Жуков

Любая война аморальна. А Наполеон вторгнулся в Россию не с мирными намерениями. Кстати, его очень активно поддержали поляки. Не пора ли определить какой ущерб был причинен России этим вторжением и часть этого ущерба взыскать с поляков?

(чудак @ 19.03.2011 - время: 14:35) Какой факт то? Вы восхищаетесь Наполеоном? По вашему, он не убивать к нам пришёл?
Ему это и в мыслях не приходило убивать просто так,расстрелы были ,как и в и любой войне , но чтоб сжигать деревни вместе с населением...
Знаете изречение Гитлера-"Я освобождаю вас от всякой химеры под названием совесть, убивайте и не остановливайтесь если у вас на пути мужчины или женщины , старики или дети"
Вот я неслышал таких от него таких фраз , а воевал он постоянно почти до самой смерти .
Наполеона уважают везде и на родине и в странах бывшие ему противниками, отличии от Гитлера, само имя которого превратилось нарицательное слово , подразумывающего кранюю жестокость.
Они там могут уважать хоть чёрта с рогами, нам на это наплевать. Он пришёл на нас с войной, и мнение о нём соответствующее.

(Marinw @ 19.03.2011 - время: 14:38) Любая война аморальна. А Наполеон вторгнулся в Россию не с мирными намерениями. Кстати, его очень активно поддержали поляки. Не пора ли определить какой ущерб был причинен России этим вторжением и часть этого ущерба взыскать с поляков?
А Польша это вообще, визгливая сявка, ничего собой никогда не представлявшая! Дерьмо и мразь! Грохнулись твари в Смоленские леса, туда им скотам и дорога! Нехрен летать к нам, срать в душу!
Предупреждение по пункут 2.5 Правил СН - разжигание рассовой розни, унижение по национальному признаку... да и вообще флуд

я уже писал где то .У поляков после Речи Посполитой ,не было абсольтно независимого государства, в смысле она,Польша,всегда был сателитом той или иной страны и кусала прежних хозяев переходя к следующему и ничего нет удивительного то что сейчас в Польше доминирует руссофобское настроение.
Претензии Катыни конечно обоснованные, но почему тогда наши власти не выдвинят претензии по военнопленным после неудачного похода Тухачевского на Варшаву в 1920 году.Ведь в польском плену и в польских концлагерях погибло не меньше ,а то и больше военнопленных
В 1998 г. генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила, что: "следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет".
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий". Она добавила, что о существовании в Польше "лагерей смерти" и "истреблении" не может быть и речи и что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось".

Цитата взята из книги Владислава Шведа и Сергея Стрыгина "Тайна Катыни"

Вот еще в тему
Жуков Георгий Константинович род. 19.11(1.12).1896 г. в дер. Стрелковка ныне Калужской обл. На военной службе с 1915 г. Участвовал в 1-й мировой войне. Был награжден двумя Георгиевскими крестами. В Красной Армии с 1918 г. Окончил кавалерийские курсы в 1920 г., курсы усовершенствования комсостава кавалерии в 1925 г., и курсы высшего начсостава в 1930 г. В Гражданской войне принимал участие в должностях командира взвода, эскадрона. После окончания Гражданской войны командовал эскадроном, кавалерийским полком, бригадой, дивизией, корпусом, армейской группой в р-не р. Халхин-Гол (Монголия), войсками Киевского Особого военного округа. С января по июль 1941 г. являлся начальником Генштаба — заместителем Наркома обороны СССР. В годы Великой Отечественной войны был членом Ставки ВГК, первым заместителем Наркома обороны СССР и заместителем Верховного Главнокомандующего, командующим войсками ряда фронтов. Участвовал в разработке и осуществлении планов Верховного Главнокомандования и крупнейших операций войны. После войны был Главнокомандующим Группой советских войск в Германии, Сухопутными войсками, заместителем Министра Вооруженных Сил СССР, командующим войсками военных округов, первым заместителем Министра, а с февраля 1955 г. по октябрь 1957 г. — Министром обороны СССР. Маршал Советского Союза (1943). Четырежды Герой Советского Союза (1939, 1944, 1945, 1956), Герой Монголии. Награжден 15 орденами, в том числе 2 орденами «Победа», Почетным оружием, а также многими медалями и иностранными орденами. Умер 18.6.1974 г.

(чудак @ 18.03.2011 - время: 17:48) Так, маршал А.И. Еременко написал в своем дневнике в феврале 1943 г.: «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в пять-шесть раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру»

Верное определение..
Наглядный тому пример - лобовой штурм Зееловских высот..

И еще..
Стоит вспомнить, что словосочетание "культ личности", возникло впервые в отечественной истории отнюдь не после 20-го Съезда.. в отношение Сталина..
А, значительно раньше..
Еще в сороковых..
В отношение "героя" данного топега..

(Marinw @ 19.03.2011 - время: 14:38) Любая война аморальна. А Наполеон вторгнулся в Россию не с мирными намерениями. Кстати, его очень активно поддержали поляки. Не пора ли определить какой ущерб был причинен России этим вторжением и часть этого ущерба взыскать с поляков?
Мы же присоединили Польшу после этой войны.

(conica @ 20.03.2011 - время: 01:56) (Marinw @ 19.03.2011 - время: 14:38) Любая война аморальна. А Наполеон вторгнулся в Россию не с мирными намерениями. Кстати, его очень активно поддержали поляки. Не пора ли определить какой ущерб был причинен России этим вторжением и часть этого ущерба взыскать с поляков?
Мы же присоединили Польшу после этой войны.
Немного не поняла о каком периоде идет речь. О разделе Польши?

Да после Второй мировой войны нам Польша досталась как сателлит Советского режима и игры в старшего брата ни к чему хорошему не привели достаточно посмотреть какие настроения ходят теперь в Польше ,сплошное русофобство.Ладно еще бы на нем и закончилось все так нет ,идет вандализм русских мемориальных кладбищ,которых если и власти расследуют то уж очень неохотно,идет вычеркивание всего того что было хорошего при жизни в социалистическом лагере.А СССР немало средств вложил на развитие ихней экономики.

Ну, как зря что ли воевали? Венский конгресс 1814 года и последовавшие за ним договоры России с Австрией и Пруссией, в частности, имели следствием присоединение к России большей части Великого герцогства Варшавского, Торн и Познань были присоединены к Пруссии, Краков отошел к Австрии, также Россия уступили Австрии часть западной Галиции. Тем не менее большая часть современной Польши вошла в состав Российской империи на правах автономии.

Человек своего времени - жёсткий волевой командир, идущий к победе любой ценой. Человек страшный и опасный - но был ли другой способ одолеть людей ещё более страшных и опасных - никто не скажет. Жуков и похожие на него - это сделали.

(k-113 @ 20.03.2011 - время: 17:52) Человек своего времени - жёсткий волевой командир, идущий к победе любой ценой. Человек страшный и опасный - но был ли другой способ одолеть людей ещё более страшных и опасных - никто не скажет. Жуков и похожие на него - это сделали.
был ли проще способ ?
скорее всего был!

но не было Кутузова в 1941-1945
а был только жуков...

(Тропиканка @ 20.03.2011 - время: 00:17) Наглядный тому пример - лобовой штурм Зееловских высот..


Есть мнение, и чем дальше и больше мы узнаём, тем труднее его оспорить, что если бы СССР помедлил в битве за Берлин - то операция "Невозможное" оказалась бы не полузабытой теоретической разработкой, а угрюмой реальностью, полученной нами в ощущениях. Безбашенность Жукова показала - ну его нахрен с русскими воевать, надо договарирваться.

(Тропиканка @ 20.03.2011 - время: 00:17) (чудак @ 18.03.2011 - время: 17:48) Так, маршал А.И. Еременко написал в своем дневнике в феврале 1943 г.: «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в пять-шесть раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру»

Верное определение..
Наглядный тому пример - лобовой штурм Зееловских высот..

И еще..
Стоит вспомнить, что словосочетание "культ личности", возникло впервые в отечественной истории отнюдь не после 20-го Съезда.. в отношение Сталина..
А, значительно раньше..
Еще в сороковых..
В отношение "героя" данного топега..
Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945):
1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500.

Много ли это? Для сравнения приведу безвозвратные потери РККА в Киевской стратегической оборонительной операции (7 июля — 26 сентября 1941), закончившейся, как и предрекал Жуков, окружением под Уманью и сокрушительным поражением:
Юго-Западный фронт - 531471 человек только убитыми из 627000.
Далее:
21 армия Центрального фронта только за период с 10 августа по 30 августа 1941 - 31792 убитых.
6-я и 12-я армии Южного фронта с 20 августа по 26 сентября 1941 - 52900 убитых.
часть сил Пинской флотилии - 141 человек из 1500.

(conica @ 20.03.2011 - время: 19:14) Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945):
1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500.

Много ли это? Для сравнения приведу безвозвратные потери РККА в Киевской стратегической оборонительной операции (7 июля — 26 сентября 1941), закончившейся, как и предрекал Жуков, окружением под Уманью и сокрушительным поражением:
Юго-Западный фронт - 531471 человек только убитыми из 627000.
Далее:
21 армия Центрального фронта только за период с 10 августа по 30 августа 1941 - 31792 убитых.
6-я и 12-я армии Южного фронта с 20 августа по 26 сентября 1941 - 52900 убитых.
часть сил Пинской флотилии - 141 человек из 1500.
Откуда такие данные? При штурме Берлина у нас были огромные потери

(Marinw @ 20.03.2011 - время: 19:44) (conica @ 20.03.2011 - время: 19:14) Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945):
1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500.

Много ли это? Для сравнения приведу безвозвратные потери РККА в Киевской стратегической оборонительной операции (7 июля — 26 сентября 1941), закончившейся, как и предрекал Жуков, окружением под Уманью и сокрушительным поражением:
Юго-Западный фронт - 531471 человек только убитыми из 627000.
Далее:
21 армия Центрального фронта только за период с 10 августа по 30 августа 1941 - 31792 убитых.
6-я и 12-я армии Южного фронта  с 20 августа по 26 сентября 1941 - 52900 убитых.
часть сил Пинской флотилии - 141 человек из 1500.
Откуда такие данные? При штурме Берлина у нас были огромные потери
Как видно, не такие уж огромные по меркам той войны. Штурм Кенигсберга дороже обошелся. И, кстати, Жуков в своих воспоминаниях отмечает это, как одну из ошибок все того же Сталина, как верховного главнокомандующего.
https://www.rus-sky.com/history/library/w/w...m#_Toc536603406
Кстати, в википедии те же данные. Только там и санитарные потери тоже учтены и общие цифры идентичны.

Эх люди... Мне только интересно: А нашёлся бы сейчас такой военачальник, под командованием которого, мы бы выиграли, пусть не такую, а хотя бы подобную войну?

(conica @ 20.03.2011 - время: 19:14) Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945):
1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500.

Много ли это?
Вот при быстром поиске нашла такие данные. Меньше 100 000 человек никто не называет

В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми.

Всего из-за узколобости руководства при штурме Берлина погибло более 200 тыс. советских солдат.

А при штурме Берлина 300 тысяч наших погибло! Это ж пиздец какой! Жуков хотел Сталину подарок к 1 Мая сделать,

- По моим данным, в этой операции погибло гораздо меньше наших солдат - около 120 тысяч.

Ну скажем, при штурме Берлина только советских солдат погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.

(Marinw @ 20.03.2011 - время: 19:59) (conica @ 20.03.2011 - время: 19:14) Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945):
1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500.

Много ли это?
Вот при быстром поиске нашла такие данные. Меньше 100 000 человек никто не называет

В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми.

Всего из-за узколобости руководства при штурме Берлина погибло более 200 тыс. советских солдат.

А при штурме Берлина 300 тысяч наших погибло! Это ж пиздец какой! Жуков хотел Сталину подарок к 1 Мая сделать,

- По моим данным, в этой операции погибло гораздо меньше наших солдат - около 120 тысяч.

Ну скажем, при штурме Берлина только советских солдат погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
В штурме Берлина принимал участие не только 1-й Белорусский фронт. И тем не менее безвозвратные потери РККА за всю Берлинскую стратегическую операцию - 78.291 из 1.906.200. Это именно безвозвратные потери, официальные цифры, без санитарных потерь. С санитарными потерями уже 352.475.

С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек.