Запрет россиянам уезжать из страны
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 9:07:38 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 16:56)
А как насчёт СССР? Войны, которые вёл СССР, нужные или не нужные? Советско-Финская война1939-1940 , вторжение Советских войск в Прибалтику в 1940г., вторжение Советских войск в Венгрию в 1956г, ввод войск Варшавского договора, а по сути Советских войск в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны, а афганская война? Это, что всё были "нужные" войны? А кому нужные?
совершенно ненужную России войну не большевики начали.
А как насчёт СССР? Войны, которые вёл СССР, нужные или не нужные? Советско-Финская война1939-1940 , вторжение Советских войск в Прибалтику в 1940г., вторжение Советских войск в Венгрию в 1956г, ввод войск Варшавского договора, а по сути Советских войск в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны, а афганская война? Это, что всё были "нужные" войны? А кому нужные?
ps2000
Акула пера
1/20/2013, 9:09:28 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 16:58)
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 16:56)
Как могут проиграть все?
Всегда кто-то выиграет.
Вот и выиграла Антанта, но уже без России.
А в России братоубийственная война еще долго продолжалась.
Спасибо дедушко Ленину
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 16:56)
Человека, желающего поражения своей стране в войне иначе как предателем Родины не назовешь
Не своей стране, а ВСЕМ ведущим войну режимам.
Как могут проиграть все?
Всегда кто-то выиграет.
Вот и выиграла Антанта, но уже без России.
А в России братоубийственная война еще долго продолжалась.
Спасибо дедушко Ленину
avp
Акула пера
1/20/2013, 9:16:08 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 17:07)
Войны бывают справедливые и несправедливые. Учите матчасть.
А как насчёт СССР? Войны, которые вёл СССР, нужные или не нужные? Советско-Финская война1939-1940 , вторжение Советских войск в Прибалтику в 1940г., вторжение Советских войск в Венгрию в 1956г, ввод войск Варшавского договора, а по сути Советских войск в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны, а афганская война? Это, что всё были "нужные" войны? А кому нужные?
Войны бывают справедливые и несправедливые. Учите матчасть.
Sorques
Удален 1/20/2013, 9:23:18 PM
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Дело не в ракетах или иностранных войсках, это гражданам по большому пофигу, а дело в возможности жить так, как нравится индивидам, а не строить какую то коллективную утопию из под палки...
Хорошо. Можешь хоть приблизительно спрогнозировать какой была бы Россия если бы в 17-м власть не взяли большевики? Вот прошло Учредительное собрание, победили февралисты, Временное Правительство стало Правительством. Пусть даже путем огромных потерь мы оказались в числе победителей в 1мв. Что дальше?
Россия была обречена Диктатуру после 17 года, корниловскую или еще какую, например вместо Сталина был бы Кутепов, репрессии были бы, но была бы сохранена элита и рыночные отношения в экономике...
ЯЯ вот недавно перечитал переписку Гоголя с Белинским.
Переписку Каутского с Энгельсом, еще не начал читать?
Вот только союзных республик было 15, а теперь 15 стран с тяжелым советским прошлым. Однако если сравнивать с Финляндией Прибалтику и Таджикистан, получится не одно и то же. Значит несмотря на совок каждая республика сохраняла свою идентичность и менталитет. И никакой совок его не изменил. И Финляндия с Прибалтикой имеют различия которые не позволяют их приравнивать. Если Финляндия стоит на отшибе и ее можно обойти, у Прибалтики так не получится. Судьба ее такая. Либо у нее будут наши ракеты либо американские. Вопрос о суверенитете даже не стоит.
Дело не в ракетах или иностранных войсках, это гражданам по большому пофигу, а дело в возможности жить так, как нравится индивидам, а не строить какую то коллективную утопию из под палки...
Хорошо. Можешь хоть приблизительно спрогнозировать какой была бы Россия если бы в 17-м власть не взяли большевики? Вот прошло Учредительное собрание, победили февралисты, Временное Правительство стало Правительством. Пусть даже путем огромных потерь мы оказались в числе победителей в 1мв. Что дальше?
Россия была обречена Диктатуру после 17 года, корниловскую или еще какую, например вместо Сталина был бы Кутепов, репрессии были бы, но была бы сохранена элита и рыночные отношения в экономике...
ЯЯ вот недавно перечитал переписку Гоголя с Белинским.
Переписку Каутского с Энгельсом, еще не начал читать?
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 9:40:46 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 17:16)
Войны бывают справедливые и несправедливые. Учите матчасть. Растолкуйте разницу и приведите примеры из Истории, плиз. По моему, если какая то страна начинает войну против другой страны, то с точки зрения страны начавшей войну, это естественно, "справедливая" война. А с точки зрения страны, на которую напали, эта война, явно, "несправедливая" т.е. на неё напали не справедливо и надо дать отпор агрессору. Разве не так?
Войны бывают справедливые и несправедливые. Учите матчасть. Растолкуйте разницу и приведите примеры из Истории, плиз. По моему, если какая то страна начинает войну против другой страны, то с точки зрения страны начавшей войну, это естественно, "справедливая" война. А с точки зрения страны, на которую напали, эта война, явно, "несправедливая" т.е. на неё напали не справедливо и надо дать отпор агрессору. Разве не так?
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 9:53:14 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 17:07)
советско финнская была нужна. финны в то время были те еще алкоголики, они уже вымирали, и англия планировала заселить финляндию другими людьми. поэтому отправили туда людей на мясо, что бы показать что у нас там есть интересы.
в прибалтику тоже было нужно, ссср просто сделал то что хотели сделать они: заключил договор с гитлером.
А как насчёт СССР? Войны, которые вёл СССР, нужные или не нужные? Советско-Финская война1939-1940 , вторжение Советских войск в Прибалтику в 1940г., вторжение Советских войск в Венгрию в 1956г, ввод войск Варшавского договора, а по сути Советских войск в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны, а афганская война? Это, что всё были "нужные" войны? А кому нужные?
советско финнская была нужна. финны в то время были те еще алкоголики, они уже вымирали, и англия планировала заселить финляндию другими людьми. поэтому отправили туда людей на мясо, что бы показать что у нас там есть интересы.
в прибалтику тоже было нужно, ссср просто сделал то что хотели сделать они: заключил договор с гитлером.
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 10:01:08 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 17:53)
Ну вы и насмешили... Хороший метод борьбы с алкоголизмом! Направить войска на алкоголиков Вы диссертацию не пробовали писать на эту тему?
По вашей логике, выходит, что если в России процент алкоголиков выше, чем во всём остальном мире, то на Россию, просто необходимо направить войска, чтобы её не заселили другие люди? Китайцы к примеру или Таджики с Узбеками? Только, кто тогда должен помочь России и направить на неё войска? Кто по вашему? Страны НАТО?
советско финнская была нужна. финны в то время были те еще алкоголики, они уже вымирали, и англия планировала заселить финляндию другими людьми.
Ну вы и насмешили... Хороший метод борьбы с алкоголизмом! Направить войска на алкоголиков Вы диссертацию не пробовали писать на эту тему?
По вашей логике, выходит, что если в России процент алкоголиков выше, чем во всём остальном мире, то на Россию, просто необходимо направить войска, чтобы её не заселили другие люди? Китайцы к примеру или Таджики с Узбеками? Только, кто тогда должен помочь России и направить на неё войска? Кто по вашему? Страны НАТО?
avp
Акула пера
1/20/2013, 10:01:16 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 17:07)
Наши потери при взятии Будапешта в 1944-45 гг. за три с половиной месяца составили – 1766 танков и 320 000 человек, т.е. 3047 человек в день и годовой план танкового завода Нижнего Тагила. После всего этого пусть венгры нам ноги целуют и благодарят русский народ за милосердие и гуманизм.
вторжение Советских войск в Венгрию в 1956г
Наши потери при взятии Будапешта в 1944-45 гг. за три с половиной месяца составили – 1766 танков и 320 000 человек, т.е. 3047 человек в день и годовой план танкового завода Нижнего Тагила. После всего этого пусть венгры нам ноги целуют и благодарят русский народ за милосердие и гуманизм.
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 10:09:55 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 18:01)
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 17:53)
где я писал про борьбу с алкоголизмом?
финны вымирали, финляндию хотели заселить другими.
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 17:53)
советско финнская была нужна. финны в то время были те еще алкоголики, они уже вымирали, и англия планировала заселить финляндию другими людьми.
Ну вы и насмешили... Хороший метод борьбы с алкоголизмом! Направить войска на алкоголиков Вы диссертацию не пробовали писать на эту тему?
где я писал про борьбу с алкоголизмом?
финны вымирали, финляндию хотели заселить другими.
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 10:15:19 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 18:01)
Это вы так думаете и другие сталинисты. Но почему то, в других странах, насильственно присоединёных к "дружной семье" Социалистических стран, так никто не думает, а наоборот, считают СССР оккупантами...
С чего бы это, вдруг, как вы думаете?
А в Финляндии, говорят, даже памятник Ленину поставили, в благодарность за то, что он не взял их в СССР....
А, интересно, в Австрии не поставили ещё памятника Сталину, за то, что "бедных" австрияков не взяли в "Социалистическую семью"? Я бы на месте Австрийцев поставил такой памятник, в знак благодарности за это....
После всего этого пусть венгры нам ноги целуют и благодарят русский народ за милосердие и гуманизм.
Это вы так думаете и другие сталинисты. Но почему то, в других странах, насильственно присоединёных к "дружной семье" Социалистических стран, так никто не думает, а наоборот, считают СССР оккупантами...
С чего бы это, вдруг, как вы думаете?
А в Финляндии, говорят, даже памятник Ленину поставили, в благодарность за то, что он не взял их в СССР....
А, интересно, в Австрии не поставили ещё памятника Сталину, за то, что "бедных" австрияков не взяли в "Социалистическую семью"? Я бы на месте Австрийцев поставил такой памятник, в знак благодарности за это....
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 10:25:27 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 18:09)
Как же, а разве это не вы писали, что финны вымирали от алкоголизма, и их территорию хотели заселить другими народами "злобные" англичане (интересно какими?)? А, как только СССР, ввёл свои войска в Финляндию, оттяпав 11% её территории и положив при этом немеренное количество людей, причём в основном своих, то финны взялись за ум и быстренько перестали пить и обустроили свою страну? Так ведь, по вашему?
Вот я и спрашиваю, чьи войска надо вводить в Россию, чтобы россияне, так же как и финны, перестали пить, взялись за ум и начали обустраивать Россию?
где я писал про борьбу с алкоголизмом?
финны вымирали, финляндию хотели заселить другими.
Как же, а разве это не вы писали, что финны вымирали от алкоголизма, и их территорию хотели заселить другими народами "злобные" англичане (интересно какими?)? А, как только СССР, ввёл свои войска в Финляндию, оттяпав 11% её территории и положив при этом немеренное количество людей, причём в основном своих, то финны взялись за ум и быстренько перестали пить и обустроили свою страну? Так ведь, по вашему?
Вот я и спрашиваю, чьи войска надо вводить в Россию, чтобы россияне, так же как и финны, перестали пить, взялись за ум и начали обустраивать Россию?
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 10:37:36 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 18:25)
да, именно так. вас это удивляет?
Вот я и спрашиваю, чьи войска надо вводить в Россию, чтобы россияне, так же как и финны, перестали пить, взялись за ум и начали обустраивать Россию?
"чьи" не важно, главное нужно серьезное вторжение.
Как же, а разве это не вы писали, что финны вымирали от алкоголизма, и их территорию хотели заселить другими народами "злобные" англичане (интересно какими?)? А, как только СССР, ввёл свои войска в Финляндию, оттяпав 11% её территории и положив при этом немеренное количество людей, причём в основном своих, то финны взялись за ум и быстренько перестали пить и обустроили свою страну? Так ведь, по вашему?
да, именно так. вас это удивляет?
Вот я и спрашиваю, чьи войска надо вводить в Россию, чтобы россияне, так же как и финны, перестали пить, взялись за ум и начали обустраивать Россию?
"чьи" не важно, главное нужно серьезное вторжение.
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 10:42:51 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 18:37)
Ну, так Гитлер же вторгался уже к нам! Но, мы, после этого, не стали пить меньше и жить, так же хорошо, как финны. И страну не обустроили, как финны, а загадили ещё больше. А почему, по вашему?
"чьи" не важно, главное нужно серьезное вторжение.
Ну, так Гитлер же вторгался уже к нам! Но, мы, после этого, не стали пить меньше и жить, так же хорошо, как финны. И страну не обустроили, как финны, а загадили ещё больше. А почему, по вашему?
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 10:51:49 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 18:42)
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 18:37)
"чьи" не важно, главное нужно серьезное вторжение. Ну, так Гитлер же вторгался уже к нам! Но, мы, после этого, не стали пить меньше и жить, так же хорошо, как финны. И страну не обустроили, как финны, а загадили ещё больше. А почему, по вашему? когда гитлер вторгался у нас проблемы с алкоголизмом и не было. страну обустраивали, пока сталин не умер. и не надо про "так же хорошо", не надо сравнивать, у финляндии другая ситуация, у СССР другая была. по вашему сколько времени финляндии потребовалось что бы жить более менее хорошо?
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 18:37)
"чьи" не важно, главное нужно серьезное вторжение. Ну, так Гитлер же вторгался уже к нам! Но, мы, после этого, не стали пить меньше и жить, так же хорошо, как финны. И страну не обустроили, как финны, а загадили ещё больше. А почему, по вашему? когда гитлер вторгался у нас проблемы с алкоголизмом и не было. страну обустраивали, пока сталин не умер. и не надо про "так же хорошо", не надо сравнивать, у финляндии другая ситуация, у СССР другая была. по вашему сколько времени финляндии потребовалось что бы жить более менее хорошо?
avp
Акула пера
1/20/2013, 11:14:36 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 18:15)
Памятник есть советским воинам-освободителям, а Сталину - мемориальная доска.
Хостинг фотографий
Вена, Schloßstraße 30.
А, интересно, в Австрии не поставили ещё памятника Сталину, за то, что "бедных" австрияков не взяли в "Социалистическую семью"? Я бы на месте Австрийцев поставил такой памятник, в знак благодарности за это....
Памятник есть советским воинам-освободителям, а Сталину - мемориальная доска.
Хостинг фотографий
Вена, Schloßstraße 30.
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 11:17:39 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 18:51)
Ну, вот, ещё один сталинист появился! На этот раз французский. Сталин умер и СССР перестали обустраивать и он развалился. Тито умер и Югославия развалилась. Так почему же США не развалились до сих пор, ведь там уже столько президентов поумирало? Может дело не в Сталине, а в Социализме, который не жизнеспособен, по сравнению с капитализмом?
А какая другая ситуация у Финляндии, кроме той, что они не пытались социализм строить?
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!
Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё!
когда гитлер вторгался у нас проблемы с алкоголизмом и не было. страну обустраивали, пока сталин не умер. и не надо про "так же хорошо", не надо сравнивать, у финляндии другая ситуация, у СССР другая была. по вашему сколько времени финляндии потребовалось что бы жить более менее хорошо?
Ну, вот, ещё один сталинист появился! На этот раз французский. Сталин умер и СССР перестали обустраивать и он развалился. Тито умер и Югославия развалилась. Так почему же США не развалились до сих пор, ведь там уже столько президентов поумирало? Может дело не в Сталине, а в Социализме, который не жизнеспособен, по сравнению с капитализмом?
А какая другая ситуация у Финляндии, кроме той, что они не пытались социализм строить?
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!
Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё!
Goша
Грандмастер
1/20/2013, 11:21:29 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 19:14)
Молодцы австрийцы! Но могли бы и памятник поставить, в знак благодарности. И надпись на нём: "от благодарных австрийцев, товарищу Сталину, за то, что не взяли Австрию в "дружную семью" Социалистических стран..."
Памятник есть советским воинам-освободителям, а Сталину - мемориальная доска.
Молодцы австрийцы! Но могли бы и памятник поставить, в знак благодарности. И надпись на нём: "от благодарных австрийцев, товарищу Сталину, за то, что не взяли Австрию в "дружную семью" Социалистических стран..."
DELETED
Акула пера
1/20/2013, 11:40:11 PM
(Goша @ 20.01.2013 - время: 19:17)
1: я не сталинист
2: я не француз
Так почему же США не развалились до сих пор, ведь там уже столько президентов поумирало?
они больше воевали, они не понесли потери в первой и во второй мировой, вместо этого они занимались бизнесом. не постеснялись использовать атомную бомбу. и действуют они более нагло, тот же буш который сказал "нам не нужно разрешение ООН что бы вторгнутся в ирак". они более жещще отстаивают свои интересы.
Может дело не в Сталине, а в Социализме, который не жизнеспособен, по сравнению с капитализмом?
ну вот щас в россии капитализм. все хорошо?
А какая другая ситуация у Финляндии, кроме той, что они не пытались социализм строить?
у них не было врагов, по большому счету всем было по фиг на нее. ей не нужно было тратить огромные деньги на вооружение, спец службы и т.д. они были на одном уровне с остальной европой, никто им не мешал, никто не устраивал саботажи, они не потеряли миллионы людей и тысячи городов во время войны.
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!
Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё!
Португалия, Турция, Греция, Мексика, Таиланд, Индонезия, Колумбия, Перу, Эквадор, Ямайка, Марокко, Тунс и прочие социализм не строит. но народ там не так уж и хорошо живет.
Ну, вот, ещё один сталинист появился! На этот раз французский.
1: я не сталинист
2: я не француз
Так почему же США не развалились до сих пор, ведь там уже столько президентов поумирало?
они больше воевали, они не понесли потери в первой и во второй мировой, вместо этого они занимались бизнесом. не постеснялись использовать атомную бомбу. и действуют они более нагло, тот же буш который сказал "нам не нужно разрешение ООН что бы вторгнутся в ирак". они более жещще отстаивают свои интересы.
Может дело не в Сталине, а в Социализме, который не жизнеспособен, по сравнению с капитализмом?
ну вот щас в россии капитализм. все хорошо?
А какая другая ситуация у Финляндии, кроме той, что они не пытались социализм строить?
у них не было врагов, по большому счету всем было по фиг на нее. ей не нужно было тратить огромные деньги на вооружение, спец службы и т.д. они были на одном уровне с остальной европой, никто им не мешал, никто не устраивал саботажи, они не потеряли миллионы людей и тысячи городов во время войны.
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!
Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё!
Португалия, Турция, Греция, Мексика, Таиланд, Индонезия, Колумбия, Перу, Эквадор, Ямайка, Марокко, Тунс и прочие социализм не строит. но народ там не так уж и хорошо живет.
yellowfox
Акула пера
1/20/2013, 11:49:08 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 19:40)
(Goша @ 20.01.2013 - время: 19:17)
жещще, это слово на каком языке написано?
ну вот щас в России капитализм. все хорошо?
Если раньше в России был коммунистический тоталитарный режим, где всем была гарантирована нищета, то теперь этот строй капитализмом назвать нельзя. Это дикий рынок, он в истории названия не имеет.
Он даже на латиноамериканский капитализм не похож...
(Goша @ 20.01.2013 - время: 19:17)
Ну, вот, ещё один сталинист появился! На этот раз французский.
1: я не сталинист
2: я не француз
Так почему же США не развалились до сих пор, ведь там уже столько президентов поумирало?
они больше воевали, они не понесли потери в первой и во второй мировой, вместо этого они занимались бизнесом. не постеснялись использовать атомную бомбу. и действуют они более нагло, тот же буш который сказал "нам не нужно разрешение ООН что бы вторгнутся в ирак". они более жещще отстаивают свои интересы.
Может дело не в Сталине, а в Социализме, который не жизнеспособен, по сравнению с капитализмом?
ну вот щас в россии капитализм. все хорошо?
А какая другая ситуация у Финляндии, кроме той, что они не пытались социализм строить?
у них не было врагов, по большому счету всем было по фиг на нее. ей не нужно было тратить огромные деньги на вооружение, спец службы и т.д. они были на одном уровне с остальной европой, никто им не мешал, никто не устраивал саботажи, они не потеряли миллионы людей и тысячи городов во время войны.
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!
Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё!
Португалия, Турция, Греция, Мексика, Таиланд, Индонезия, Колумбия, Перу, Эквадор, Ямайка, Марокко, Тунс и прочие социализм не строит. но народ там не так уж и хорошо живет.
жещще, это слово на каком языке написано?
ну вот щас в России капитализм. все хорошо?
Если раньше в России был коммунистический тоталитарный режим, где всем была гарантирована нищета, то теперь этот строй капитализмом назвать нельзя. Это дикий рынок, он в истории названия не имеет.
Он даже на латиноамериканский капитализм не похож...
avp
Акула пера
1/20/2013, 11:51:10 PM
(Харут-Марут @ 20.01.2013 - время: 19:40)
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё! Португалия, Турция, Греция, Мексика, Таиланд, Индонезия, Колумбия, Перу, Эквадор, Ямайка, Марокко, Тунс и прочие социализм не строит. но народ там не так уж и хорошо живет.
Не говоря уж об Индии. Народ, кстати, хорошо живет и странах Персидского Залива, но с демократией там отношения... сложные.
Ситуация простая на мой взгляд: строит страна социализм и коммунизм, считает народ быдлом и рабочей скотиной, и народ живёт плохо и страна разваливается!Не строит страна социализм, соблюдает права человека и демократические ценности, и народ в ней живёт хорошо, вот и всё! Португалия, Турция, Греция, Мексика, Таиланд, Индонезия, Колумбия, Перу, Эквадор, Ямайка, Марокко, Тунс и прочие социализм не строит. но народ там не так уж и хорошо живет.
Не говоря уж об Индии. Народ, кстати, хорошо живет и странах Персидского Залива, но с демократией там отношения... сложные.