Законы диалектики против морали.
Шахматный Король
Удален 9/23/2011, 7:13:52 PM
Диалектика не касается морали напрямую. Рассуждать о законах диалектики в применении к морали - это все равно, что рассуждать о законах, по которым устроен двигатель внутреннего сгорания, в применении к росту деревьев.
Но отдельные точки соприкосновения могут быть, конечно:
2. Единство и борьба противоположностей.
Без порока нет добродетели. Именно борьба желании плоти и голоса разума является согласно учений старика Фрейда основной движущей силой развития человека и человечества. Именно эта борьба рождает великие произведения искусства. Выкиньте из современного искусства все, что касается измен и сексуального влечения, и мы останемся с Чебурашкой и квадратом Малевича… Уж на что щепетильны в области нравственности христианские адепты, и то основа основ их веры – библия нашпигована разного рода сексуальными историями… Начиная с отношений Адам - Лилит и Ева - Самаэль и заканчивая историями блудниц, садомов и гомор, инцестов и кровосмешений всех мастей и оттенков.
Блюстители морали, пытаясь искоренить то, что в их понимании порочно и безнравственно пытаются привести нас к свому пониманию действительности, не имея представления о цели такой борьбы. Для них важен сам процесс. Зачастую мне кажется, что за этой борьбой стоит банальная зависть к способности других совершать смелые поступки и получать удовольствие от жизни.
Если исключить из цитированного отрывка чисто обывательские суждения про Адама и Еву, измены и т.д., то в принципе проблема затронута интересная. Мораль - система ценностей конкретного общества, определяющих в самом общем смысле "добро" и "зло", "хорошие" и "плохие" поступки. Однако нетрудно заметить, что "добро" невозможно без "зла", и наоборот, потому что как мы определяем, что тот или иной поступок "добрый" или "хороший"? Только в сравнении с плохими или злыми поступками. Добро видно только на фоне зла, только в противопоставлении с ним.
В конечном счете, мы приходим к выводу, что добро в мире существует только благодаря злу, зло - только благодаря добру. Наличие у каждой из ценностей своей противоположности, с которой она якобы "борется", и является источником ее существования. Добро не может существовать без зла, зло - без добра. Представьте, что в мире в один прекрасный момент исчезнет все "зло" (чего, собственно, и добиваются поклонники "добра"). Но тогда исчезнет и добро, потому что у людей пропадет ориентир - а что же считать теперь добром.
Разумеется, в связи с наличием у диалектики не только этого закона, которые определяют объективные законы развития общества, такая ситуация не приведет к исчезновению "добра". Просто изменятся рамки "добра" и "зла". Часть тех поступков, которые сейчас считаются "добром", будут объективной волей общества перенесены в число "злых". Добро и зло восстановятся, и вновь начнут свою вечную борьбу (только благодаря которой они и поддерживают существование друг друга, то есть - в итоге совпадают), которая есть источник любого развития.
В конечном счете, диалектика не противоречит морали, ведь она содержит объективные законы развития всего сущего, и морали в том числе.
Но отдельные точки соприкосновения могут быть, конечно:
2. Единство и борьба противоположностей.
Без порока нет добродетели. Именно борьба желании плоти и голоса разума является согласно учений старика Фрейда основной движущей силой развития человека и человечества. Именно эта борьба рождает великие произведения искусства. Выкиньте из современного искусства все, что касается измен и сексуального влечения, и мы останемся с Чебурашкой и квадратом Малевича… Уж на что щепетильны в области нравственности христианские адепты, и то основа основ их веры – библия нашпигована разного рода сексуальными историями… Начиная с отношений Адам - Лилит и Ева - Самаэль и заканчивая историями блудниц, садомов и гомор, инцестов и кровосмешений всех мастей и оттенков.
Блюстители морали, пытаясь искоренить то, что в их понимании порочно и безнравственно пытаются привести нас к свому пониманию действительности, не имея представления о цели такой борьбы. Для них важен сам процесс. Зачастую мне кажется, что за этой борьбой стоит банальная зависть к способности других совершать смелые поступки и получать удовольствие от жизни.
Если исключить из цитированного отрывка чисто обывательские суждения про Адама и Еву, измены и т.д., то в принципе проблема затронута интересная. Мораль - система ценностей конкретного общества, определяющих в самом общем смысле "добро" и "зло", "хорошие" и "плохие" поступки. Однако нетрудно заметить, что "добро" невозможно без "зла", и наоборот, потому что как мы определяем, что тот или иной поступок "добрый" или "хороший"? Только в сравнении с плохими или злыми поступками. Добро видно только на фоне зла, только в противопоставлении с ним.
В конечном счете, мы приходим к выводу, что добро в мире существует только благодаря злу, зло - только благодаря добру. Наличие у каждой из ценностей своей противоположности, с которой она якобы "борется", и является источником ее существования. Добро не может существовать без зла, зло - без добра. Представьте, что в мире в один прекрасный момент исчезнет все "зло" (чего, собственно, и добиваются поклонники "добра"). Но тогда исчезнет и добро, потому что у людей пропадет ориентир - а что же считать теперь добром.
Разумеется, в связи с наличием у диалектики не только этого закона, которые определяют объективные законы развития общества, такая ситуация не приведет к исчезновению "добра". Просто изменятся рамки "добра" и "зла". Часть тех поступков, которые сейчас считаются "добром", будут объективной волей общества перенесены в число "злых". Добро и зло восстановятся, и вновь начнут свою вечную борьбу (только благодаря которой они и поддерживают существование друг друга, то есть - в итоге совпадают), которая есть источник любого развития.
В конечном счете, диалектика не противоречит морали, ведь она содержит объективные законы развития всего сущего, и морали в том числе.
yellowfox
Акула пера
9/23/2011, 7:24:17 PM
Вы науки какие-нибудь естественные учили?
там они подтверждаются
Что-то не всегда количество переходит в качество.
"Если собрать 9 беременных женщин, они не родят через месяц".
ученый-преступник "Мертвый сезон".
там они подтверждаются
Что-то не всегда количество переходит в качество.
"Если собрать 9 беременных женщин, они не родят через месяц".
ученый-преступник "Мертвый сезон".
DELETED
Акула пера
9/23/2011, 7:43:18 PM
(yellowfox @ 23.09.2011 - время: 15:24) Что-то не всегда количество переходит в качество.
Неукоснительно переходит количество в качество.))
Если собрать 9 беременных женщин, то это будет взвод беременных женщин.)) Новое качество, понимаете?
Три четыре таких взвода составят роту. Ну или примерно так))
Неукоснительно переходит количество в качество.))
Если собрать 9 беременных женщин, то это будет взвод беременных женщин.)) Новое качество, понимаете?
Три четыре таких взвода составят роту. Ну или примерно так))
yellowfox
Акула пера
9/23/2011, 7:59:05 PM
Хрюндель,где вы видели взвод беременных женщин?
Взвод небеременных женщин я видел, даже роту.
А беременных в армии видел только по одной.
Взвод небеременных женщин я видел, даже роту.
А беременных в армии видел только по одной.
DELETED
Акула пера
9/23/2011, 9:48:49 PM
(yellowfox @ 23.09.2011 - время: 15:59) Хрюндель,где вы видели взвод беременных женщин?
Взвод небеременных женщин я видел, даже роту.
А беременных в армии видел только по одной.
Да вот, буквально полгода назад еще ЖК посещала, вот там и видела))
И девять и бывало, и больше еще.
Кстати, вот вам еще один пример перехода кол-ва в кач-во на примере беремняшек.
Если в очереди в ЖК три беременные, то имеет смысл занимать, есть шанс дождаться к своему гинекологу попасть.
А вот если четыре - то трындец, можно даже и не пытаться.
То есть четыре беременных образуют новое качество))
Диалектика, да.
Взвод небеременных женщин я видел, даже роту.
А беременных в армии видел только по одной.
Да вот, буквально полгода назад еще ЖК посещала, вот там и видела))
И девять и бывало, и больше еще.
Кстати, вот вам еще один пример перехода кол-ва в кач-во на примере беремняшек.
Если в очереди в ЖК три беременные, то имеет смысл занимать, есть шанс дождаться к своему гинекологу попасть.
А вот если четыре - то трындец, можно даже и не пытаться.
То есть четыре беременных образуют новое качество))
Диалектика, да.
DELETED
Акула пера
9/23/2011, 9:59:20 PM
(zzzzuk @ 24.02.2011 - время: 19:02) Согласно устоявшихся понятий, знавший в своей жизни лишь супругу/а скажем добродетелен или нравствен, а человек спящая со многими партнерами порочен.
Понятно, что на вопрос: «почему так считается» внятного ответа получить не получится...
Почему "не получится получить внятного ответа"?
Вы просто не тех спрашивали)))
Понятно, что на вопрос: «почему так считается» внятного ответа получить не получится...
Почему "не получится получить внятного ответа"?
Вы просто не тех спрашивали)))
k-113
Мастер
9/23/2011, 11:50:19 PM
Мораль - это кратенький свод правил безопасности социума для тех, кто не умеет или не хочет думать. Причём - вполне определённого социума на вполне определённом этапе развития. Попытки объявить какой-то из этих сводов (а их тыщи для разных времён и народов) Священным Законом - приводит, как правило, к плачевным результатам, и спасает только человеческая необязательность.
Знающий законы диалектики и умеющий их применять в реальности (а не тупо по схеме буковками жонглировать) - способен сам вывести правила или найти решение для конкретной ситуации, и в морали не нуждается.
Знающий законы диалектики и умеющий их применять в реальности (а не тупо по схеме буковками жонглировать) - способен сам вывести правила или найти решение для конкретной ситуации, и в морали не нуждается.
dogfred
Акула пера
5/22/2013, 2:54:23 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта