Законопроекты об ограничении абортов.

Исходя из знания физиологии у меня есть версия...
Закономерный вопрос - что вы делаете на порно-форуме? Среди сборища мерзких грешников?

(Sarita @ 20.05.2015 - время: 20:31)
Исходя из знания физиологии у меня есть версия...
Закономерный вопрос - что вы делаете на порно-форуме? Среди сборища мерзких грешников? Грешу. Причём, в двойном размере: мерзкий грешник в глазах мерзких грешников. Так пойдёт?

(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 20:54)
В России постыдная статистика абортов. Не потому что так плохо живем, а потому что такая традиция: залетела -пойди абортнись. О том, что предохраняться надо до, а не после, глупые люди почему-то не думают. Ну и раз они так беззаботны, не вижу причин государству платить за их беззаботность.
Это не беззаботность. Это скотство - когда мужику видишь ли неприятно в презервативе, ощущений маловато... За его осюсения конечно же должна платить баба - своим здоровьем

(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 18:43)
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 19:08)
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 18:06)
Действительно, это же такая трудная задача: решить, что в стремлении к милому женскому счастью за счёт убийства собственных детей верно и морально, а что- нет. Что в уничтожении собственного народа ради избавления от неприятностей, нравственно, а что- нет. Есть задача еще проще. Морально ли брать на себя функцию Бога человеку, который даже сана духовного не имеет...? Равно, как и считать, что духовный сан- это разрешение брать на себя функции бога... Но дело то не в этом, а в том, морально ли, под видом заботы о собственной жизни(а то и о "теле") убивать собственных детей.
И всё же, с какого времени или, лучше, с каких признаков эмбрион можно считать ребёнком? И если, например, произошло изнасилование и женщина забеременела, то она не может ощутить в себе дух героя Библии Бога- дух ИисУСА Навина, убивающего мужчин, женщин, детей и весь скот другого богупротивного народа?

Платный аборт - ок. Главное, чтоб умельцы на местах не увлеклись чрезмерно этим нововведением и не поставили вровень с абортами все схожие операции, забив на здоровье граждан. А то легко представить: попадает девушка в больницу с кровотечением по скорой, нужна экстренная операция, а тут опа - чистка только за деньги. Если у пациентки с собой денег нет, то она так и ласты склеить может, дожидаясь пока привезут.

Гинекологам левые бешеные заработки.
Может они лоббируют этот закон?

(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 19:35)
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 20:31)
Исходя из знания физиологии у меня есть версия...
Закономерный вопрос - что вы делаете на порно-форуме? Среди сборища мерзких грешников? Грешу. Причём, в двойном размере: мерзкий грешник в глазах мерзких грешников. Так пойдёт?
Тогда тем более - не вам судить абортниц...

Siren-by-the-Sea, Lileo
Аборты и сейчас платные. Те, которые не по медицинским показаниям. Клиники, которые называются "гинекологические", а на самом деле - занимаются только абортами тоже есть. И их много больше, чем реально гинекологических.

Marinw

Гинекологам левые бешеные заработки.
Может они лоббируют этот закон?
У них и сейчас от этого дела заработки. Без всякой угрозы попасть под ответственность. При введении закона - появится совершенно не нужный риск.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 04:28)
Аборты и сейчас платные. Разве?
Я лежала в государственных больницах. С абортом там было мало девушек (в основном сохранение и чистки), но создавалось впечатление самых обычных абортов, не по мед. показаниям. Т.е. никаких обследований - пришла, выскоблили, очнулась от наркоза, ушла.
И вряд ли они за это платили, по крайней мере официально. Разве что на лапу врачу, да и то сомневаюсь. Скорее всего, бесплатно, раз вынуждены были через пару часов после серьезного наркоза на своих двоих уходить.

(Lileo @ 21.05.2015 - время: 04:20)
Разве?
Я лежала в государственных больницах. С абортом там было мало девушек (в основном сохранение и чистки), но создавалось впечатление самых обычных абортов, не по мед. показаниям. Т.е. никаких обследований - пришла, выскоблили, очнулась от наркоза, ушла. Есть еще социальные показания вроде бы, которые позволяют получить направление на аборт по ОМС.

И вряд ли они за это платили, по крайней мере официально. Разве что на лапу врачу, да и то вряд ли. Скорее всего, бесплатно, раз вынуждены были через пару часов после серьезного наркоза на своих двоих уходить.
У нас так как раз с платницами поступали. Так-то 5 дней госпитализация после выскабливания положена... Это тоже из опыта лежания в гинекологии. И по ОМС - без обследований...? При нарушении процедуры страховая просто не оплатит больнице оказанную услугу по полису.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 05:26)
У нас так как раз с платницами поступали. Так-то 5 дней госпитализация после выскабливания положена... Это тоже из опыта лежания в гинекологии. И по ОМС - без обследований...?
Т.е. получается, для платниц условия еще хуже? Я, конечно, понимаю, что от госпитализации взвыть можно, но они ж там уколы какие-то колют, следят, чтоб осложнений не было. Сразу домой выкидывать - это как-то бесчеловечно, имхо.

Ну я обследований именно в больнице не замечала - очень уж стремительно было. Пришла, через пару часов на операцию. Нас-то там днями мурыжили, обследовали.

Зы. да, наверное, это могли быть и платницы.

(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 18:45)
А вы россиян, в числе которых и те, кто "взирает" "что там написано в неких священных книгах той или иной религии или что на эту тему думают представители тех или иных конфессий или сект"©, как и сами "представители тех или иных конфессий или сект"© не путайте с вашим "социумом", для которого "Никакой разумности в законах бытия нет. Да и законов, по большому счету тоже"©.

А посему не все следуют следующей заповеди господина, правящего вашим "социумом": "Законы социума создаются на основе потребностей социума и для их удовлетворения. Никаких других законов социуму не требуется." Есть и те, кто исполняет свои обязанности, познавая разумность, логичность и закономерность процесса бытия и собственного присутствия в нём.
Да это я все поняла, повторять не нужно.
Однако, миллионы законопослушных россиян живут просто по законам социума, без оглядки на священные книги, великие законы мироздания, Божью волю и прочее вами перечисленное.
Вы написали, что таким людям нельзя размножаться и владеть землей.
Обоснуйте, пожалуйста.
И не нужно больше повторять, что есть и другие россияне и ваши бесконечные ©©©© тоже не нужно.

(Тропиканка @ 20.05.2015 - время: 18:22)
(Xрюндель @ 20.05.2015 - время: 18:02)
Те женщины, кто вынуждены решаться на этот шаг... Они... блин.. как бы это сказать... часто не вполне могут отвечать за свои поступки. Это люди не вполне духовно развитые, не хочу их обидеть, но и не могу точнее сформулировать свою мысль. Я вот тоже, наверное, духовно недоразвитая..
С двумя абортами..
Зато вполне себе самокритична. Идеальных женщин ведь не бывает.

(Xрюндель @ 21.05.2015 - время: 08:34)
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 18:45)
А посему не все следуют следующей заповеди господина, правящего вашим "социумом" Вы написали, что таким людям нельзя размножаться и владеть землей. В России граждане не владеют землей. Главные землевладельцы в россиянии - банки, они землю никак не используют - и не возделывают, и не застраивают. Просто скупили по дешевке, и сидят на земле, как собаки на сене, не давая на ней никому жить и ничего делать

(Xрюндель @ 21.05.2015 - время: 08:34)
Да это я все поняла, повторять не нужно.
Однако, миллионы законопослушных россиян живут просто по законам социума, без оглядки на священные книги, великие законы мироздания, Божью волю и прочее вами перечисленное.
Вы написали, что таким людям нельзя размножаться и владеть землей.
Обоснуйте, пожалуйста.
И не нужно больше повторять, что есть и другие россияне и ваши бесконечные ©©©© тоже не нужно.
"58,8 млн или 41 % — исповедуют православие и принадлежат к РПЦ
9,4 млн или 6,5 % — исповедуют ислам (включая суннитов, шиитов и тех, кто не считает себя ни суннитом, ни шиитом)
5,9 млн или 4,1 % — исповедуют христианство, но не считают себя ни православными, ни католиками, ни протестантами
2,1 млн или 1,5 % — исповедуют православие, но не принадлежат к РПЦ и не являются старообрядцами
1,7 млн или 1,2 % — исповедуют традиционную религию своих предков, поклоняются богам и силам природы
700 000 или 0,4 % — исповедуют буддизм (в основном — тибетский)
400 000 или 0,2 % — старообрядцы
300 000 или 0,2 % — протестанты (лютеране, баптисты, евангелисты, англиканцы)
140 000 или 0,1 %— исповедуют восточные религии и духовные практики (индуисты и кришнаиты)
140 000 или 0,1 % — католики
140 000 или 0,1 % — иудеи
36 млн или 25 % — верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют
18 млн или 13% — не верят в Бога."©
Эти "миллионы законопослушных россиян" живут по законам необходимости, навязанным большинством и образом жизни большинства, с оглядкой на общественное мнение, а не по тем "законам социума, созданным социумом для удовлетворения социума", которые вы пытаетесь им навязать.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 04:28)
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 19:35)
Грешу. Причём, в двойном размере: мерзкий грешник в глазах мерзких грешников. Так пойдёт? Тогда тем более - не вам судить абортниц...
Абортниц?!?!? Это что за новое явление? Спорт такой, хобби, профессия, секта или новый подвид человека?
Меня всегда забавляла вот эта игра: подсунуть, вместо осуждаемого греха, грешника, а заодно, и закрыть грешнику дорогу назад. "Это вы не аборты осуждаете, а "абортниц"! И не вам судить абортниц, чья святая обязанность: быть абортницами, совершенствоваться в абортничестве и следовать заповедям абортницы везде, всегда и во всём!"

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 09:38)
Эти "миллионы законопослушных россиян" живут по законам необходимости, навязанным большинством и образом жизни большинства, с оглядкой на общественное мнение, а не по тем "законам социума, созданным социумом для удовлетворения социума", которые вы пытаетесь им навязать.
Ваша фраза

по законам необходимости, навязанным большинством и образом жизни большинства, с оглядкой на общественное мнение,

это и есть

по тем "законам социума, созданным социумом для удовлетворения социума".

Теория государства и права. Глава "социальные нормы". Моральные, этические, религиозные нормы - всего лишь виды социальных.

Аналогично и в философии.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 10:49)
(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 09:38)
Эти "миллионы законопослушных россиян" живут по законам необходимости, навязанным большинством и образом жизни большинства, с оглядкой на общественное мнение, а не по тем "законам социума, созданным социумом для удовлетворения социума", которые вы пытаетесь им навязать. Ваша фраза

по законам необходимости, навязанным большинством и образом жизни большинства, с оглядкой на общественное мнение,

это и есть

по тем "законам социума, созданным социумом для удовлетворения социума".

Теория государства и права. Глава "социальные нормы". Моральные, этические, религиозные нормы - всего лишь виды социальных.

Аналогично и в философии.
Согласен с вами. Но не согласен с Хрюндель, которая поставила "социуму" жесткие рамки: "Однако, миллионы законопослушных россиян живут просто по законам социума, без оглядки на священные книги, великие законы мироздания, Божью волю и прочее вами перечисленное.
Вы написали, что таким людям нельзя размножаться и владеть землей.
Обоснуйте, пожалуйста."
Вот я и развеиваю её заблуждения насчёт "миллионов россиян", живущих по закону: "Законы социума создаются на основе потребностей социума и для их удовлетворения. Никаких других законов социуму не требуется."
Требуется. Потому и существует религия, идеология, наука, культура, родовое наследие духовного, нравственнолго, физического здоровья и болезней, нравственные рамки, условия духовного, нравственного и физического совершенствования на пути развития, либо деградации. А не некие законы удовлетворения собственной похоти, ничего этого не учитывающие.

Кстати, самые незащищенные окажутся несовершеннолетние. Им будет хуже всех

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 09:48)
Абортниц?!?!? Это что за новое явление? Спорт такой, хобби, профессия, секта или новый подвид человека?
Меня всегда забавляла вот эта игра: подсунуть, вместо осуждаемого греха, грешника, а заодно, и закрыть грешнику дорогу назад. "Это вы не аборты осуждаете, а "абортниц"! И не вам судить абортниц, чья святая обязанность: быть абортницами, совершенствоваться в абортничестве и следовать заповедям абортницы везде, всегда и во всём!"
Это медицинский жаргон.
А ваш пост - фарисейство и подмена понятий в попытке вытянуть спор к своей правоте.

Ваше счастье, что вам никогда не приходилось принимать подобных решений. Но это - совершенно не ваша заслуга. Вы просто родились мужчиной. Благодарите своего Бога за то, что будучи мужчиной, можете позволить себе ваши убеждения совершенно безответственно и ничем не рискуя.

Я в целом за равноправие. Но в части разрешения или запрещения абортов - ни один мужчина для меня не имеет ни права голоса, ни права осуждения или одобрения. Имеет право решать только тот, кто отвечает потом за свое решение. Кто живет потом с этим всю жизнь и расплачивается за грех. Мужчины в этом не участвуют ни на одном этапе.

Мизулину уже все послали с её законопроектами. Матвиенко и вовсе назвала её инициативы экстремистскими.