Достали этими электромобилями

Уж утюг включать боюсь…. По телевизору чуть не в каждой телепередаче про автомобили есть хоть сюжет об электромобилях; понятно что они сырые,еще лет пятьдесят так и будут сырыми,но нам их упорно пихают как последнее слово науки и техники. Лично я замены старому доброму двигателю внутреннего сгорания не вижу. А кто еще так думает?

(Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:18)
Лично я замены старому доброму двигателю внутреннего сгорания альтернативы не вижу. А кто еще так думает?
Я тоже так думаю. На данное время это так.

Электромобили думаю хорошая замена.

(КОЛЯ...... @ 31.10.2016 - время: 14:48)
Электромобили думаю хорошая замена. А вам не кажется,что это мертворожденный проект,призванный отвлечь внимание и пошерстить в карманах у наивной и доверчивой публики?
Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,производство батарей пока наносит огромный вред окружающей среде,дорога и их утилизация,выработка электроэнергии на 70% производится из угля,нефти и газа (это в наиболее развитых странах)+потери при передачи (о чем упоминать вообще не принято)= КПД как у дизеля.
Про гибриды и писать не буду: как правило расход выше ,чем у бензинового.
Много болтают о них,как и об альтернативной энергетике-верный признак того,что хотят почистить карманы. Вот эту альтернативную энергетику фактически дотируют в Германии за счет Газпрома,а так она не конкурентоспособна,так же и авто на электричестве.

(Феофилакт @ 31-10-2016 - 19:32)
(КОЛЯ...... @ 31.10.2016 - время: 14:48)
Электромобили думаю хорошая замена. А вам не кажется,что это мертворожденный проект,призванный отвлечь внимание и пошерстить в карманах у наивной и доверчивой публики?
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.

Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,
Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.


производство батарей пока наносит огромный вред окружающей среде,дорога и их утилизация,выработка электроэнергии на 70% производится из угля,нефти и газа (это в наиболее развитых странах)+потери при передачи (о чем упоминать вообще не принято)= КПД как у дизеля.
В нашем городе предлагался инвест-проект, строительство завода по производству и утилизации аккумуляторных батарей. Завод с нулевыми выбросами. Да, сейчас вот такие технологии есть. Наш город отказался, теперь этот завод построен в другом городе, созданы рабочие места, город получает налоги, люди - достойную зарплату. Выработка энергии - по моему, отдельная тема.
КПД дизеля приближается к электродвигателю лишь в очень узком диапазоне оборотов двигателя (и это без учета нейтрализации выхлопа). При этом дизель на порядки грязнее и опаснее для окружающей среды и человека.


Про гибриды и писать не буду: как правило расход выше ,чем у бензинового.
Много болтают о них,как и об альтернативной энергетике-верный признак того,что хотят почистить карманы.
Суть гибрида - в адсорбции энергии при торможении и реализации этой энергии при разгоне. Соответственно , среда обитания этих автомобилей - строго город. Говорят , что кто пересел на гибрида, обратно не пересядет... Сейчас уже, вроде, четвертое поколение гибридов вышло на рынок, они совершенствуются. Гибриды, наверное, должны развиваться в направлении таком , при котором ДВС (скорее всего газовый) будет включаться только для подзарядки тяговой батареи , и работать при этом в наивыгоднейшем режиме на определённых оборотах, как генератор..

Вот эту альтернативную энергетику фактически дотируют в Германии за счет Газпрома,а так она не конкурентоспособна,так же и авто на электричестве.
Понятное дело - немцы, это известные всему миру "лошары"!!))) То ли дело Газмяс!!)))

(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении.
Ближайшие десятилетия они по емкости "бака" не смогут обеспечить пробег как дизельные легковые автомобили 1000 км и более,Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.
Для поездок на работу авто ценой 2 ляма рублей? Упс........

(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении. Ну думать никому не запрещается…. :-)

Электромобиль - как средство для ежедневных поездок на работу, когда ежедневный пробег не превышает 100км. будут очень востребованы.
Это иллюзия,внушаемая западными маркетологами,разумеется,в их интересах.Много ли жителей,скажем,нашей страны могут позволить себе автомобиль ,как правильно заметил коллега,ценою в 2 млн. и выше,чтобы только доехать на работу и с работы? И ,главное,зачем???? Когда есть прекрасные автомобили с двигателями внутреннего сгорания,которые не просто довезут с работы и на работу,но и также просто доставят в тот же день в магазин,помогут забрать детей из школы и отвезти их в спортшколу,изостудию или школу танцев? Вопрос,полагаю,риторический.

В нашем городе предлагался инвест-проект, строительство завода по производству и утилизации аккумуляторных батарей. Завод с нулевыми выбросами. Да, сейчас вот такие технологии есть.
Инвест-проект это просто очень толстый и большой рекламный буклет.В том числе и в смысле нулевых выбросов,которые являются по сути большой заманухой для очистки карманов доверчивых граждан.
Предприятие,тем более по утилизации,в принципе не может давать нулевых выбросов.Нулевые выбросы может давать,например,лес…..и то,если подумать,ночью деревья потребляют кислород,а выделяют как раз углекислый газ.

Наш город отказался, теперь этот завод построен в другом городе, созданы рабочие места, город получает налоги, люди - достойную зарплату.
Была такая старая песенка:" Если к другому уходит невеста,то неизвестно кому повезло…"
В ваших словах современный рыночный подход,ущербный как и всякий рыночный. Вы полагаете,что переплавкасвинца сильно укрепляет здоровье граждан? А полагаете,что переработка лития менее опасна?
Почитайте диссертацию о переработке литиевых химических источников тока: https://cyberleninka.ru/article/n/ekologich...stochnikov-toka
Достаточно,полагаю,одного абзаца:
" … вследствие высокой объемной плотности энергии ,они более опасны при вскрытии,чем традиционные источники энергии;
-применяемый в качестве анода литий является высокоактивным ,легкоплавким металлом,способным гореть в атмосфере влажного воздуха ,активность его в расплавленном состоянии возрастает ,при горении лития температура может возрастать до 1300 градусов;
-используемые в ЛХИТ высокоактивные электродные и конструкционные материалы представляют собой сильные окислительные многокомпонентные системы,способные взаимодействовать между собой с выделением энергии взрыва…." Думаю,хватит,тем более ,что телефоны компании Самсунг это успешно доказали. Вчера летел в самолете,так там во избежании пожара настоятельно просили выключить особенно Самсунги.

Выработка энергии - по моему, отдельная тема.
КПД дизеля приближается к электродвигателю лишь в очень узком диапазоне оборотов двигателя (и это без учета нейтрализации выхлопа). При этом дизель на порядки грязнее и опаснее для окружающей среды и человека
Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать?
С учетом стоимости выработки и передачи энергии (и связанных с этим затрат и рисков) говорить о подавляющем превосходстве и замечательном КПД электродвтгателей по-моему смешно.

Говорят , что кто пересел на гибрида, обратно не пересядет...
Согласен. Признаться даже самому себе,не то что окружающим,что тебя развели как лоха очень непросто.

Сейчас уже, вроде, четвертое поколение гибридов вышло на рынок, они совершенствуются. Гибриды, наверное, должны развиваться в направлении таком , при котором ДВС (скорее всего газовый) будет включаться только для подзарядки тяговой батареи , и работать при этом в наивыгоднейшем режиме на определённых оборотах, как генератор..
Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное.

Понятное дело - немцы, это известные всему миру "лошары"!!)))
А то! :-))) Или у вас есть другая дефиниция для страны начавшей две Мировые войны и с треском их проигравшей?

То ли дело Газмяс!!)))
А они выглядят молодцами-наращивают продажи,в том числе и в Европе. А Европа наращивает покупки…..

Вы по России не судите - мы-то нищие. У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!

(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)


А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек

(King Candy @ 17-12-2016 - 23:38)
Вы по России не судите - мы-то нищие. Мы просто умные и рациональные,а не зомбированные рекламой идиоты.

У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!
(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)
Слава Богу! Процент психически неуравновешенных на 12 млн, москвичей меня вполне устраивает.

А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек
Я понимаю,что вы ни разу не управляли гибридом…. А если я вам скажу страшную правду о том,что расход топлива (в реальности,при движении по городу,а не на бумаге идеально-средний) практически не отличается (0,5-1 л на 100 км) от дизельного,а может и превосходить его?
Да что там фантазировать как идут дела почитаем/послушаем самих немцев:"Глава института экономики автомобильной промышленности прогнозирует потерю доверия потребителей к электромобилям. Запас хода работающих на электричестве машин на самом деле ниже заявленного производителями.
…Как заявил в воскресенье, 10 июля, агентству dpa глава института экономики автомобильной промышленности в Гайслингене Вилли Диц (Willi Diez), реальный пробег таких машин зачастую на 20-40 процентов меньше заявляемого производителями."
https://www.dw.com/ru/немецкий-эк...ей/a-19391077
И это несмотря на то,что государство там субсидирует покупку электромобиля (за счет авто с обычным ДВС) Вопрос кто в реальности выигрывает гонку-риторический.
Это как с газом : природный газ несомненно выгоднее,но его облагают дополнительными налогами,чтобы субсидировать бесперспективные альтернативные источники. А лох-потребитель за все это заплатит.

(King Candy @ 17-12-2016 - 23:38)
Вы по России не судите - мы-то нищие. У нас в месяц (в ноябре этого года) по всей стране продали ... .9 электромобилей !!!

(7 в Москве, 2 в Питере, 0 - в остальной России)


А в странах побогаче дела идут. Кому неудобны аккумуляторные авто - могут брать гибридные, они в любом случае намного рациональнее используют энергию топлива и имеют потребление горючего в 2 - 3 раза ниже обычных легковушек
Для стран производителей нефти и нефтяных компаний, любой транспорт на альтернативном топливе это удар по экономики, да и политике..поэтому все рабочие проекты, будут либо скупаться на корню и не иметь дальнейшего развития, либо всячески антирекламироваться и перекрываться доступ к финансированию..

если от ТС не будет вонять выхлопом это хорошо.
но никуда не денется пыль от стирающихся покрышек и тормозных колодок.
хотя, разумеется, колодок будет хватать в разы на дольше.
основная же фишка в том, что автомобиль в мегаполисах себя изжил.
слишком много затрат энергии и токсичных материалов ради перемещения
одной жопы шуршащей бумажками из одного конца города в другой.
а разумной альтернативы нет

(Феофилакт @ 17-12-2016 - 09:24)
(kotair @ 17-12-2016 - 02:12)
Думаю, электромобиль - очень перспективная ниша в автомобилестроении. Ну думать никому не запрещается…. :-)
Я уверен в том что будущее за электромобилями.
РОСТ ПРОДАЖ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ В МИРЕ ЗА 2016 ГОД СОСТАВИЛ 49% — СЕГМЕНТ EV РАСТЕТ В 10 РАЗ БЫСТРЕЕ АВТОМОБИЛЬНОГО РЫНКА В ЦЕЛОМ.(причем рост в 2015г. относительно 2014г также составил около 50%)
Вектор развития автопрома вырисовывается..))

Это иллюзия,внушаемая западными маркетологами,разумеется,в их интересах.Много ли жителей,скажем,нашей страны могут позволить себе автомобиль ,как правильно заметил коллега,ценою в 2 млн. и выше,чтобы только доехать на работу и с работы? И ,главное,зачем???? Когда есть прекрасные автомобили с двигателями внутреннего сгорания.

Наибольший рост рынок электромобилей показывает в Китае. За половину 2016 г. там реализовано порядка 127000 электромобилей, что соответствует росту в 128% за год.(сегодня в Китае в этом сегменте продаются более 20 (ДВАДЦАТИ!!!) моделей электромобилей и гибридов.) Цены разные, к примеру:
Спецификации Chevrolet Spark EV:




Вы полагаете,что переплавка свинца сильно укрепляет здоровье граждан? А полагаете,что переработка лития менее опасна?
Почитайте диссертацию о переработке литиевых химических источников тока:

Почитал. Там о новой (для того времени -2005 год) технологии восстановления лития и утилизации батарей. Все правильно - это вопрос технологий, т.е. - времени. Prius-4 получил 5 звезд по результатам Euro NCAP (в том числе высшую оценку при боковом столкновении), при этом Prius использует литий-ионную батарею.


С учетом стоимости выработки и передачи энергии (и связанных с этим затрат и рисков) говорить о подавляющем превосходстве и замечательном КПД электродвигателей по-моему смешно.

Простой расчет: при ежедневном пробеге 120 км. в городском режиме вы тратите бензина примерно 14л. на сумму примерно 500 руб. Заправка электромобиля от домашней розетки (на примере Chevrolet Spark EV) будет стоить примерно 50 руб.


Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать? Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное.
Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС. Жизнеспособность этих технологий определит время, но электромобили уже совсем скоро составят серьезную конкуренцию ДВС. (первый миллион эл.мобилей был продан в течении 9 лет. Второй миллион продастся , по прогнозам - за год).

(kotair @ 23-12-2016 - 23:35)
Я уверен в том что будущее за электромобилями. Испытывать уверенность вам никто не мешает тоже.

РОСТ ПРОДАЖ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ В МИРЕ ЗА 2016 ГОД СОСТАВИЛ 49%
Это цифра ради цифры. Она (процент) ничего сам по себе не говорит. Вчера вы продали ноль,завтра один автомобиль и уже имеете рост 100% Труднее это сделать на миллионных цифрах продаж обычных автомобилей. Вроде прибавили 100 000 к продажам,а рост всего 2%.

Спецификации Chevrolet Spark EV:
132 заявленных километра в день-даже немного смешно…. Но когда владельцы столкнутся со стоимостью проблемы утилизации батарей,полагаю,что все встанет на свои места,если,конечно,автомобиль переживет батарею.

Почитал. Там о новой (для того времени -2005 год) технологии восстановления лития и утилизации батарей. Все правильно - это вопрос технологий, т.е. - времени. Prius-4 получил 5 звезд по результатам Euro NCAP (в том числе высшую оценку при боковом столкновении), при этом Prius использует литий-ионную батарею.
А акая связь между переработкой лития и боковым ударом? Я наверное отстал от современной химии…. Что-то принципиально поменялось в переработке в сравнении с 2005 г.?

Простой расчет: при ежедневном пробеге 120 км. в городском режиме вы тратите бензина примерно 14л. на сумму примерно 500 руб. Заправка электромобиля от домашней розетки (на примере Chevrolet Spark EV) будет стоить примерно 50 руб.
Понятно,что цена электрозаправки искусственно занижена. Пока. Так было с электроплитами,например. И что такое 120 км в день в идеальных условиях? Ничто. Включите печку (Россия страна холодная),фары (ПДД требует движения с включенными фарами) ,радиоприемник,чтобы не слышать завывания электромотора и дальность поездки уменьшится до 50 км. А я не думая ни о чем могу ездить на баке неделю.

Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС. Жизнеспособность этих технологий определит время, но электромобили уже совсем скоро составят серьезную конкуренцию ДВС. (первый миллион эл.мобилей был продан в течении 9 лет. Второй миллион продастся , по прогнозам - за год).
А вот скоро и посмотрим,найдут ли прогнозисты еще миллион глупцов. Про топливные элементы на водороде-просто смешно.Относительно дешево водород можно получать только при наличии даровой энергии,причем в очень значительных объемах;
А автомобиль на топливных элементах,как предполагаете вы,на дизеле или на бензине,чем он будет принципиально отличаться от ДВС? Современные турбодизели уже имеют КПД выше 50%. Кто будет огород городить ради прибавки гипотетических 10-20%? Неразумно.

(kotair @ 24-12-2016 - 00:35)

Ну как отдельная тема? Вы чем собираетесь электромобили заряжать? Газ весьма неудобен в хранении и транспортировкеА кроме того газообразное состояние здорово увеличит площадь пожара (взрыва) и его интенивность.
И опять: частичное решение проблемы,когда есть уже готовое,наработанное. Сейчас разные технологии в сегменте электромобилей развились до серийно продаваемых. Одна из разновидностей - гибрид на топливных элементах. В качестве горючего в идеале - водород, но есть технологии когда топливом служит спирт или бензин или дизель. КПД таких установок - 80%, против 40% у ДВС.
Писали про эффективные топливные элементы на основе метилового спирта.

Спирты - возобновляемое сырье, их можно получать либо синтетически из неорганики (из каменного угля, например, или метана), либо как продукт жизнедеятельности микроорганизмов

В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее)

Это сильно повысит пробег и облегчит сам авто - для электромобиля не нужна сложная тяжеловесная механика - карданы, огромный двигатель занимающий весь передок машины - 4 мотор-колеса, аккумулятор - вот и вся ходовая часть. Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощности

Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям

(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее) Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….

Даже сейчас экономия веса электромобиля - 500 кг в сравнении с обычным авто. будет еще больше. А для приведения в движение легкой повозки нужно и меньше мощности
Чиста для информации:
Tesla Model S 2013 года.Масса: 2108 кг
Porsche 911 Turbo Снаряженая масса 1595 кг.
Сколько Тесла весит полноприводный Кайен-2100 кг. :-)


Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям
"Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение." (Москва слезам не верит…)

(Феофилакт @ 24-12-2016 - 16:29)
(King Candy @ 24-12-2016 - 14:49)
В недалеком будущем электромобили станут очень компактными, уйдя от концепции обычного железного автомобиля с большим кузовом - придут к миниатюрной капсуле на 1-2-х человек (типа Смарт-а или еще компактнее) Какая фантазия! Роскошно. А аккумуляторы будет носить отдельно нанятый человек в двух чемоданах….

Да и вообще потребность в авто будет снижаться - будут массово пересаживаться на электровелосипеды и электромопеды / мотоциклы. В теплых и бедных или перенаселенных странах (в ЕС или в Китае / Индии) - это очень хорошая альтернатива громоздким автомобилям"Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение." (Москва слезам не верит…)
Уже сегодня

(King Candy @ 24-12-2016 - 16:08)
Уже сегодня

Россия как раз такая страна,где десять месяцев в году температура среднесуточная превышает 15 градусов Цельсия и можно кататься на великах. :-) Отличный пример.

Я на велике до почти 5 градусов катал... Ну в смысле весной и осенью...

На обычном. В Москве. Ниже 10 конечно холодновато, но терпимо













Технические характеристики велосипеда:
Мотор: 4000Watt (без редуктора, на неодимовых магнитах)
Контроллер: Infineon 18fet
Батарея: Li-ion 72V 29Ah (2кВт часа, 60A рабочий ток)
Запас хода: 80км (со скоростью 25км/час можно проехать 200км)
Вес: 50 кг
Максимальная скорость: 85км/час
Передачи электронные (с ограничениями, как скорости, так и предельной мощности)
- первая: до 27км/час (потребляемая мощность от 500 до 1500Ватт)
- вторая: до 65км/час (потребляемая мощность от 1000 до 4500Ватт)
- третья: до 85км/час по ровной дороге, до 95км/час с горки (потребляемая мощность от 2000 до 4500Ватт)
Колесо переднее: от велосипеда 26 дюймов
Колесо заднее: от мотоцикла 17 дюймов

Некоторые веломаньяки и зимой катаются