Жизнь в Регионах.
Angelofdown
Акула пера
5/6/2012, 12:53:26 AM
(ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:31) (Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 16:54) С 2002 года, ............... Москва зажила хорошо
Можно понять, что до этого Москва жила плохо
Ну скажем так: не плохо, что аж капец, но с поступлением такого бабла зажила гооораздо лучше.
Можно понять, что до этого Москва жила плохо
Ну скажем так: не плохо, что аж капец, но с поступлением такого бабла зажила гооораздо лучше.
veteroc
Мастер
5/6/2012, 1:09:00 AM
Для меня лично грусто другое.
Т.к. я всю свою сознательную рабочую жизнь провел и веду в комм. структурах, то грусто очень, что Москва последние 5-7 лет предельно активно скупает весь значимый региональный бизнес.
Я работаю в рекламной индустрии и очень хорошо знаю по роду деятельности очень много крупного и среднего местного бизнеса в Сибири. Так вот все 90-е годы он рождался, рос, креп и как только становился более менее значимым так и приходили московские фирмы и разными способами все это себе забирали на корню. Где огромными деньгами, где угрозами, где рейдерством и т.д.
Это все очень кисло и грустно......
Последствия лет через десят всех таких действий будут весьма плачевны.
Т.к. я всю свою сознательную рабочую жизнь провел и веду в комм. структурах, то грусто очень, что Москва последние 5-7 лет предельно активно скупает весь значимый региональный бизнес.
Я работаю в рекламной индустрии и очень хорошо знаю по роду деятельности очень много крупного и среднего местного бизнеса в Сибири. Так вот все 90-е годы он рождался, рос, креп и как только становился более менее значимым так и приходили московские фирмы и разными способами все это себе забирали на корню. Где огромными деньгами, где угрозами, где рейдерством и т.д.
Это все очень кисло и грустно......
Последствия лет через десят всех таких действий будут весьма плачевны.
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 1:11:47 AM
(Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 20:53) (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:31) (Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 16:54) С 2002 года, ............... Москва зажила хорошо
Можно понять, что до этого Москва жила плохо
Ну скажем так: не плохо, что аж капец, но с поступлением такого бабла зажила гооораздо лучше.
так и вся страна лучше зажила
опять непонятки какие-то
Можно понять, что до этого Москва жила плохо
Ну скажем так: не плохо, что аж капец, но с поступлением такого бабла зажила гооораздо лучше.
так и вся страна лучше зажила
опять непонятки какие-то
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 1:13:35 AM
(ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:11) так и вся страна лучше зажила
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 1:13:57 AM
(veteroc @ 05.05.2012 - время: 21:09) то грусто очень, что Москва последние 5-7 лет предельно активно скупает весь значимый региональный бизнес.
Неуж-то Москва скупает?
По-моему люди конкретные скупают
Неуж-то Москва скупает?
По-моему люди конкретные скупают
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 1:16:55 AM
(Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:13) (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:11) так и вся страна лучше зажила
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
Где как
Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше
Мы же не сравниваем - лучше и плохо.
Нигде хуже не стало
Как там насчет цифр? Ищите или уже нашли?
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
Где как
Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше
Мы же не сравниваем - лучше и плохо.
Нигде хуже не стало
Как там насчет цифр? Ищите или уже нашли?
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 1:51:03 AM
(ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:16) (Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:13) (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:11) так и вся страна лучше зажила
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
Где как
Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше
Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
опять непонятки какие-то
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас.
Где как
Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше
Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
Хотен
Мастер
5/6/2012, 5:43:18 AM
(Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 17:44) (Хотен @ 05.05.2012 - время: 18:29) (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)
Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?
как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Ненецкий автономный округ - 2160.9
Ямало-Ненецкий автономный округ - 1304.1
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра - 1160.2
Тюменская область, (включая ХМАО и ЯНАО) - 928.4
Москва - 804.7
Это данные на 2008 год...
Есть и другие данные.
Эти "другие данные" без перевода на душу населения. Там делить надо... ну получается, что то на то и выходит. Даже рост ВВП наблюдается.
Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?
как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Ненецкий автономный округ - 2160.9
Ямало-Ненецкий автономный округ - 1304.1
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра - 1160.2
Тюменская область, (включая ХМАО и ЯНАО) - 928.4
Москва - 804.7
Это данные на 2008 год...
Есть и другие данные.
Эти "другие данные" без перевода на душу населения. Там делить надо... ну получается, что то на то и выходит. Даже рост ВВП наблюдается.
Хотен
Мастер
5/6/2012, 5:57:32 AM
(Falcok @ 05.05.2012 - время: 19:44) (Хотен @ 05.05.2012 - время: 16:29) (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)
Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?
как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Это ваш рейтинг бред. Есть ВВП страны, оно известно, есть бюджет Москвы, тоже известен. Это объективные цифры.
А то что путинские статисты нарисовали... Самый благоустроенный город в РФ ... Омск, по их мнению.
Диалог с позиции: я оперирую цифрами с потолка которые всем известны, а вы оперируете данными которые нарисовали "путинские статисты" и поэтому они не правильные - это бесперспективный диалог.
Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва.
И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким.
Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?
как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Это ваш рейтинг бред. Есть ВВП страны, оно известно, есть бюджет Москвы, тоже известен. Это объективные цифры.
А то что путинские статисты нарисовали... Самый благоустроенный город в РФ ... Омск, по их мнению.
Диалог с позиции: я оперирую цифрами с потолка которые всем известны, а вы оперируете данными которые нарисовали "путинские статисты" и поэтому они не правильные - это бесперспективный диалог.
Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва.
И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким.
Binoklik
Интересующийся
5/6/2012, 6:06:43 AM
В регионах множество промышленных предприятий...стоит. Заводы обанкротились, куда ни плюнь каждый первый предпринематель, охранник, бюджетник.... естественно в таких условиях не может быть высокого уровня жизни. Москва тянет из регионов последние деньги, что будет дальше вообще непонятно....
Красная Shapo4ka
Специалист
5/6/2012, 8:03:33 AM
(Binoklik @ 06.05.2012 - время: 02:06) В регионах множество промышленных предприятий...стоит. Заводы обанкротились, куда ни плюнь каждый первый предпринематель, охранник, бюджетник.... естественно в таких условиях не может быть высокого уровня жизни. Москва тянет из регионов последние деньги, что будет дальше вообще непонятно....
что вы несёте?
конечно! столица во всём виновата.
а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств.
пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько.
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
что вы несёте?
конечно! столица во всём виновата.
а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств.
пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько.
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 1:23:07 PM
(Хотен @ 06.05.2012 - время: 01:57) Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва.
Да что вы... В Москве зарегино большинство сырьевых компаний, поэтому и формально не является дотационным
И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким.
Закон сохранения энергии в РФ тоже не работает?
Страна производит какое-то количество ресурсов, за счет различных манипуляций 32% от них оседает в Москве, а какие именно это манипуляции - вопрос десятый (регистрация нефтиных фирм с мск, грабительские налоги в центр и т.п.)
Да что вы... В Москве зарегино большинство сырьевых компаний, поэтому и формально не является дотационным
И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким.
Закон сохранения энергии в РФ тоже не работает?
Страна производит какое-то количество ресурсов, за счет различных манипуляций 32% от них оседает в Москве, а какие именно это манипуляции - вопрос десятый (регистрация нефтиных фирм с мск, грабительские налоги в центр и т.п.)
DELETED
Акула пера
5/6/2012, 2:05:23 PM
(Красная Shapo4ka @ 06.05.2012 - время: 04:03)
а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств.
пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько.
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
Не святые, тоже прилично воруют. Но "потрясти" исключено, сейчас не 90-й год - посадят и надолго. А мэра или губернатора все одно не снимут. Лично я "погаными" москвичей не считаю. Особенно настоящих, а не из Чечни или Дагестана...
а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств.
пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько.
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
Не святые, тоже прилично воруют. Но "потрясти" исключено, сейчас не 90-й год - посадят и надолго. А мэра или губернатора все одно не снимут. Лично я "погаными" москвичей не считаю. Особенно настоящих, а не из Чечни или Дагестана...
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 2:13:28 PM
(Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:51) Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 2:15:28 PM
(Binoklik @ 06.05.2012 - время: 02:06) естественно в таких условиях не может быть высокого уровня жизни.
А в каких условиях может?
А в каких условиях может?
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 2:23:55 PM
(ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:13) (Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:51) Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
ps2000
Акула пера
5/6/2012, 2:41:57 PM
(Falcok @ 06.05.2012 - время: 10:23) (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:13) (Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:51) Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
Уже говорил - в разных городах по разному.
Про цыфирики Вы решили не говорить.
Вместо фактов - эмоции.
По-моему это не конструктивно
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
Уже говорил - в разных городах по разному.
Про цыфирики Вы решили не говорить.
Вместо фактов - эмоции.
По-моему это не конструктивно
Angelofdown
Акула пера
5/6/2012, 3:33:50 PM
(Хотен @ 06.05.2012 - время: 03:57) Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва.
Не является. Давайте возьмём одну-единственную нефтяную компанию, например, Лукойл. Когда центральный офис и сама компания были в Когалыме, то все налоги собирались в бюджет Ханты-Мансийского округа. Я здесь живу 30 лет. Я своими глазами вижу, как среди болот выросли жемчужинки-города, равных которым по комфорту ещё поискать надо. Я каждый день езжу по дорогам, которые построились в тот период - у нас нет федеральных трасс, эти дороги все оплачены из регионального бюджета. Сейчас что происходит? Сейчас деньги, которые собираются с нашей добытой нефти, уходят не на развитие инфраструктуры в ХМАО, а в федеральный бюджет и местный - то есть московский - бюджет по месту регистрации компании. Людям, которые живут здесь, работают здесь, которые эту нефть добывают в суровых климатических условиях от этого что, лучше стало? Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе. Оставались бы деньги в местном бюджете, очень многие социально-значимые задачи и проекты решались бы быстрее.
Многие говорят, что на Севере зарплаты всё равно огромные. А попробовали ли кто-нибудь походить 10-11 месяцев в году в верхней одежде, например? Поработать на 50-градусном морозе? Неделями сидеть с ребёнком дома, т.к. в школах актировка по температуре? Или "летом" - максимум 1 тёплым месяцем в году, походить по улице, отбиваясь от мошки и комаров, от которых не спасают никакие репелленты? Попробуйте есть только привезённые овощи-фрукты, т.к. здесь своё если и растёт, то не вызревает. И в отпуск слетать на самолёте семье минимум стоит 60 тысяч - это до Москвы.
Конечно у людей и будет настроение "Хватит кормить!". И Москву надоело кормить - оттуда только идиотские законы и понты приходят, и Кавказ надоело кормить - они приезжают и пытаются со своим уставом в чужой монастырь лезть. Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах.
Не является. Давайте возьмём одну-единственную нефтяную компанию, например, Лукойл. Когда центральный офис и сама компания были в Когалыме, то все налоги собирались в бюджет Ханты-Мансийского округа. Я здесь живу 30 лет. Я своими глазами вижу, как среди болот выросли жемчужинки-города, равных которым по комфорту ещё поискать надо. Я каждый день езжу по дорогам, которые построились в тот период - у нас нет федеральных трасс, эти дороги все оплачены из регионального бюджета. Сейчас что происходит? Сейчас деньги, которые собираются с нашей добытой нефти, уходят не на развитие инфраструктуры в ХМАО, а в федеральный бюджет и местный - то есть московский - бюджет по месту регистрации компании. Людям, которые живут здесь, работают здесь, которые эту нефть добывают в суровых климатических условиях от этого что, лучше стало? Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе. Оставались бы деньги в местном бюджете, очень многие социально-значимые задачи и проекты решались бы быстрее.
Многие говорят, что на Севере зарплаты всё равно огромные. А попробовали ли кто-нибудь походить 10-11 месяцев в году в верхней одежде, например? Поработать на 50-градусном морозе? Неделями сидеть с ребёнком дома, т.к. в школах актировка по температуре? Или "летом" - максимум 1 тёплым месяцем в году, походить по улице, отбиваясь от мошки и комаров, от которых не спасают никакие репелленты? Попробуйте есть только привезённые овощи-фрукты, т.к. здесь своё если и растёт, то не вызревает. И в отпуск слетать на самолёте семье минимум стоит 60 тысяч - это до Москвы.
Конечно у людей и будет настроение "Хватит кормить!". И Москву надоело кормить - оттуда только идиотские законы и понты приходят, и Кавказ надоело кормить - они приезжают и пытаются со своим уставом в чужой монастырь лезть. Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах.
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 5:32:52 PM
(Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:33) Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах.
Я с Вами почти во всем согласен. Но в этом не факт. Местное руководство могло бы также деньги разворовывать по афшорам. Конечно уровень жизни бы увеличился, но не на столько думаю.
Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе.
По уму конечно Сибири надо было отделяться в 91 году, а не Украине с БР. Получилось наоборот - отделились те, кому это не надо было.
Я с Вами почти во всем согласен. Но в этом не факт. Местное руководство могло бы также деньги разворовывать по афшорам. Конечно уровень жизни бы увеличился, но не на столько думаю.
Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе.
По уму конечно Сибири надо было отделяться в 91 году, а не Украине с БР. Получилось наоборот - отделились те, кому это не надо было.
Falcok
Грандмастер
5/6/2012, 5:37:08 PM
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
Уже говорил - в разных городах по разному.
Назовите хоть один маленький город, где нормально люди живут (кроме МСК. области)