке, а некоторые вообще на сверхпроводниках, с жидким азотом (скейтборд который дымит) - требуют металлического пола
Феофилакт
Грандмастер
1/26/2017, 8:54:10 PM
Так всего делов-то осталось-покрыть Землю листовым железом и Здравствуй,будущее!
Ray_7
Мастер
2/7/2017, 3:01:42 PM
В России пока что не развита инфраструктура. Да и нефтяные короли так просто не дадут пустить разработку в массы. Хотя Tesla весьма интересные аппараты предлагает.
King Candy
Акула пера
1/14/2018, 5:58:53 PM
А тем временем появляются доступные, недорогие электро-велосипеды, годящиеся даже для российской зимы
King Candy
Акула пера
1/14/2018, 6:00:54 PM
(Ray_7 @ 07-02-2017 - 14:01)
Пусть делают гибридные авто - все равно на российских просторах найти розетку будет очень нелегко - тут только "гибрид", с бензо/дизель генератором..
Чисто батареечная машина не годится для нас, разве что только по Москве/Питеру кататься с/на работу
В России пока что не развита инфраструктура. Да и нефтяные короли так просто не дадут пустить разработку в массы. Хотя Tesla весьма интересные аппараты предлагает.
Пусть делают гибридные авто - все равно на российских просторах найти розетку будет очень нелегко - тут только "гибрид", с бензо/дизель генератором..
Чисто батареечная машина не годится для нас, разве что только по Москве/Питеру кататься с/на работу