Задержание бойцов ЧВК Вагнер

Книгочей
8/9/2020, 10:00:18 PM
(билдер @ 09-08-2020 - 19:09)
Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все? 00058.gif
Необходимую инфу можно добыть - было бы желание. Но, желательно, данные брать не просто из разных источников, но и различных и, даже, антагонистичных. Другое дело, что добычу необходимо проверить, перепроверить, но не доверять никому и ничему. Причём, именно, не доверять, а не "НЕ ВЕРИТЬ". И, в конце концов, проанализировать и сделать свои выводы. Всё это, конечно, по мере своих сил и возможностей. А в качестве подспорья и мотивировки иметь следующее: В политике, как и в сборе информации — "это та же добыча радия. / В грамм добыча, в годы труды./ Изводишь единого слова ради / Тысячи тонн словесной руды." - перефраз слов В. Маяковского. И "глас народа - это глас Божий."(с)
"Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях..
Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно.(с) - Sorques,09-08-2020 - 19:19
Это свойственно и ура-патриотам - квасным патриотам. Диктаторы и авторитарность были и есть и при социализме. А они сродни самодержавию и монархии. Разница только лишь в названии, но не в сути правления.
dedO"K
8/9/2020, 10:03:50 PM
(Sorques @ 09-08-2020 - 20:19)
(билдер @ 09-08-2020 - 19:09)
Ну вот положа руку на сердце - кто тут обо всём всё знает досконально? Не "мозаичники" ли мы тут все? :rolleyes:
Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях..
Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно..

Ну, вот и мозаичное мышление во всей красе: якобы, невозможно быть законопослушным верноподданным и считающим общественное благо своей личной целью, одновременно...
А с какой это стати?
Книгочей
8/9/2020, 10:06:38 PM
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 19:58)
Как он выиграет с небольшим перевесом, если за него голосуют 97% ?

Зачем гадать, есть есть Выборы в Белоруссии: результаты, явка, новости: онлайн : "Как шло голосование на выборах президента 2020 и каковы итоги?

9 августа 2020 года в Белоруссии проходят выборы президента. Избирательные участки открылись в 8 утра, закроются в 20:00 вечера. Кроме Александра Лукашенко, кандидатами в президенты Белоруссии стали четверо - Светлана Тихановская, Анна Канопацкая, Андрей Черечень и Андрей Дмитриев. Мы ведем онлайн-трансляцию хода выборов, следим за явкой, результатами голосования, работаем в штабах кандидатов и на протестных акциях в Белоруссии..." - https://www.mk.ru/politics/2020/08/09/vybor...sti-onlayn.html
Там наблюдателей из разных стран полно
"ПАСЕ и ОБСЕ не стали направлять миссии наблюдения на выборы президента Беларуси, а местный ЦИК из-за коронавируса ограничил число наблюдателей на участках. Что на них происходит - у DW: ..." - https://www.dw.com/ru/kto-i-kak-nabljudaet-...rusi/a-54469987
Sorques
8/9/2020, 10:42:06 PM
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 19:58)
Как он выиграет с небольшим перевесом, если за него голосуют 97% ?

Вить, ты очень тяжело расстаешься с грезами, основанными на личных симпатиях.. Ты правда веришь в такую цифру?

Скажи, а чем тебе руление Лукашенко нравится? Тем что он законсервировал в 90-х некоторые естественные процессы ( с помощью России) , которые рано или поздно придется делать?
билдер
8/9/2020, 10:45:34 PM
(Sorques @ 09-08-2020 - 19:19)
Не совсем так.. Мозаичному мышлению присуще отсутствие логики и наличие взаимоисключающих вещей в рассуждениях..
Если грубо и применимо к политике, то невозможно быть коммунистом и монархистом одновременно..

Ну вот как без мозаики рассуждать о правлении А. Меркель? Она с 2005 года у власти. Хорошо немцам при ней? Кому-то хорошо, кому похуже, а кого и изнасиловали не по одному разу благодаря политике Меркель . А как быть с возгласами тут о необходимости смены власти? Хотя если проанализировать, не быть "мозаичником", ФРГ по доходам на душу населения в первых рядах ЕС. И начинается что? Мозаика! ))) Типа... Всё бы ничего, но вот зачем нам в Германии арабы и африканцы? Хотя мы за толерантность и гуманизм! ))) Где логика? А нету её во многих вещах, особенно в политике!

Книгочей

Необходимую инфу можно добыть - было бы желание. Но, желательно, данные брать не просто из разных источников, но и различных и, даже, антагонистичных. Другое дело, что добычу необходимо проверить, перепроверить, но не доверять никому и ничему. Причём, именно, не доверять, а не "НЕ ВЕРИТЬ". И, в конце концов, проанализировать и сделать свои выводы.

Вот! Вот в чём собака порылась!))) Сделать свои выводы! А вы уверены, что ваши выводы тут не сочтут "мозаичным мышлением" и выводами квасного патриота или ура-патриота? 00058.gif Мало того! При излишнем рвении доказать свою правоту вам припишут излишнюю эмоциональность! 00043.gif
Так где та грань, при которой можно рассуждать без риска быть с клеймом ура-патриёта(квасного патриота), и человека пишущего слишком эмоционально?
Поэтому я бы поосторожнее тут раскидывался терминами в отношении друг-друга, ибо они, эти термины легко могут прилететь обратно и в ваш адрес.
Это всего лишь форум СН, который обсуждает некоторые политические события в мире, в политике стран и отдельных её лидеров. Это не научный симпозиум, где я должен перелопатить тонны информации и убедить большинство учёного совета. Здесь пишут и экономисты, и строители, и юристы и водители. Каждый высказывает свою точку зрения на то или иное событие исходя из своих выводов. 00005.gif
билдер
8/9/2020, 10:57:26 PM
(Sorques @ 09-08-2020 - 20:42)
а чем тебе руление Лукашенко нравится? Тем что он законсервировал в 90-х некоторые естественные процессы ( с помощью России) , которые рано или поздно придется делать?

Ну а чем вам правление Лукашенко не нравится? Тем что он лавируя между теми и этими не закрыл ни одного крупного завода? Тем что сохранил аграрный сектор своей страны? Тем что не дал ввергнуть свою страну в пучину разгула бандитизма и повальной "прихватизизации" ? Тем что не развалил донельзя свою армию? Тем что есть хорошие дороги и продукция Беларуси расходится на "ура" по всему СНГ ? Что в этом плохого?
Ну понимаю, могли бы жить лучше! Могли бы, вероятно, если бы у Беларуси были свои ископаемые и другие ресурсы. Но страна живёт, работает! Не воюет и не ждёт как её соседка более 6 лет новой Европы в своей стране!
Sorques
8/9/2020, 11:10:02 PM
(билдер @ 09-08-2020 - 20:57)
Ну а чем вам правление Лукашенко не нравится? Тем что он лавируя между теми и этими не закрыл ни одного крупного завода?
Тем что сохранил аграрный сектор своей страны? Тем что не дал ввергнуть свою страну в пучину разгула бандитизма и повальной "прихватизизации" ? Тем что не развалил донельзя свою армию? Тем что есть хорошие дороги и продукция Беларуси расходится на "ура" по всему СНГ ? Что в этом плохого?
Ну понимаю, могли бы жить лучше! Могли бы, вероятно, если бы у Беларуси были свои ископаемые и другие ресурсы. Но страна живёт, работает! Не воюет и не ждёт как её соседка более 6 лет новой Европы в своей стране!

Сразу вопрос.. А на какие деньги эти заводы содержат? Они все рентабельные?
Ответ я думаю знаете на какие.. Тогда в чем прелесть, ибо когда нибудь придется проводить приватизацию и после нее предприятия без прибыли содержать никто не будет..
Билдер, вы при таких условиях, также могли бы быть президентом..
Российские заводы никто не мог содержать из бюджета, не было таких денег..
avp
8/9/2020, 11:11:21 PM
(билдер @ 09-08-2020 - 20:57)
(Sorques @ 09-08-2020 - 20:42)
а чем тебе руление Лукашенко нравится? Тем что он законсервировал в 90-х некоторые естественные процессы ( с помощью России) , которые рано или поздно придется делать?
Ну а чем вам правление Лукашенко не нравится?

По этому поводу надо местных белорусов послушать, а не обсуждать сферического коня в вакууме.

Со своей стороны могу сказать, что белорусы почему-то разбегаются из своей страны в поисках работы, за которую платят деньги. У меня за стенкой женщина живет, снимает квартиру вскладчину, работает на швейном производстве.
Книгочей
8/9/2020, 11:21:35 PM
(билдер @ 09-08-2020 - 20:45)
Вот! Вот в чём собака порылась!))) Сделать свои выводы! А вы уверены, что ваши выводы тут не сочтут "мозаичным мышлением" и выводами квасного патриота или ура-патриота? Мало того! При излишнем рвении доказать свою правоту вам припишут излишнюю эмоциональность!
Так где та грань, при которой можно рассуждать без риска быть с клеймом ура-патриёта(квасного патриота), и человека пишущего слишком эмоционально?
Поэтому я бы поосторожнее тут раскидывался терминами в отношении друг-друга, ибо они, эти термины легко могут прилететь обратно и в ваш адрес.

Я не только не уверен, но и знаю об этом. Но я имею право отстаивать своё мнение, а этого раньше не было в СССР. И это сейчас трудно, но возможно, если, конечно, быть достаточно информированным и приводить аргументы, основанные на фактах, а не на домыслах, чувствах и эмоциях. К сему: И, кстати, Вы и злоупотребляете последними, исходя из количества "смайликов" в тексте вашего поста.
Это всего лишь форум СН, который обсуждает некоторые политические события в мире, в политике стран и отдельных её лидеров. Это не научный симпозиум, где я должен перелопатить тонны информации и убедить большинство учёного совета. Здесь пишут и экономисты, и строители, и юристы и водители. Каждый высказывает свою точку зрения на то или иное событие исходя из своих выводов.
А кто Вас заставляет "перелопачивать тонны информации", если есть "необходимые и достаточные условия", с помощью которых можно добиться оптимальных решений во всём? И постижению истины (но не консенсуса, т.е. общего согласия) не мешает разнообразие участников, а наоборот, это взаимно обогащает и даёт необходимый опыт. Так что, Вы правы, но лишь отчасти. К сему: И только, наверное, Бог знает истину, если он есть. А если серьёзно, то "цыплят по осени считают", т.е. после символических "100 дней правления" нового президента Беларуси. Впрочем, для Истории "100 дней" - это, как минимум век...
билдер
8/9/2020, 11:24:21 PM
(Sorques @ 09-08-2020 - 21:10)
Сразу вопрос.. А на какие деньги эти заводы содержат? Они все рентабельные?
Ответ я думаю знаете на какие.. Тогда в чем прелесть, ибо когда нибудь придется проводить приватизацию и после нее предприятия без прибыли содержать никто не будет..
Билдер, вы при таких условиях, также могли бы быть президентом..
Российские заводы никто не мог содержать из бюджета, не было таких денег..

И вам вопрос! Какой марки городские автобусы возят людей по общественным (городским) маршрутам на улицах России? Чьи продукты заполнили прилавки магазинов России после введения санкций? Какие большегрузные самосвалы преобладают в карьерах России? Какие трактора конкурируют в России на полях с заморскими?
Вы имеете ввиду прибыль кучки людей? Тогда да! Надо провести приватизацию!
Мог бы ли я быть президентом? Не знаю! А вот вы видимо были бы на месте Чубайса с таким подходом? Не находите? )))
Деньги были чтоб содержать заводы! Надо было просто работать и подождать - а кучке прихватизаторов надо было денег сегодня, сейчас, сиюминутно!

Т-90
8/9/2020, 11:29:18 PM
Сейчас соловьиный канал на ютубе будет тему обсуждать-пойду гляну за кого топить будут!
И узнаем позицию кремля!
Sinnerbi
8/9/2020, 11:29:40 PM
(Sorques @ 09-08-2020 - 21:10)
Сразу вопрос.. А на какие деньги эти заводы содержат? Они все рентабельные?
Ответ я думаю знаете на какие.. Тогда в чем прелесть, ибо когда нибудь придется проводить приватизацию и после нее предприятия без прибыли содержать никто не будет..

А откуда взялись деньги на приватизацию у Потанина, Мордашова и т.п.?
Книгочей
8/9/2020, 11:35:10 PM
Сравним что было в прошлом: 1.) "Эксперты: За 100 дней после инаугурации Лукашенко диктатура ослабла, а репрессии усилились."(с) - https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0...1%8C/a-15039629

К сему: ИМХО, это ФЕНОМЕНАЛЬНО! Как может ослабнуть диктатура, если репрессии усилились? Впрочем, диктатура многообразна...


2.) "Итоги пятого срока Лукашенко: что сделано из обещанного? В последние пять лет правления Лукашенко в Беларуси упала инфляция и немного изменилась внешняя политика. Основную часть предыдущей предвыборной программы президент не выполнил, говорят эксперты."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0...0%BE/a-53777207

К сему: ИМХО, инфляция, как и кирпич просто так не падает! И причин её падения немало, но нельзя полностью отрицать роль Лукашенко в том, что его решения на этот спад повлияли. Так или иначе...


P.S. Подобные сравнения можно продолжить, чтобы потом их можно было сравнить с новыми данными. Причём, неважно будет ли новым президентом Беларуси Лукашенко или кто-либо другой.


P.P.S. Для контраста можно сделать аналогичные сравнения в отношении Украины, т.к. делать это в отношении РФ, где на посту президента бессменно нахродится В.В. Путин не имеет большого смысла.
yellowfox
8/9/2020, 11:41:35 PM
(Sinnerbi @ 09-08-2020 - 20:29)
(Sorques @ 09-08-2020 - 21:10)
Сразу вопрос.. А на какие деньги эти заводы содержат? Они все рентабельные?
Ответ я думаю знаете на какие.. Тогда в чем прелесть, ибо когда нибудь придется проводить приватизацию и после нее предприятия без прибыли содержать никто не будет..
А откуда взялись деньги на приватизацию у Потанина, Мордашова и т.п.?

Взяли кредит по партийным спискам. А Брынцалов приватизировал фармацевтичекий завод, например, будучи в нем директором. Предприятие новое и рентабельное.
билдер
8/9/2020, 11:44:55 PM
(Книгочей @ 09-08-2020 - 21:21)
Я не только не уверен, но и знаю об этом.

Один мудрец сказал: " Я знаю, что я ничего не знаю!" . Вы знаете ровно столько, сколько вам позволят возможности Интернета, чего в СССР не было!


К сему: И, кстати, Вы и злоупотребляете последними, исходя из количества "смайликов" в тексте вашего поста

Ну вот! Всё в духе СССР! Вы уже включили оценку, некую цензуру в отношении меня! 00043.gif

А кто Вас заставляет "перелопачивать тонны информации", если есть "необходимые и достаточные условия", с помощью которых можно добиться оптимальных решений во всём?

И вас никто не заставляет, однако вы это делаете исходя из обилия ссылок, которыми вы подкрепляете свои высказывания. Но есть одно "НО!" Никто не знает насколько они правдивы, но принимают на веру, ибо им лень проверять ВСЕ ваши ссылки. 00064.gif

Так что, Вы правы, но лишь отчасти.

Отчасти все правы, как те слепцы, к которым подвели слона. Один сказал что это похоже на змею, другой - что это похоже на верёвку, третий - похоже на большой столб...


Бог знает истину, если она есть

А вот с этим не поспоришь!

А если серьёзно, то "цыплят по осени считают", т.е. после символических "100 дней правления" нового президента Беларуси.

А что изменится? Всё будет по-прежнему! Торговля с Россией и новый/старый президент Белоруссии будет называть нашего "старшим братом" . И бойцов "вагнеровцев" отпустят, и ещё плевать хотел Лукашенко на санкции Запада даже если выборы признают "неправильными" .
Вот вам ссылка:
https://yandex.ru/turbo/s/rossaprimavera.ru..._medium=desktop
Так Лукашенко прокомментировал вопрос, не боится ли он санкций со стороны других государств после проведения выборов. «Пугать санкциями не надо. Мы уже знаем, что такое санкции», — отметил белорусский президент. 00003.gif
Т-90
8/9/2020, 11:48:32 PM
(Т-90 @ 09-08-2020 - 21:29)
Сейчас соловьиный канал на ютубе будет тему обсуждать-пойду гляну за кого топить будут!
И узнаем позицию кремля!
Все послушал понял-поддерживают Лукашенко.
Да зря они так-поддерживают узурпатора власти-который их за яйца взял в говно макнул-и до сих пор 33 человека в закромах 00039.gif
Аш под 80% рисуют цифру Лукашенко-ну рисуйте-не один вменяемый человек в это не поверит!
Это же идиоты!
билдер
8/9/2020, 11:53:14 PM
(avp @ 09-08-2020 - 21:11)
По этому поводу надо местных белорусов послушать, а не обсуждать сферического коня в вакууме.

Со своей стороны могу сказать, что белорусы почему-то разбегаются из своей страны в поисках работы, за которую платят деньги. У меня за стенкой женщина живет, снимает квартиру вскладчину, работает на швейном производстве.

Так местные белорусы тут больше озабочены тем, что происходит в России и куда она падает! )))

И из США, и из Европы многие специалисты разъезжаются по всему миру в поисках лучшей доли!
Книгочей
8/9/2020, 11:54:31 PM
(билдер @ 09-08-2020 - 21:44)
А что изменится? Всё будет по-прежнему! Торговля с Россией и новый/старый президент Белоруссии будет называть нашего "старшим братом" . И бойцов "вагнеровцев" отпустят, и ещё плевать хотел Лукашенко на санкции Запада даже если выборы признают "неправильными" .
Вот вам ссылка:https://yandex.ru/turbo/s/rossaprimavera.ru..._medium=desktop
Так Лукашенко прокомментировал вопрос, не боится ли он санкций со стороны других государств после проведения выборов. «Пугать санкциями не надо. Мы уже знаем, что такое санкции», — отметил белорусский президент. 00003.gif
Не стоит загадывать вперёд и, тем более, "лезть поперёд батьки в пекло"! И тем паче, "ванговать", т.к. ЕЩЁ НЕ факт что новым президентом Беларуси будет Лукашенко.


ПРИМЕЧАНИЕ: О том, что было выше в Вашем тексте - это можно обсудить в группе "Эврика!" в теме "Общие и частные вопросы." - https://community.sxn.io/996/obshie-i-...ie-voprosi.html
Раймонд
8/9/2020, 11:55:53 PM
Маленькие зарплаты,на заводах,на шахтах,на транспорте. Так и развал СССР произошел именно из-за того,что трудящиеся посчитали,что у них маленькие зарплаты,а львиная доля денег идет на содержание партийной номенклатуры. Партийную номенклатуру погнали,и трудящиеся стали ждать ,когда же им повысят зарплату? Содержать партаппаратчиков не надо теперь,все их деньги трудящимся теперь. Но вместо ожидаемого повышения зарплаты шахтерам,рабочим,военнослужащим,работникам НИИ,работникам транспорта и сферы обслуживания,эти все работники,шахтеры,военнослужащие,работники НИИ и т.д.были уволены за ненужностью, со своим рабочих мест.А хотели ведь повышения зарплаты.Но не состыковалось, остались совсем без работы.Их право!
avp
8/10/2020, 12:00:08 AM
(билдер @ 09-08-2020 - 21:24)
И вам вопрос! Какой марки городские автобусы возят людей по общественным (городским) маршрутам на улицах России? Чьи продукты заполнили прилавки магазинов России после введения санкций? Какие большегрузные самосвалы преобладают в карьерах России? Какие трактора конкурируют в России на полях с заморскими?
Вы имеете ввиду прибыль кучки людей? Тогда да! Надо провести приватизацию!
Мог бы ли я быть президентом? Не знаю! А вот вы видимо были бы на месте Чубайса с таким подходом? Не находите? )))
Деньги были чтоб содержать заводы! Надо было просто работать и подождать - а кучке прихватизаторов надо было денег сегодня, сейчас, сиюминутно!

2020 год надолго запомнится белорусским предприятиям. Таких огромных денег они не теряли много лет подряд. Разыскиваем, какие отрасли и предприятия в стране больше всего пострадали от финансового армагеддона. В 1 квартале чистый убыток крупных и средних предприятий Беларуси составил 5,820 млрд BYN. По сравнению с 2019 годом финансовый результат работы компаний упал почти на 9 млрд BYN! Убыточные предприятия нарастили потери в 14 раз — до 9,533 млрд BYN. В убытках оказались 24,3% главных компаний Беларуси. Чистый убыток предприятий Минска за 3 месяца составил 192,9 млн BYN (против чистой прибыли 921,5 млн BYN в 2019-м). Самые крупные убытки показали компании из Ленинского (219,6 млн BYN), Партизанского (135,1 млн BYN) и Центрального (298 млн BYN) районов столицы. Среди видов деятельности в Минске много убытков понесли в машиностроении (243,7 млн BYN), производстве транспортных средств (143,3 млн BYN), ритейле (88,6 млн BYN), на воздушном транспорте (147,1 млн BYN), в сфере HoReCa (304,2 млн BYN). Знаковые предприятия в указанных секторах экономики — это МТЗ, МАЗ, Белавиа.

Читать полностью: https://banki24.by/news/4183-ubytki-na-sotni-millionov

Гордость машиностроения Беларуси – БелАЗ – останавливается
21.01.2020

Склады переполнены готовой продукцией

Новый год начался неудачно для белорусской экономики – вслед за нефтяной проблемой потянулись другие. Уже объявлено о том, что 25 января останавливается конвейер БелАЗа, гордости белорусского автопрома. Пока только на один день, а там видно будет.
С каждым месяцем предприятию всё проблематичнее находить рынки сбыта для своей продукции, а склады уже переполнены. К тому же накопились долги по выплатам в Фонд национального развития, которые предприятие не может заплатить вот уже два месяца. В ноябре прошлого года производство упало почти вдвое – на 43,7%. Судя по всему, падение будет продолжаться.
В конце прошлого года упал и экспорт знаменитых белорусских тракторов, предприятию «Гомсельмаш» также не хватило денег, чтобы расплатиться с долгами. Пятый год с убытками работает и МАЗ. Директоров всех этих предприятий уже отправили в отставку, спасёт ли это производство – вопрос риторический.

https://teleskop-by.org/2020/01/21/gordost-...tanavlivaetsya/