АвтоВАЗ
DELETED
Акула пера
1/3/2007, 3:57:08 PM
Читал не так давно отчёт о деятельности АвтоВаза (флагмана Российского автомобилестроения) Много, много разных цифр, но есть кое что интересное........................... количество работающих 120 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 750 000 штук.
Мне вот что вспомнилось в 1985 году я был в Тольятти, и посетил автозавод. тогда тоже много приводили разных цифр, но кое что запомнилось ...................................... количество работающих около 100 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 650 000 штук.
Получается что за прошедшие 22 года производительность труда ни как не изменилась и самое главное значительную часть нынешней продукции АвтоВаза составляют те-же самые модели которые я ещё тогда в 1985 г. наблюдал сборку .
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Мне вот что вспомнилось в 1985 году я был в Тольятти, и посетил автозавод. тогда тоже много приводили разных цифр, но кое что запомнилось ...................................... количество работающих около 100 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 650 000 штук.
Получается что за прошедшие 22 года производительность труда ни как не изменилась и самое главное значительную часть нынешней продукции АвтоВаза составляют те-же самые модели которые я ещё тогда в 1985 г. наблюдал сборку .
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Art-ur
Удален 1/3/2007, 4:26:02 PM
(ВАЛЕТ @ 03.01.2007 - время: 16:57) Читал не так давно отчёт о деятельности АвтоВаза (флагмана Российского автомобилестроения) Много, много разных цифр, но есть кое что интересное........................... количество работающих 120 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 750 000 штук.
Мне вот что вспомнилось в 1985 году я был в Тольятти, и посетил автозавод. тогда тоже много приводили разных цифр, но кое что запомнилось ...................................... количество работающих около 100 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 650 000 штук.
Получается что за прошедшие 22 года производительность труда ни как не изменилась и самое главное значительную часть нынешней продукции АвтоВаза составляют те-же самые модели которые я ещё тогда в 1985 г. наблюдал сборку .
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Это что получается, по 6 машин на человека в год???? Это при такой цене??? Значит при нормальной зарплате в 500 долларов примерно, в каждой машине 1000 долларов зарплаты? ПЛОХО!!!
Мне вот что вспомнилось в 1985 году я был в Тольятти, и посетил автозавод. тогда тоже много приводили разных цифр, но кое что запомнилось ...................................... количество работающих около 100 000 чел. и количество выпускаемых автомобилей 650 000 штук.
Получается что за прошедшие 22 года производительность труда ни как не изменилась и самое главное значительную часть нынешней продукции АвтоВаза составляют те-же самые модели которые я ещё тогда в 1985 г. наблюдал сборку .
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Это что получается, по 6 машин на человека в год???? Это при такой цене??? Значит при нормальной зарплате в 500 долларов примерно, в каждой машине 1000 долларов зарплаты? ПЛОХО!!!
DELETED
Акула пера
1/3/2007, 4:51:17 PM
С этими хозяевами, этим КБ и этими повадками - обречён. Цена сравнялась с машинами более другого уровня, ещё несколько лет за счёт мифа "ВАЗ дешевле ремонтировать" - и всё, кому он нафиг нужен? Чтобы "флагман" не потонул - нужно срочно дифференцировать модели - дешёвые для массового спроса и качественные для развития марки. Может, и купить какой-нить опель-мазду позапрошлогодний для вдумчивого передирания, как те же корейцы сделали, может своё сделать, но с нуля и тщательно думая о конечном результате, а не о привычках своих. Что нереально без смены КБ. Ну и конечно разогнать всех посредников. Что нереально без смены владельцев. А так как при капитолизме фирма - это не столько завод, сколько хозяева - то ВАЗ обречён. Остался в СССР, и с ним же развалился.
Wolkodav
Мастер
1/3/2007, 5:04:20 PM
(ВАЛЕТ @ 03.01.2007 - время: 12:57) КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Сейчас шансов НЕТ, реально есть один выход - это сделать ремейк иномарок 90-х годов, т.е. купить несколько моделей в месте с конвеером и выпускать + модернизировать контроль качества и ужесточить борьбу с вороством, благо есть где набраться опыта, или вы считаете что воруют только в России. В противном случае ВАЗ ждёт агония растянутая на 5-6 лет.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
Сейчас шансов НЕТ, реально есть один выход - это сделать ремейк иномарок 90-х годов, т.е. купить несколько моделей в месте с конвеером и выпускать + модернизировать контроль качества и ужесточить борьбу с вороством, благо есть где набраться опыта, или вы считаете что воруют только в России. В противном случае ВАЗ ждёт агония растянутая на 5-6 лет.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
DELETED
Акула пера
1/3/2007, 5:39:53 PM
(Art-ur @ 03.01.2007 - время: 13:26) Это что получается, по 6 машин на человека в год???? Это при такой цене??? Значит при нормальной зарплате в 500 долларов примерно, в каждой машине 1000 долларов зарплаты? ПЛОХО!!!
Цена машины уходящей с завода и цена в салоне - для ВАЗа изрядно отличается. У новых в техпаспорте по 3-4 "владельца", перегоняющих машину с трейлера на трейлер, но долю в цене явно имеющих.
Цена машины уходящей с завода и цена в салоне - для ВАЗа изрядно отличается. У новых в техпаспорте по 3-4 "владельца", перегоняющих машину с трейлера на трейлер, но долю в цене явно имеющих.
DELETED
Акула пера
1/3/2007, 6:17:58 PM
(Wolkodav @ 03.01.2007 - время: 13:04) Сейчас шансов НЕТ, реально есть один выход - это сделать ремейк иномарок 90-х годов, т.е. купить несколько моделей в месте с конвеером и выпускать + модернизировать контроль качества и ужесточить борьбу с вороством, благо есть где набраться опыта, или вы считаете что воруют только в России. В противном случае ВАЗ ждёт агония растянутая на 5-6 лет.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
А зачем 90-х?? Пока доберётся до конвеера устареет оконьчательно!
Я так пологаю надо срочно искать стратегического партнёра ещё не имеющего своего производства в России (Мицубиси, Хонда, Мазда вполне подойдут)
И за помощь в производстве Лады мирового уровня, часть производства перевести на сборку модели спонсора! Пожалуй только тогда шасы будут и не только выжить!
Кстати я тут ещё такие циферки (точной информации не нашёл) слышал что в отделе новых разработок работает более тысячи (!?) инженеров и техников и около 200 дизайнеров.
Глядя на их работу за последние 15 лет.......................... непонятно чем занимались.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
А зачем 90-х?? Пока доберётся до конвеера устареет оконьчательно!
Я так пологаю надо срочно искать стратегического партнёра ещё не имеющего своего производства в России (Мицубиси, Хонда, Мазда вполне подойдут)
И за помощь в производстве Лады мирового уровня, часть производства перевести на сборку модели спонсора! Пожалуй только тогда шасы будут и не только выжить!
Кстати я тут ещё такие циферки (точной информации не нашёл) слышал что в отделе новых разработок работает более тысячи (!?) инженеров и техников и около 200 дизайнеров.
Глядя на их работу за последние 15 лет.......................... непонятно чем занимались.
Tata Fox
Грандмастер
1/3/2007, 8:30:21 PM
(Wolkodav @ 03.01.2007 - время: 14:04) (ВАЛЕТ @ 03.01.2007 - время: 12:57) КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Сейчас шансов НЕТ, реально есть один выход - это сделать ремейк иномарок 90-х годов, т.е. купить несколько моделей в месте с конвеером и выпускать + модернизировать контроль качества и ужесточить борьбу с вороством, благо есть где набраться опыта, или вы считаете что воруют только в России. В противном случае ВАЗ ждёт агония растянутая на 5-6 лет.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
Ну почему же агония 5-6 лет? Он успешно агонизирует уже лет 20. При том, что определенная категория людей по-прежнему привержена ВАЗам, они будут еще лет 20 агонизировать...
Сейчас шансов НЕТ, реально есть один выход - это сделать ремейк иномарок 90-х годов, т.е. купить несколько моделей в месте с конвеером и выпускать + модернизировать контроль качества и ужесточить борьбу с вороством, благо есть где набраться опыта, или вы считаете что воруют только в России. В противном случае ВАЗ ждёт агония растянутая на 5-6 лет.
Кстати именно так развивались "корейцы" вот и смотрите где они, а где автоВАЗ. ИМХО конечно.
Ну почему же агония 5-6 лет? Он успешно агонизирует уже лет 20. При том, что определенная категория людей по-прежнему привержена ВАЗам, они будут еще лет 20 агонизировать...
Corsar
Профессионал
1/3/2007, 8:58:33 PM
На конец то Автоваз пошел по правильному пути.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
DELETED
Акула пера
1/3/2007, 9:30:38 PM
(Corsar @ 03.01.2007 - время: 16:58) На конец то Автоваз пошел по правильному пути.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
Это с какой инофирмой-то холдинк?? С General Motors тоже чего-то создали только толку никакого нет!
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
Это с какой инофирмой-то холдинк?? С General Motors тоже чего-то создали только толку никакого нет!
Tata Fox
Грандмастер
1/3/2007, 9:38:38 PM
(ВАЛЕТ @ 03.01.2007 - время: 18:30) (Corsar @ 03.01.2007 - время: 16:58) На конец то Автоваз пошел по правильному пути.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
Это с какой инофирмой-то холдинк?? С General Motors тоже чего-то создали только толку никакого нет!
Тоже верится с трудом.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
Это с какой инофирмой-то холдинк?? С General Motors тоже чего-то создали только толку никакого нет!
Тоже верится с трудом.
Anubiss
Мастер
1/3/2007, 11:37:57 PM
Имеется в виду соглашение о сотрудничестве с "Магна", может что-то из этого и получиться. Вообще не хотелось бы, чтоб ВАЗ превратился в отверточное производство или разделил печальную судьбу Москвича. При грамотном подходе я лично не вижу препятствий к превращению ВАЗа в современное высокотехнологичное автопроизводство, ведь для этого все предпосылки есть: производственные мощности, известный бренд, наработанные связи с поставщиками, собственное КБ, политическая поддержка. Просто за это нужно как следует взяться: перевооружить конвейер, установить современные роботы-станки ит.п. Что-то не похоже, что команда из Росвооружения как-то особо на это настроена, а жаль, хочется ведь иметь свое национальное автопроизводство и не зависеть во всем от ировых концернов!
korolevamargo
Мастер
1/3/2007, 11:44:47 PM
21 июля АвтоВАЗ отметил сразу два громких юбилея: 40-летие завода и выпуск 25 тысячного автомобиля. Причем в расчет были взяты не только машины собранные непосредственно в Тольятти, но и на других сборочных заводах, коих набралось 12 в России, Украине, Казахстане и Египте.
К юбилею приурочено начало производства хэтчбеков семейства LADA KALINA, который и стал юбиляром и теперь займет место в заводском музее.
К юбилею приурочено начало производства хэтчбеков семейства LADA KALINA, который и стал юбиляром и теперь займет место в заводском музее.
Will
Профессионал
1/4/2007, 2:42:25 AM
Все не так просто. Если поднимать качество машин до более-менее приличного уровня, то цена возрастет в разы. Пример: китайские машины отнюдь не дешевы, а раб. сила у них в разы дешевле, да еще нет необходимости в дорогих основных фондах - теплее у них, можно нехило экономить на отоплении и толщине стен.
Так что зарплата сборщиков не самая весомая составляющая себестоимости машины.
По поводу цены и качества - у китайских производителей можно заказать практически все по нескольким разным ценам. В случае качественного продукта и цена на него будет значительной, а удешевлять можно лишь за счет либо удешевления сырья, либо исключения каких-либо технологических операций. Соответственно, невозможно сделать хорошую вещь за копейку.
Так что зарплата сборщиков не самая весомая составляющая себестоимости машины.
По поводу цены и качества - у китайских производителей можно заказать практически все по нескольким разным ценам. В случае качественного продукта и цена на него будет значительной, а удешевлять можно лишь за счет либо удешевления сырья, либо исключения каких-либо технологических операций. Соответственно, невозможно сделать хорошую вещь за копейку.
Дикарь.
Удален 1/4/2007, 3:27:28 AM
(ВАЛЕТ @ 03.01.2007 - время: 12:57)
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Эта агония продолжается, уже довольно долго, как штамповали говно, так и будут.
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ А У ВАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО ПЕРСПЕКТИВА? ИЛИ ЭТО УЖЕ ПРОСТО АГОНИЯ?
Эта агония продолжается, уже довольно долго, как штамповали говно, так и будут.
Rumatta
Любитель
1/4/2007, 2:39:50 PM
ВАЗ ругают все кому не лень, но однако, он держится на плаву и его продажи в последнее время только растут. Как вы думаете почему так происходит? Почему низкокачественную продукцию покупают сотни тысяч россиян, когда за теже деньги можно купить подерженную, и даже новую иномарку?
Medice
Профессионал
1/4/2007, 3:25:33 PM
просто многие хотят доступного сервися и не хотят хлопот в машиной
вот такой миф держит в голове старшее поколение
вот такой миф держит в голове старшее поколение
SKYLINE
Новичок
1/4/2007, 4:03:50 PM
думаю жить ему не долго осталось.....
DELETED
Акула пера
1/4/2007, 4:09:51 PM
(Will @ 03.01.2007 - время: 22:42) Все не так просто. Если поднимать качество машин до более-менее приличного уровня, то цена возрастет в разы. Пример: китайские машины отнюдь не дешевы, а раб. сила у них в разы дешевле, да еще нет необходимости в дорогих основных фондах - теплее у них, можно нехило экономить на отоплении и толщине стен.
Так что зарплата сборщиков не самая весомая составляющая себестоимости машины.
По поводу цены и качества - у китайских производителей можно заказать практически все по нескольким разным ценам. В случае качественного продукта и цена на него будет значительной, а удешевлять можно лишь за счет либо удешевления сырья, либо исключения каких-либо технологических операций. Соответственно, невозможно сделать хорошую вещь за копейку.
Китай тоже большой! В северо-восточной его части (где находятся многие автомобильные заводы) зимой бывает до -30 С и ничего работают! К тому-же цеха и вся инфраструктура на ВАЗе уже давно имеется .......................... просто всё работает жутко не эфективно!
Без иностраного инвестора что-то слабо вериться в светлое будующее, ведь скоро пошлины В России на импортные автомобили будут снижать................................что тогда ВАЗу делать?
Так что зарплата сборщиков не самая весомая составляющая себестоимости машины.
По поводу цены и качества - у китайских производителей можно заказать практически все по нескольким разным ценам. В случае качественного продукта и цена на него будет значительной, а удешевлять можно лишь за счет либо удешевления сырья, либо исключения каких-либо технологических операций. Соответственно, невозможно сделать хорошую вещь за копейку.
Китай тоже большой! В северо-восточной его части (где находятся многие автомобильные заводы) зимой бывает до -30 С и ничего работают! К тому-же цеха и вся инфраструктура на ВАЗе уже давно имеется .......................... просто всё работает жутко не эфективно!
Без иностраного инвестора что-то слабо вериться в светлое будующее, ведь скоро пошлины В России на импортные автомобили будут снижать................................что тогда ВАЗу делать?
Гомер
Интересующийся
1/4/2007, 4:46:02 PM
(Corsar @ 03.01.2007 - время: 17:58) На конец то Автоваз пошел по правильному пути.
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
новый завод строить- тогда старый на кой будет нужен? для продолжения выпуска гробов 30-ти летней давности?
(Rumatta @ 04.01.2007 - время: 11:39) ВАЗ ругают все кому не лень, но однако, он держится на плаву и его продажи в последнее время только растут. Как вы думаете почему так происходит? Почему низкокачественную продукцию покупают сотни тысяч россиян, когда за теже деньги можно купить подерженную, и даже новую иномарку?
ну если более 70000 нераспроданных авто в 2006 году -это рост- тогда жив точна
Создан холдинг и инофирмой.Хотят построить совершенно новый
завод и через два года выпускать авто мирового уровня.
а все наше говно убрать совсем.Посмотрим что из этого выйдет.
новый завод строить- тогда старый на кой будет нужен? для продолжения выпуска гробов 30-ти летней давности?
(Rumatta @ 04.01.2007 - время: 11:39) ВАЗ ругают все кому не лень, но однако, он держится на плаву и его продажи в последнее время только растут. Как вы думаете почему так происходит? Почему низкокачественную продукцию покупают сотни тысяч россиян, когда за теже деньги можно купить подерженную, и даже новую иномарку?
ну если более 70000 нераспроданных авто в 2006 году -это рост- тогда жив точна
Art-ur
Удален 1/4/2007, 9:40:15 PM
Самое любопытное, что АвтоВАЗ продает все что производит... Вот уж не каждая иностранная компания похвалиться может такой реализацией. Значит спрос есть... А пока есть спрос жареный петух никуда не клюнет.