Земли под замком
Marinw
Акула пера
10/18/2011, 9:30:03 PM
Богатый и влиятельный делец выкупил в одном из подмосковных городков участок земли рядом с многоквартирным домом. В "имении" он решил построить большой развлекательный центр. Но вот загвоздка - через хозяйские поля пролегала единственная подъездная дорога к жилому дому. Стройка этот проезд перегородила. Возмущенные соседи вышли протестовать.
Хозяин жизни, как это часто бывает, посчитал ниже своего достоинства общаться с потерпевшим народом. А нанятый ЧОП начал популярно объяснять, мол, частная собственность - это святое, особенно если на ее страже стоят люди с дубинками.
Но и жильцы отступать не собирались, у них в прямом смысле не было другого выхода. Дело едва не дошло до большой драки.
Местная власть - это кого-то удивляет? - заняла сторону воротилы, тем более он был не посторонним для нее человеком: являлся районным депутатом. А народ, он, собственно, кто и откуда? И что ему надо?
Неизвестно, чем бы все закончилось, но делом заинтересовалась пресса. В газетах пошел шум. В ответ чиновники развели руками, мол, а что вы хотите, хозяин - барин. Вышестоящим властям районные начальники доложили, дескать, владелец порядочный человек, не тварь дрожащая, а право имеет. С народом же, да, не повезло ему, одни скандалисты и прохиндеи, аж горько.
Аргументы, что в экстренном случае к дому не смогут проехать ни "скорая", ни пожарные, чиновники старательно не замечали. Жильцам пришлось постараться, чтобы добиться правды. Самое интересное, что консенсус, как потом выяснилось, найти оказалось нетрудно. Надо было только с самого начала прислушиваться к людям, а не вставать в боевую стойку.
Хозяин - барин, чиновник - барин. Даже хомячок большого начальника порой тоже барин. Не много ли у нас князей набирается?
https://www.rg.ru/2011/10/18/sosed.html
Хозяин жизни, как это часто бывает, посчитал ниже своего достоинства общаться с потерпевшим народом. А нанятый ЧОП начал популярно объяснять, мол, частная собственность - это святое, особенно если на ее страже стоят люди с дубинками.
Но и жильцы отступать не собирались, у них в прямом смысле не было другого выхода. Дело едва не дошло до большой драки.
Местная власть - это кого-то удивляет? - заняла сторону воротилы, тем более он был не посторонним для нее человеком: являлся районным депутатом. А народ, он, собственно, кто и откуда? И что ему надо?
Неизвестно, чем бы все закончилось, но делом заинтересовалась пресса. В газетах пошел шум. В ответ чиновники развели руками, мол, а что вы хотите, хозяин - барин. Вышестоящим властям районные начальники доложили, дескать, владелец порядочный человек, не тварь дрожащая, а право имеет. С народом же, да, не повезло ему, одни скандалисты и прохиндеи, аж горько.
Аргументы, что в экстренном случае к дому не смогут проехать ни "скорая", ни пожарные, чиновники старательно не замечали. Жильцам пришлось постараться, чтобы добиться правды. Самое интересное, что консенсус, как потом выяснилось, найти оказалось нетрудно. Надо было только с самого начала прислушиваться к людям, а не вставать в боевую стойку.
Хозяин - барин, чиновник - барин. Даже хомячок большого начальника порой тоже барин. Не много ли у нас князей набирается?
https://www.rg.ru/2011/10/18/sosed.html
ps2000
Акула пера
10/18/2011, 10:21:58 PM
(Marinw @ 18.10.2011 - время: 17:30) тем более он был не посторонним для нее человеком: являлся районным депутатом. А народ, он, собственно, кто и откуда? И что ему надо?
Зачем выбирали?
Зачем выбирали?
Тепло-техник
Удален 10/20/2011, 5:59:29 AM
Выделено из темы "Частная собственность - святое или смертный грех?"
- - - - - - - - - - - - - - -
Вспоминаю один личный разговор,примерно в году 2002 кажется,человек высказал пророчество-"Скоро все загородят,и будем ходить,как трамваи,между заборами,только по прямой."
Такова новая тема-загораживания территорий и земельных угодий под документальными свидетельствами о "частной собственности".Причем закрывается доступ на участки,которые зачастую жители всегда считали "ничейными и общими".Естественно,что забор,перекрывающий проход,воспринимается весьма негативно.
Можно ли с этим бороться,и стоит ли.Кто он,за забором-уважаемый землевладелец или самодур.
- - - - - - - - - - - - - - -
Вспоминаю один личный разговор,примерно в году 2002 кажется,человек высказал пророчество-"Скоро все загородят,и будем ходить,как трамваи,между заборами,только по прямой."
Такова новая тема-загораживания территорий и земельных угодий под документальными свидетельствами о "частной собственности".Причем закрывается доступ на участки,которые зачастую жители всегда считали "ничейными и общими".Естественно,что забор,перекрывающий проход,воспринимается весьма негативно.
Можно ли с этим бороться,и стоит ли.Кто он,за забором-уважаемый землевладелец или самодур.
Marinw
Акула пера
10/20/2011, 9:00:22 AM
Относительно заборов.
Сразу навскидку три примера.
1. Разговаривала с мужчиной, который приехал из Владивостока. Говорит в окрестностях города к морю не подойти - все огорожено заборами вилл.
2. У нас есть река Мана - живописные места. В течение 10-15 лет ее берега на десяток километров от места впадения в Енисей огорожены заборами коттеджей. Природоохранные органы пытались бороться, но быстро отступились.
3. По ТВ показывали сюжет. Под Москвой владелец "замка" огородил озеро. Теперь местные жители не только подойти к нему не могут, но даже и увидеть.
И все это незаконно. Но деньги у нас сильнее закона
Сразу навскидку три примера.
1. Разговаривала с мужчиной, который приехал из Владивостока. Говорит в окрестностях города к морю не подойти - все огорожено заборами вилл.
2. У нас есть река Мана - живописные места. В течение 10-15 лет ее берега на десяток километров от места впадения в Енисей огорожены заборами коттеджей. Природоохранные органы пытались бороться, но быстро отступились.
3. По ТВ показывали сюжет. Под Москвой владелец "замка" огородил озеро. Теперь местные жители не только подойти к нему не могут, но даже и увидеть.
И все это незаконно. Но деньги у нас сильнее закона
rattus
Удален 12/25/2012, 6:55:25 AM
Скажите, а у вас вилы продают?
Marinw
Акула пера
12/25/2012, 8:11:42 AM
(rattus @ 25.12.2012 - время: 02:55)
Самое смешное, что продают.
Еще смешнее, что не сразу могут найти покупателя.
Но это и понятно - у каждого свое представление о "гнездышке"
Скажите, а у вас вилы продают?
Самое смешное, что продают.
Еще смешнее, что не сразу могут найти покупателя.
Но это и понятно - у каждого свое представление о "гнездышке"
erga
Удален 12/25/2012, 9:47:42 AM
(Marinw @ 25.12.2012 - время: 04:11)
(rattus @ 25.12.2012 - время: 02:55)
Вилы- это инструмент такой сельско-хозяйственный и ещё... кое-что.
(rattus @ 25.12.2012 - время: 02:55)
Скажите, а у вас вилы продают?
Самое смешное, что продают.
Еще смешнее, что не сразу могут найти покупателя.
Но это и понятно - у каждого свое представление о "гнездышке"
Вилы- это инструмент такой сельско-хозяйственный и ещё... кое-что.
Marinw
Акула пера
12/25/2012, 10:21:33 AM
(erga @ 25.12.2012 - время: 05:47)
А булыжник - оружие?
Вилы- это инструмент такой сельско-хозяйственный и ещё... кое-что.
А булыжник - оружие?
k-113
Мастер
12/25/2012, 11:56:57 AM
Да, напрашивается пролетарское решение барской проблемы. Если государством не рулят - оно рулится мордой об стену. В идеале - конкретной чиновной мордой, хотя чаще - всеми сразу. В кадастровых делах есть такое понятие - обременение участка. Если по нему пролегает дорога - владелец не имеет права эту дорогу перекрывать. Очевидно, два чинуши сговорились - один попросил, другой - не отказал это обременение "не заметить". Сгорел бы нахрен свежеотстроенный центр - и было бы визгу про неблагодарное быдло. А всего-то надо человеком быть, а не чинушей. Но, видимо, непосильно барам да вдруг холопов уважать. А чем это кончается - забыли уже, это ведь не их, это других бар на берёзах-то, а они нет, не такие...
Graf333
Мастер
12/25/2012, 3:38:18 PM
Не за горами и 17-тый год...!
джага-джага
Акула пера
12/25/2012, 4:00:07 PM
Вот Вам парочку примеров.
Двое моих друзей построили автосервис. Все по закону. Все с документами. Земля рядом с пожарной частью. Земля была одни деревья да пеньки. Они все это облагородили. И вот как то раз они работают в этом сервисе. Вдруг слышал вой сирен. Выбегают. Там стоят пожарные машины и матом просят убрать на хрен все развалюхи, потому что им видите ли не проехать на пожар. Так оно и понятно, когда тут все облагородили и заасфальтировали им тут ближе стало ездить и комфортней. И где чья правда?
Двое моих друзей построили автосервис. Все по закону. Все с документами. Земля рядом с пожарной частью. Земля была одни деревья да пеньки. Они все это облагородили. И вот как то раз они работают в этом сервисе. Вдруг слышал вой сирен. Выбегают. Там стоят пожарные машины и матом просят убрать на хрен все развалюхи, потому что им видите ли не проехать на пожар. Так оно и понятно, когда тут все облагородили и заасфальтировали им тут ближе стало ездить и комфортней. И где чья правда?
Sinnerbi
Акула пера
12/25/2012, 4:02:48 PM
(k-113 @ 25.12.2012 - время: 07:56)
Совершенно верно. И для решения таких проблем существует понятие сервитут. В данном случае это общественный сервитут. Чинуши в данном случае нагло навели тень на плетень потому, что никто не утвердит градостроительный план и проект межевания земельных участков в данном случае без обременения. Выдавать кадастровый паспорт на зем участок без этого обременения можно доказать как уголовное преступление. Что касается побережий, то проход вдоль берега должен быть свободен, как по международному праву так и по российскому. Это что касается правовых аспектов, но если душа требует и за народ обидно, то можно проще. Приехали мы с друзьями на место нашей 1й студенческой практики, а там бетонный забор до самой реки. Все поехали по домам потом, а я к своему местному товарищу копателю любителю, который круче любых профи. Спрашиваю, ты куда всё это эхо войны деваешь? Он говорит дык в Измайлово на вернисаж по средам и субботам. Что прям всё? Ну нет конечно. Вон мины 82мм не знаю куда девать. Я в ответ -О! Давай пристроим! С тех пор забора нет и никто почему то не рвется его отстраивать.
В кадастровых делах есть такое понятие - обременение участка. Если по нему пролегает дорога - владелец не имеет права эту дорогу перекрывать.
Совершенно верно. И для решения таких проблем существует понятие сервитут. В данном случае это общественный сервитут. Чинуши в данном случае нагло навели тень на плетень потому, что никто не утвердит градостроительный план и проект межевания земельных участков в данном случае без обременения. Выдавать кадастровый паспорт на зем участок без этого обременения можно доказать как уголовное преступление. Что касается побережий, то проход вдоль берега должен быть свободен, как по международному праву так и по российскому. Это что касается правовых аспектов, но если душа требует и за народ обидно, то можно проще. Приехали мы с друзьями на место нашей 1й студенческой практики, а там бетонный забор до самой реки. Все поехали по домам потом, а я к своему местному товарищу копателю любителю, который круче любых профи. Спрашиваю, ты куда всё это эхо войны деваешь? Он говорит дык в Измайлово на вернисаж по средам и субботам. Что прям всё? Ну нет конечно. Вон мины 82мм не знаю куда девать. Я в ответ -О! Давай пристроим! С тех пор забора нет и никто почему то не рвется его отстраивать.
джага-джага
Акула пера
12/25/2012, 4:23:51 PM
Вот еще пример. Две организации существуют бок о бок. Земля в собственности. На одном затеяли небольшую стройку. и во время выкапывания ямы под фундамент повредили какой то кабель. Кабель, как потом оказалось принадлежал второй организации и был уложен незаконно, причем сто лет назад еще при царе горохе. Кабель то сам по себе законен, но вот проходить должен был огибая территорию этого предприятия. Вторая организация осталась без электричества. В конечном итоге выставив кругленький счет за простой и ремонт кабеля. Правда ни фига не получила. И тем не менее она считает, что ее кинули.
К чему это я? К тому, что неизвестно еще, чья там дорога и есть ли она по плану.
К чему это я? К тому, что неизвестно еще, чья там дорога и есть ли она по плану.
джага-джага
Акула пера
12/25/2012, 4:27:21 PM
дабл пост
rattus
Удален 12/25/2012, 5:02:33 PM
(Marinw @ 25.12.2012 - время: 04:11)
(rattus @ 25.12.2012 - время: 02:55)
Ну просто я по наблюдениям заметил одну вещь...
Вобщем расскажу одну историю. У нас в районе село есть. Во всех окружающих сёлах тож полно "барчуков", землю захватывают детишек на арендованные пруды не пускают купаться, вобщем делают что хотят. А в том селе таких нет. Традиция там такая издревле, нехорошим людям дома палить.На моей памяти ( я там по молодости клуб ремонтировал) спалии два дома...
(rattus @ 25.12.2012 - время: 02:55)
Скажите, а у вас вилы продают?
Самое смешное, что продают.
Еще смешнее, что не сразу могут найти покупателя.
Но это и понятно - у каждого свое представление о "гнездышке"
Ну просто я по наблюдениям заметил одну вещь...
Вобщем расскажу одну историю. У нас в районе село есть. Во всех окружающих сёлах тож полно "барчуков", землю захватывают детишек на арендованные пруды не пускают купаться, вобщем делают что хотят. А в том селе таких нет. Традиция там такая издревле, нехорошим людям дома палить.На моей памяти ( я там по молодости клуб ремонтировал) спалии два дома...
Genzеrih
Мастер
12/25/2012, 8:39:31 PM
(rattus @ 25.12.2012 - время: 13:02)
<q>Традиция там такая издревле, нехорошим людям дома палить.На моей памяти ( я там по молодости клуб ремонтировал) спалии два дома...</q>
Не горит, зараза. Мы через эту степь всю жизнь в лес ходили, а теперь вот такое заграждение от горизонта до горизонта. Правда, периодически, проломы появляются, словно кто на танке проехал. Но потом исчезают. На ремонт ограждений священной частной собственности никаких денег не жалко.
Хостинг фотографий
<q>Традиция там такая издревле, нехорошим людям дома палить.На моей памяти ( я там по молодости клуб ремонтировал) спалии два дома...</q>
Не горит, зараза. Мы через эту степь всю жизнь в лес ходили, а теперь вот такое заграждение от горизонта до горизонта. Правда, периодически, проломы появляются, словно кто на танке проехал. Но потом исчезают. На ремонт ограждений священной частной собственности никаких денег не жалко.
Хостинг фотографий
BI-ZET
Удален 12/25/2012, 8:41:02 PM
(Marinw @ 18.10.2011 - время: 17:30)
Русский народ он терпит долго.....
Богатый и влиятельный делец выкупил в одном из подмосковных городков участок земли рядом с многоквартирным домом. В "имении" он решил построить большой развлекательный центр. Но вот загвоздка - через хозяйские поля пролегала единственная подъездная дорога к жилому дому. Стройка этот проезд перегородила. Возмущенные соседи вышли протестовать.
Хозяин жизни, как это часто бывает, посчитал ниже своего достоинства общаться с потерпевшим народом. А нанятый ЧОП начал популярно объяснять, мол, частная собственность - это святое, особенно если на ее страже стоят люди с дубинками.
Но и жильцы отступать не собирались, у них в прямом смысле не было другого выхода. Дело едва не дошло до большой драки.
Местная власть - это кого-то удивляет? - заняла сторону воротилы, тем более он был не посторонним для нее человеком: являлся районным депутатом. А народ, он, собственно, кто и откуда? И что ему надо?
Неизвестно, чем бы все закончилось, но делом заинтересовалась пресса. В газетах пошел шум. В ответ чиновники развели руками, мол, а что вы хотите, хозяин - барин. Вышестоящим властям районные начальники доложили, дескать, владелец порядочный человек, не тварь дрожащая, а право имеет. С народом же, да, не повезло ему, одни скандалисты и прохиндеи, аж горько.
Аргументы, что в экстренном случае к дому не смогут проехать ни "скорая", ни пожарные, чиновники старательно не замечали. Жильцам пришлось постараться, чтобы добиться правды. Самое интересное, что консенсус, как потом выяснилось, найти оказалось нетрудно. Надо было только с самого начала прислушиваться к людям, а не вставать в боевую стойку.
Хозяин - барин, чиновник - барин. Даже хомячок большого начальника порой тоже барин. Не много ли у нас князей набирается? https://www.rg.ru/2011/10/18/sosed.html
Русский народ он терпит долго.....
Marinw
Акула пера
12/25/2012, 10:44:53 PM
(BI-ZET @ 25.12.2012 - время: 16:41)
И будет терпеть, пока не вымрет
Русский народ он терпит долго.....
И будет терпеть, пока не вымрет
Falcok
Грандмастер
12/25/2012, 11:16:27 PM
(Marinw @ 25.12.2012 - время: 18:44)
(BI-ZET @ 25.12.2012 - время: 16:41)
Так вот, и крепостное право терпели аж до 20 века, и сталинистов терпели, и семейный капитализм Ельцина терпят, который успешно продолжает Вова и еще говорят спасибо,
(BI-ZET @ 25.12.2012 - время: 16:41)
Русский народ он терпит долго.....
И будет терпеть, пока не вымрет
Так вот, и крепостное право терпели аж до 20 века, и сталинистов терпели, и семейный капитализм Ельцина терпят, который успешно продолжает Вова и еще говорят спасибо,
Мавзон
Акула пера
12/25/2012, 11:48:05 PM
(Falcok @ 25.12.2012 - время: 19:16)
В начале ХХ века супостаты поддержали "низы", что б ослабить и развалить Империю, а сейчас поддерживают "верха", в угоду им разбазаривающие невосполнимые ресурся своей страны. Чисто политэкономия, ничего личнотго.
Так вот, и крепостное право терпели аж до 20 века, и сталинистов терпели, и семейный капитализм Ельцина терпят, который успешно продолжает Вова и еще говорят спасибо,
В начале ХХ века супостаты поддержали "низы", что б ослабить и развалить Империю, а сейчас поддерживают "верха", в угоду им разбазаривающие невосполнимые ресурся своей страны. Чисто политэкономия, ничего личнотго.