За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:15)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 20:01)
Русский прежде всего тот, кто сам таковым себя считает. Наедине, перед собой. Считает и ли ведет?
Если человек считает себя русским, то он и ведет себя как русский.

(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 20:31)
Чего. Во-первых, у нас половина Средней Азии уже в Москве. Во-вторых, что за глупости. У них там нет работы, поэтому мы должны всю страну взять на работу в Москве что ли? И что будем в Москве дожидаться, когда тут точно также начнут резать все друг друга? Да пусть они там уж лучше этим занимаются тогда. А для того, чтобы работа была, надо экономикой заниматься, промышленность поднимать, промышленность потребует развития науки и образования. Образованный человек не пойдёт в горы стрелять из ружья. Только образование должно быть нормальное и востребованное, а не что зря и без какой либо связи с реальностью. У нас всегда образование отличалось тем, что детей, а в дальнейшем студентов не только учили чему-то, но и воспитывали с большим или меньшим успехом, но это надо делать, это должна быть политика. Покажите мне где это всё хотя бы прописано, не говоря уже о реализации.
Вы надеюсь не со мной спорите, а с теми кто приводит подобные доводы...

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 20:33)
Если человек считает себя русским, то он и ведет себя как русский.
А если не ведет, то это россиянин? В РИ так же было или иначе, как это заметил avp?

Решил спросить в этом топике рас про Европу-куда пропал Янукович?Кто может знает? Щас по новостям сказали.

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 16:44)
(mjo @ 10.11.2013 - время: 20:51)
Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.

Плохо, точнее совсем не знаете историю, любезный.. Вы, наверное, очень удивитесь, но православная восточная римская империя, не правильно именуемая Византией, просуществовала почти 1000 лет, являя собой единственный во всём тогдашнем мире очаг высокой культуры. И хотя об этом сейчас очень не любят вспоминать, но ни кто иной как православные беженцы из Константинополя, когда его взяли османы, дали старт культурному подъёму в Европе, где в то время вшей пальцами ловить ещё не научились..
Спасибо что просветили. Но идеология православия формировалась около 1000 лет, и негативная роль православия проявилась далеко не сразу.

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:39)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 20:33)
Если человек считает себя русским, то он и ведет себя как русский. А если не ведет, то это россиянин? В РИ так же было или иначе, как это заметил avp?
Россиянин это человек имеющий гражданство РФ.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:03)
Этого недостаточно что бы делать такой вывод. Что именно в православии мешает развитию?
Консервативность. Средневековый католицизм заметно отличается от католицизма новой эры. Католицизм в отличие от Православия всегда реагировал на изменение социальных условий жизни.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 20:01)
Русский прежде всего тот, кто сам таковым себя считает. Наедине, перед собой.
Осталось всего лишь, чтобы агрессивная националистическая часть населения его считали таковым, которой может быть большинство.

Вот..минуточку. А как же быть миллионам русскоязычным гражданам бывших республик, выросших и воспитанных на русской культуре ?
Канадскому русскоязычному "миллиону"? Американским?
Вот китайцы своих уехавших так и считают за китайцев, и индусы, и японцы и ...все.
Наши кажись не совсем.

(mjo @ 10.11.2013 - время: 21:37)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 20:01)
Русский прежде всего тот, кто сам таковым себя считает. Наедине, перед собой. Осталось всего лишь, чтобы агрессивная националистическая часть населения его считали таковым, которой может быть большинство.
Националистов у нас не большинство. Об их количестве можно судить по выборам и митингам.

(Ravsik @ 10.11.2013 - время: 21:39)
Вот..минуточку. А как же быть миллионам русскоязычным гражданам бывших республик, выросших и воспитанных на русской культуре ?
Канадскому русскоязычному "миллиону"? Американским?
Вот китайцы своих уехавших так и считают за китайцев, и индусы, и японцы и ...все.
Наши кажись не совсем.
Ну это кто как-я всю белую расу считаю своей-там, фины, немцы ,англичан-и другие.А они здесь друг друга терпеть не могут А ты хочеш чтоб они того кто уехал любили

я бывал в Европе. Ничего хорошего там нет. Промышленность? Произодство? Все это есть, не спорю. Но качество продукции хреновое. Очень. При союзе было лучше.

А по теме, так мне подумалось , что поднялась снова Старая Европа прежде всего из-за элементарного Порядка ну и плюс "старые связи"..

Иммиграция не при чём.Иммиграция - это им бумеранг за жмотство.Вместо того , чтобы дать экономические условия для деторождения для "своих", они хитро решили заткнуть демографическую дыру готовым населением,мол, так дешевле, ну и получили что имеют.Асоциальные проблемы.

Своих надо выращивать, или как кто-то из израильтян сказал: "мы же не можем так сразу поднять их в развитии на 500 лет".Человек первые навыки впитывает в своей среде и взрослых Маугли так и не научили говорить на человеческом языке.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 21:40)
Националистов у нас не большинство. Об их количестве можно судить по выборам и митингам.
Не скажите. Национализм в массовом сознании сидит довольно глубоко и прочно.На митингах проявляется только небольшая активная часть. А на выборы с откровенно националистическими лозунгами никто не выходит. Запрещено законом.

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 20:26)
(avp @ 10.11.2013 - время: 20:22)
На постаменте надпись: "Михаилу Илларионовичу Кутузову, славным сынам русского народа, одержавшим победу в Отечественной войне 1812 г." По периметру памятника - фигуры людей, ставшими знаменитыми в той войне... Часть из них, особенно офицеры, носят совсем не русские фамилии. Правильно, но тогда русский включало в себя определенный набор неотъемлемых признаков, основной была религия, так как не православный не мог служить на государевой службе...
Мог служить. Было дворяне-мусульмане, были мусульмане на воинской службе, достигшие генеральских чинов.

(mjo @ 10.11.2013 - время: 21:57)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 21:40)
Националистов у нас не большинство. Об их количестве можно судить по выборам и митингам. Не скажите. Национализм в массовом сознании сидит довольно глубоко и прочно.На митингах проявляется только небольшая активная часть. А на выборы с откровенно националистическими лозунгами никто не выходит. Запрещено законом.
Я так не считаю. Нормальный русский националист желает лучшей жизни всему народу населяющему РФ, а не только отдельным ее гражданам, попадающим под стандарты формы и цвета лица.

(mjo @ 10.11.2013 - время: 21:32)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:03)
Этого недостаточно что бы делать такой вывод. Что именно в православии мешает развитию? Консервативность. Средневековый католицизм заметно отличается от католицизма новой эры. Католицизм в отличие от Православия всегда реагировал на изменение социальных условий жизни.
А чем атеизм в СССР мешал развитию?

(mjo @ 11.11.2013 - время: 02:28)
Спасибо что просветили.
Всегда пожалуйста..

Но идеология православия формировалась около 1000 лет, и негативная роль православия проявилась далеко не сразу.
Негативная роль православия?! Что-то не очень понимаю, о чём вы. Если можно, просветите меня на этот счёт.
Вот о негативной роли протестантства, начиная с урода Лютера, могу сказать масса чего, а об этом впервые слышу.

Или вы утверждаете, что православие как либо повлияло на коммерческие таланты греков? Кстати, тот же Архимед, что жил на Сицилии, тоже был православным и учился в православной Александрии. И таких примеров масса..

Что же до православной идеологии, то её основа была заложена задолго до рождества Христова и сформировалась она за гораздо менее длительный период.

Другое дело, что до наших дней она дошла с привнесёнными в неё многочисленными изменениями, которые называются ересью, но это другой вопрос..

(mjo @ 11.11.2013 - время: 02:32)
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:03)
Этого недостаточно что бы делать такой вывод. Что именно в православии мешает развитию? Консервативность. Средневековый католицизм заметно отличается от католицизма новой эры. Католицизм в отличие от Православия всегда реагировал на изменение социальных условий жизни.
Консерватизм это не всегда плохо, как вы тут пытаетесь представить.. Есть много такого, что совершенно не стоило бы развивать.. У Православия в большинстве случаев был как раз здоровый консерватизм..

(mjo @ 10.11.2013 - время: 15:51)
Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.
А вы можете назвать хоть одну православную страну, сохранившую независимость с момента принятия этого самого православия?
В силу ГЕОГРАФИЧЕСКИХ причин - все православные страны веками находились под жестким правлением осман, какое уж тут развитие...
Россия, разве что, исключение - по ней монголы прокатились. Можете считать, что ига не было и пр., но факт в том, что после монгольского нашествия - практически все связи с Западом для Руси накрылись, и в итоге Русь сильно от него отстала в плане развития.

PS: такую православную страну, как Эфиопия, давайте трогать не будем. В Латинской Америке тоже сплошь католики, но что-то до уровня хотя бы Испании там мало кто дотягивает.