Жить долго нам не дадут
avtor
Мастер
9/28/2005, 12:06:51 AM
Читаю статью в инете. Нашли гормон, ввели мышкам, те без побочных последствий прожили 2,6 года вместо 2. Ого! 30%, это вроде как до 120 лет.
Заманчиво, и никакой физкультуры и закаливания...
После задумался. Если отдельно взятая лаборатория привлечет добровольцев, и они реально не помрут, а продолжат бодрое сосуществование рядом с внуками и правнуками...требуя пенсию не 15-20 лет, а 60...
Мне кажется, их тихо уничтожат, вместе с учеными, а результаты работ постараются опорочить. А как вы считаете? Ведь на сегодняшний день, ни одна страна не выдержит такой нагрузки, и такого прорыва в науке.
Но в таком случае, мы заходим в тупик. Западная наука вся нацелена на увеличение продолжительности жизни, а тут получается - либо мы, либо наши внуки...
Заманчиво, и никакой физкультуры и закаливания...
После задумался. Если отдельно взятая лаборатория привлечет добровольцев, и они реально не помрут, а продолжат бодрое сосуществование рядом с внуками и правнуками...требуя пенсию не 15-20 лет, а 60...
Мне кажется, их тихо уничтожат, вместе с учеными, а результаты работ постараются опорочить. А как вы считаете? Ведь на сегодняшний день, ни одна страна не выдержит такой нагрузки, и такого прорыва в науке.
Но в таком случае, мы заходим в тупик. Западная наука вся нацелена на увеличение продолжительности жизни, а тут получается - либо мы, либо наши внуки...
Immortal
Грандмастер
9/28/2005, 1:08:29 AM
Что бы человек ни придумал, планета защищается от его экспансии. Усилятся эпидемии существующих болезней, появятся новые... Вряд ли население будет продолжать расти, как бы ни старались врачи продлять жизнь.
Пенсионный вопрос обсуждался уже в иных темах.
Пенсионный вопрос обсуждался уже в иных темах.
Багги_Ra
Мастер
9/28/2005, 1:52:36 AM
Да уж, avtor, можно спать спокойно - *Катрин* уже разбушевалась, Везувий, правда, долго спит... Но, ничего, какая-нить супер-комета обязательно прилетит
Kondor
Мастер
9/28/2005, 2:12:52 AM
Соглашусь с Immortal и Багирой-В:
Социальные факторы немедленно отрегулируют этот процесс путем увеличения пенсионного возраста. И в этом случае такое повышение будет вполне обоснованным и нормальным.
Ну а насчет природных катаклизмов, регулирующих численность народонаселения...
Пока промолчу.
Социальные факторы немедленно отрегулируют этот процесс путем увеличения пенсионного возраста. И в этом случае такое повышение будет вполне обоснованным и нормальным.
Ну а насчет природных катаклизмов, регулирующих численность народонаселения...
Пока промолчу.
russian warrior
Мастер
9/28/2005, 2:16:34 AM
да вообще-то правда, чего волноваться - просто срок выхода на пенсию повысить и все дела.
Kondor
Мастер
9/28/2005, 2:20:58 AM
(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 00:16) да вообще-то правда, чего волноваться - просто срок выхода на пенсию повысить и все дела.
В случае приведенного примера продолжительности жизни до 120 лет безусловно повысится и трудоспособный возраст человека. В этом случае повышение пенсионного возраста - нормальная и справедливая мера.
(Хотя все это - всего лишь пример из фантастики и предположений).
В случае приведенного примера продолжительности жизни до 120 лет безусловно повысится и трудоспособный возраст человека. В этом случае повышение пенсионного возраста - нормальная и справедливая мера.
(Хотя все это - всего лишь пример из фантастики и предположений).
russian warrior
Мастер
9/28/2005, 2:22:49 AM
(Kondor @ 27.09.2005 - время: 22:20) (russian warrior @ 28.09.2005 - время: 00:16) да вообще-то правда, чего волноваться - просто срок выхода на пенсию повысить и все дела.
В случае приведенного примера продолжительности жизни до 120 лет безусловно повысится и трудоспособный возраст человека. В этом случае повышение пенсионного возраста - нормальная и справедливая мера.
(Хотя все это - всего лишь пример из фантастики и предположений).
ну это само собой, а то че - несколько лишних десятков лет дряхлым, немощным маразматиком что ли жить?
В случае приведенного примера продолжительности жизни до 120 лет безусловно повысится и трудоспособный возраст человека. В этом случае повышение пенсионного возраста - нормальная и справедливая мера.
(Хотя все это - всего лишь пример из фантастики и предположений).
ну это само собой, а то че - несколько лишних десятков лет дряхлым, немощным маразматиком что ли жить?
avtor
Мастер
9/28/2005, 2:25:40 AM
То есть, вы полагаете, что планета, и развитые евро-страны легком переживут, если каждый год население начнет прирастать на 10-20%?
Интересно, а где найдут работу внуки пенсионеров, если уже сейчас безработица 6-20%?
Интересно, а где найдут работу внуки пенсионеров, если уже сейчас безработица 6-20%?
Багги_Ra
Мастер
9/28/2005, 2:29:29 AM
avtor, наши с тобой внуки будут работать на виллах у грузинских и китайских миллионеров
АКЕЛЛА
Мастер
9/28/2005, 2:44:25 AM
Господа..по этой жизни мы все загнёмся раньше на 20 лет. Мужики вообще не доживают до пенсионного возраста,умирают в 50 45 лет.....
Immortal
Грандмастер
9/28/2005, 2:50:59 AM
Если будет безопасный способ продлить жизнь, думаю, создатели постараются выжать из него максимальную прибыль, предложив его вначале по абсурдно высокой цене. Желающие найдутся. В этот период, на демографию это не повлияет никак.
188
Мастер
9/28/2005, 5:57:23 AM
Давайте уточним - в результате упомянутых опытов увеличилась продолжительность жизни или продолжительность активной жизни? Очевидно, что между этими двумя понятиями огромная разница...
Justicar
Новичок
9/28/2005, 9:23:24 AM
Люди знают один отличный способ для регулировки численности населения - это война...
больше срока не протянешь, скока бы тебе чипов в череп ни напихали или скока прививок от старости ни сделали
больше срока не протянешь, скока бы тебе чипов в череп ни напихали или скока прививок от старости ни сделали
avtor
Мастер
9/28/2005, 1:50:51 PM
188, по мышам понять сложно, активная у них жизнь продлилась, или пенсионная...)
Однако, если даже активная. Мне все равно видится противоречие высоких замыслов и реальности. Наука вдруг сможет подарить человечеству лишний миллиард, затем два, им надо где-то жить, кушать...
Однако, если даже активная. Мне все равно видится противоречие высоких замыслов и реальности. Наука вдруг сможет подарить человечеству лишний миллиард, затем два, им надо где-то жить, кушать...
KirKiller
Мастер
9/28/2005, 1:58:30 PM
(188 @ 28.09.2005 - время: 01:57) Давайте уточним - в результате упомянутых опытов увеличилась продолжительность жизни или продолжительность активной жизни? Очевидно, что между этими двумя понятиями огромная разница...
188 Ты меня опередил. Как раз хотел задать такой же вопрос. Если это будет жизнь в пробирке, тогда действительно никто не прокормит.
Второе. Если это будет некоторый искусственный путь - тогда на него медики взвинтят заоблачную цену и 99% жителям планети светить ничего не будет, а оставшемуся одному проценту наследники не дадут тратить деньги на всякую блаж
188 Ты меня опередил. Как раз хотел задать такой же вопрос. Если это будет жизнь в пробирке, тогда действительно никто не прокормит.
Второе. Если это будет некоторый искусственный путь - тогда на него медики взвинтят заоблачную цену и 99% жителям планети светить ничего не будет, а оставшемуся одному проценту наследники не дадут тратить деньги на всякую блаж
Ординатор
Мастер
9/28/2005, 6:00:35 PM
искуственная жизнь, люди в пробирках... киберпанк прям какой-то.. ну а что если завтра будет 3-я мировая и все мы будем жить под развалинами и воевать с мутантами ?
давайте больше реализма. вот если конкретно ЗАВТРА выложат эту штуку в магазин, по цене NN$ за таблетку/ампулу - вот тогда и будет видно. а раз уж на то пошло, то проблема глобального потепления климата и таяния айсбергов Антарктиды КУДА БОЛЕЕ РЕАЛЬНАЯ. посмотрите вон чего в Америке творится и чего было в Шри-Ланке. где гаратния, что пол-Европы или Чукотку завтра так не смоет ?
а вы, "30 лет жизни"....
давайте больше реализма. вот если конкретно ЗАВТРА выложат эту штуку в магазин, по цене NN$ за таблетку/ампулу - вот тогда и будет видно. а раз уж на то пошло, то проблема глобального потепления климата и таяния айсбергов Антарктиды КУДА БОЛЕЕ РЕАЛЬНАЯ. посмотрите вон чего в Америке творится и чего было в Шри-Ланке. где гаратния, что пол-Европы или Чукотку завтра так не смоет ?
а вы, "30 лет жизни"....
M-S
Мастер
9/28/2005, 7:32:05 PM
(avtor @ 28.09.2005 - время: 11:50) Наука вдруг сможет подарить человечеству лишний миллиард, затем два, им надо где-то жить, кушать...
Проблему перенаселенности планеты человечеству предстоит решать вне зависимости от того, какой будет средняя продолжительность жизни - 60 или 120 лет.
Проблему перенаселенности планеты человечеству предстоит решать вне зависимости от того, какой будет средняя продолжительность жизни - 60 или 120 лет.
Nifertity
Грандмастер
9/29/2005, 12:42:06 AM
avtor, если введёные препараты не только продливают жизнь, но и проливают молодость организма, то человек будет дольше дееспособным и сможет работать.
АКЕЛЛА, не во всех странах мужики живут 45-50 лет. В высокоразвитых странах люди и в 80 лет сидят за рулём машины и даже заводят романы. Нужно вести более здоровый образ жизни. В той же Японии, если я не ошибаюсь, 100 лет прожить нормально считается.
У нас в стране если ты до 25 лет не вышла замуж, можно на себе чуть ли не крест ставить. А потом удивляются почему женщины в Европу уезжают. Потому что они там и в 45-50 лет считаются женщинами, которых тоже с удовольствием возьмут в жёны.
АКЕЛЛА, не во всех странах мужики живут 45-50 лет. В высокоразвитых странах люди и в 80 лет сидят за рулём машины и даже заводят романы. Нужно вести более здоровый образ жизни. В той же Японии, если я не ошибаюсь, 100 лет прожить нормально считается.
У нас в стране если ты до 25 лет не вышла замуж, можно на себе чуть ли не крест ставить. А потом удивляются почему женщины в Европу уезжают. Потому что они там и в 45-50 лет считаются женщинами, которых тоже с удовольствием возьмут в жёны.
D_fuse
Интересующийся
9/29/2005, 1:02:17 AM
Nifertity, - вполне резонные замечания. Поддерживаю.
Однако чтобы еще более обострить поднятую тему (бессмертия) советую тем, кто не знаком - прочитать г-на Тимоти Лири "Теория эволюции". Произведение мягко говоря весьма спорное, автор одиозный человек, научная ценность этого произведения сомнительна, некоторыми будет воспринята как мракобесие и оккультизм. НО! - ЗАМЫСЕЛ ОРИГИНАЛЕН, СМЕЛ, ИНТЕРЕСЕН!!!
Ну а с теми кто уже знаком - можно подискутировать. Автор предлагает весьма интересную концепцию... Новую парадигму так сказать....
P.S. изложить её здесь не представляется возможным.... ввиду её многоплановости и большого количества оригинальных терминов автора.
Однако чтобы еще более обострить поднятую тему (бессмертия) советую тем, кто не знаком - прочитать г-на Тимоти Лири "Теория эволюции". Произведение мягко говоря весьма спорное, автор одиозный человек, научная ценность этого произведения сомнительна, некоторыми будет воспринята как мракобесие и оккультизм. НО! - ЗАМЫСЕЛ ОРИГИНАЛЕН, СМЕЛ, ИНТЕРЕСЕН!!!
Ну а с теми кто уже знаком - можно подискутировать. Автор предлагает весьма интересную концепцию... Новую парадигму так сказать....
P.S. изложить её здесь не представляется возможным.... ввиду её многоплановости и большого количества оригинальных терминов автора.
avtor
Мастер
9/29/2005, 4:32:32 AM
D fuse, спасибо. Книжку постараюсь найти и прочесть.
М-S, действительно, проблема вырастет и на "естественной" почве перенаселенности. В данной теме я не стремился рассматривать медицинский и технический аспекты, скорее, саму идеологию цивилизации. Если мы( прозападное, христианское общество) признаем, что высшая ценность науки - улучшение качества и рост продолжительности жизни, то мы должны автоматически признать, что первому же поколению, способному дожить до 120-140 лет, дети ни к чему...
Нифи, все верно. Человек сможет продуктивно работать, а молодым будет закрыт путь везде.
Иммортал, Киркиллер, все так. Однако, мы ведь издаем журнал "Если"...) Предположим, что таблетка будет стоить приемлемо. 20000 долл.США. Лично я продал бы квартиру, и скушал бы..))
М-S, действительно, проблема вырастет и на "естественной" почве перенаселенности. В данной теме я не стремился рассматривать медицинский и технический аспекты, скорее, саму идеологию цивилизации. Если мы( прозападное, христианское общество) признаем, что высшая ценность науки - улучшение качества и рост продолжительности жизни, то мы должны автоматически признать, что первому же поколению, способному дожить до 120-140 лет, дети ни к чему...
Нифи, все верно. Человек сможет продуктивно работать, а молодым будет закрыт путь везде.
Иммортал, Киркиллер, все так. Однако, мы ведь издаем журнал "Если"...) Предположим, что таблетка будет стоить приемлемо. 20000 долл.США. Лично я продал бы квартиру, и скушал бы..))