За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

(Sorques @ 09.11.2013 - время: 19:41)
Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем...
Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали. Вот китайцы. Куда ни приезжают, везде строят маленький Китай в месте своего проживания. А когда выходят на улицу, принимают законы и порядки страны пребывания. Так мне кажется и арабы. Ну хотят они исполнять свои обычаи в узком кругу, не надо им мешать. Как только начнут пытаться распространить это на других, надо переговорить с главой общины и объяснить что в итоге будет так как там, откуда они уехали в поисках лучшей жизни.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 13:53)
(Sorques @ 09.11.2013 - время: 19:41)
Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем... Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали.
смешно... вот даже умнейшие представители самых развитых нацией, например ВЫ, все равно ведь не понимаете что если государство не будет поощрять конкуренцию, не будет развивать частный сектор и рынок, не будет строить правовые отношения без мерзкой тоталитарной идеологии (как это было в СССР) то оно сдохнет ))

вот и они тем более не понимают что после того как заполонят какие-нить территории и установят там свои тоталитарные (не полностью совковые но очень близкие к ним!) порядки, то вся экономка сдохнет ))

А вот те кто приглашает мигрантов- всё понимают. Лучшие самые мозговитые и с сильным характером (не подверженные кланово-патриахальному, родительскому, идеологическо-совкому, религиозному и т.п. зомбированию) детишки спокойно вольются в развитое ЛИБЕРАЛЬНОЕ общество да и всё.

Вольется свежая кровь, вырастут полезны граждане- а бесполезных как обычно будут потчевать жвачкой для мозгов и дадут прожиточный минимум.

Рядовая паства в развитом мире конечно нужна и полезна- как племенные бычки и инкубаторы, для размножения. Пусть будут, им не надо волноваться, им не надо "понимать что именно европейская культура" создала ценности... Совкам российским тоже на надо понимать, пусть живут и размножаются, трудятся на простеньких работах, ну и немного учатся социализироваться (т.е просто жить в социуме среди людей), ничему большему они все равно не научатся и не поймут.

Впрочем одна проблема у паствы теперь есть всегда- её в наше время легко можно заменить на еще более покорных и еще более размножающихся ))

"За счет чего так поднялась Либеральная Европа?"

Разве она куда-то падала?

(Format C @ 09.11.2013 - время: 08:21)
А интересный, кстати, вопрос:
За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа
(скандинавы, датчане, голландцы, австрийцы, швейцарцы, западные немцы...)
во второй половине 20 века?

понимаю, что не тратили много бабла и людских ресурсов на вооружение.
Но... кто то обеспечивал им безопасность, не так ли?
При высокой плотности населения проще сделать классные дороги, общественный транспорт и телекоммуникации
Но с другой стороны - с посевными площадями и природными ресурсами не ах (за исключением, разве, норвежскрой нефти) - доп. расходы и головняк
+ я бы не сказал, что они там сильно перетрудились на своей работе - "знаем, плавали"

А создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно.
За счет чего?
У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные... в их адрес. Придержу.
Может кто чего скажет по теме?
Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 13:53)
Я не думаю что это так. Конечно им более удобно жить среди людей своего менталитета. Но это сделать очень просто, уехать в свой аул. Однако он предпочитают оставаться и пользоваться всеми европейскими благами. они ведь тоже не дураки и должны понимать что отличие в благосостоянии создала именно европейская культура с их отношением к работе, труду, быту. Заменят они ее на мусульманскую, разобьют аулы и тут же опустятся до уровня кишлаков. Хотят они этого? Если бы хотели, давно бы уехали. Вот китайцы. Куда ни приезжают, везде строят маленький Китай в месте своего проживания. А когда выходят на улицу, принимают законы и порядки страны пребывания. Так мне кажется и арабы. Ну хотят они исполнять свои обычаи в узком кругу, не надо им мешать.
Пользуются плодами и благами европейской цивилизации, но хотят при этом жить в своих привычках и традициях...но не все блага им нужны, скажем демократия их интересует, только для получения благ от европейцев, а в своей среде она их не волнует...
Китайцы( корейцы, японцы) иммигранты, нигде в мире прав не качают и живут именно так как ты описал, если и занимаются криминалом, то в своей среде и уж точно не грабежами местного населения в подъездах...А вот выходцы с Ближнего востока, Сев. Африки, ведут себя иначе, из за этого поведения и все проблемы...

Как только начнут пытаться распространить это на других, надо переговорить с главой общины и объяснить что в итоге будет так как там, откуда они уехали в поисках лучшей жизни.
Так они их хотят, что бы было как на их родине, только с европейскими доходами, они искренне верят, что такое возможно...

(Goша @ 10.11.2013 - время: 15:02)
Всё началось с Плана Маршалла — программы помощи Европе после Второй мировой войны.В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе.
Фига себе "помощь" в принудительном порядке.. А мир в Европе обеспечивали только советские танковые армии, что стояли в восточной Германии.

Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом.
Целью США было международное доминирование и протаскивание доллара в качестве основной валюты. Больше ни чего. Европейцы очень этого не хотели, но деваться было не куда..

СССР, как всегда, пошёл "своим путём"
Вот именно - СССР в кабалу к амерам не пошёл.

(mjo @ 10.11.2013 - время: 20:51)
Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.


Плохо, точнее совсем не знаете историю, любезный.. Вы, наверное, очень удивитесь, но православная восточная римская империя, не правильно именуемая Византией, просуществовала почти 1000 лет, являя собой единственный во всём тогдашнем мире очаг высокой культуры. И хотя об этом сейчас очень не любят вспоминать, но ни кто иной как православные беженцы из Константинополя, когда его взяли османы, дали старт культурному подъёму в Европе, где в то время вшей пальцами ловить ещё не научились..

(mjo @ 10.11.2013 - время: 15:51)
Полагаю, Европа поднималась давно и поднималась за счет отсутствия православия. Я не знаю ни одной православной страны, которая была бы экономически развита на уровне Западной Европы, в любой период ее истории.
Этого недостаточно что бы делать такой вывод. Что именно в православии мешает развитию?

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 16:15)
Пользуются плодами и благами европейской цивилизации, но хотят при этом жить в своих привычках и традициях...


Вот и надо им дать понять что так существовать долго невозможно. Это получается как вирус, который убивает организм, но при отсутствии потом живых клеток сам не сможет существовать в трупе. В природе устойчив только симбиоз. Ты мне, я тебе.


Так они их хотят, что бы было как на их родине, только с европейскими доходами, они искренне верят, что такое возможно...
Знаешь, я всегда заведомо исключаю такую версию, что большие массы людей делают так, потому что они дураки и не понимают последствий. Дураками могут быть единицы. Руководители кланов и общин не могут этого не понимать.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:09)
Вот и надо им дать понять что так существовать долго невозможно. Это получается как вирус, который убивает организм, но при отсутствии потом живых клеток сам не сможет существовать в трупе. В природе устойчив только симбиоз. Ты мне, я тебе.


Как только дают понять, так они обижаются и кричат "Караул, расизм!" и их поддерживают "защитники" прав человека...

Знаешь, я всегда заведомо исключаю такую версию, что большие массы людей делают так, потому что они дураки и не понимают последствий. Дураками могут быть единицы. Руководители кланов и общин не могут этого не понимать.
Руководители кланов, могут оказывать влияние, если их подопечные находятся в привычной системе ценностей, но и кроме того гражданам не хочется отказываться от своих привычек...это действительно не просто и раздражает...
Ты бы если в силу обстоятельств попал Саудовскую Аравию, смог бы отказаться от привычных стереотипов поведения? Только наступив себе на горло и очень напрягался бы...

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 18:31)
Ты бы если в силу обстоятельств попал Саудовскую Аравию, смог бы отказаться от привычных стереотипов поведения? Только наступив себе на горло и очень напрягался бы...
Я был бы вынужден отказаться. И только заперевшись в квартире мог бы их проявлять. Но это был бы мой осознанный выбор, я выбрал плюсы пребывания в Саудовской Аравии и взамен должен пожертвовать своими традициями будучи в обществе. И уж точно бы не стал нарушать законы, даже в составе большого количества себе подобных. Ведь даже если мое предприятие одержит успех, жить в Саудовской Аравии мне будут не комфортнее чем в России времен 90-х. Кругом кидалово, беспредел, безвластие. Ну, пока не появится какой-нибудь Сталин или Путин.

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:39)
Я был бы вынужден отказаться. И только заперевшись в квартире мог бы их проявлять. Но это был бы мой осознанный выбор, я выбрал плюсы пребывания в Саудовской Аравии и взамен должен пожертвовать своими традициями будучи в обществе. И уж точно бы не стал нарушать законы, даже в составе большого количества себе подобных.

Во первых не все такие понимающие как ты, а во вторых, это возможно когда приезжает несколько человек, а не миллионы, так как в последнем случае, есть соблазн заставить принять свой менталитет коренных жителей...
Вот с государственного канала...

Они уже считают Ставропольский край своей землей. А в Ставрополе планруют сделать новую столицу

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:39)
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 18:31)
Ты бы если в силу обстоятельств попал Саудовскую Аравию, смог бы отказаться от привычных стереотипов поведения? Только наступив себе на горло и очень напрягался бы... Я был бы вынужден отказаться. И только заперевшись в квартире мог бы их проявлять. Но это был бы мой осознанный выбор, я выбрал плюсы пребывания в Саудовской Аравии и взамен должен пожертвовать своими традициями будучи в обществе. И уж точно бы не стал нарушать законы, даже в составе большого количества себе подобных. Ведь даже если мое предприятие одержит успех, жить в Саудовской Аравии мне будут не комфортнее чем в России времен 90-х. Кругом кидалово, беспредел, безвластие. Ну, пока не появится какой-нибудь Сталин или Путин.
Вы образованный человек из цивилизованной страны, а не голодранец из Северной Африки.

(друид @ 10.11.2013 - время: 18:53)
Они уже считают Ставропольский край своей землей. А в Ставрополе планруют сделать новую столицу
"Они" - это кто?

(Victor665 @ 10.11.2013 - время: 19:15)
смешно...
Смех без причины признак сами знаете чего..

вот даже умнейшие представители самых развитых нацией, например ВЫ, все равно ведь не понимаете что если государство не будет поощрять конкуренцию, не будет развивать частный сектор и рынок, не будет строить правовые отношения без мерзкой тоталитарной идеологии (как это было в СССР) то оно сдохнет ))
Вы постоянно путайте две разные вещи: экономику и идеологию. Горизонтальный свободный рынок потребительских товаров связан с идеологий очень ограниченно. Например, связан он в таких странах как Америка, Германия, Англия, т.е. странах, где пропагандируется идеология приоритетов национальных интересов. Результаты на лицо, как говорится..

вот и они тем более не понимают что после того как заполонят какие-нить территории и установят там свои тоталитарные (не полностью совковые но очень близкие к ним!) порядки, то вся экономка сдохнет ))
Чтож, соглашусь: как только куда либо приходят совки, именующие себя российскими либералами, то там очень быстро наступает полная жопа. Достаточно посмотреть итоги цветных революций на постсоветском пространстве..

А вот те кто приглашает мигрантов- всё понимают. Лучшие самые мозговитые и с сильным характером (не подверженные кланово-патриахальному, родительскому, идеологическо-совкому, религиозному и т.п. зомбированию) детишки спокойно вольются в развитое ЛИБЕРАЛЬНОЕ общество да и всё.
Могу даже указать такого человека: опупевший девелопер домов таджиками, пейсатель клавиатурой открытых писем в жежешечке Сергей Юрьевич Полонский - свет в окошке надежда и опора Victor(а)665-го.

Вольется свежая кровь, вырастут полезны граждане- а бесполезных как обычно будут потчевать жвачкой для мозгов и дадут прожиточный минимум.
Я теперь очень хорошо понимаю, почему российские либералы так любят поминать Адольфа Гитлера и Фридриха Нитше: их теории крови им очень близки.

Рядовая паства в развитом мире конечно нужна и полезна- как племенные бычки и инкубаторы, для размножения. Пусть будут, им не надо волноваться, им не надо "понимать что именно европейская культура" создала ценности... Совкам российским тоже на надо понимать, пусть живут и размножаются, трудятся на простеньких работах, ну и немного учатся социализироваться (т.е просто жить в социуме среди людей), ничему большему они все равно не научатся и не поймут.
Victor665, вам, как его идейному последователю, аплодирует ни кто иной, как идейный предтече национал-социализма Жозеф де Гобино. Кстати:


Впрочем одна проблема у паствы теперь есть всегда- её в наше время легко можно заменить на еще более покорных и еще более размножающихся ))
Мне вот всё интересно, почему современный очень так себе атеистический социум вы называете паствой? Ну а касаемо заменить, то помятуя о вашем феноменальном даре приспособленчества, подозреваю, что вы приняли ислам, раз заводите такие речи..

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 18:47)
Вот с государственного канала...
За это пора взяться федеральным властям. Видишь, идут попытки из Англии направленные на сепаратизм у нас в Ставропольском крае. В первую очередь перекрыть каналы финансирования, потом жестко задушить на местах. Других способов нет. Будем толерантничать, получим новую войну.

avp А ты как думаешь кто?

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 19:00)
За это пора взяться федеральным властям. Видишь, идут попытки из Англии направленные на сепаратизм у нас в Ставропольском крае. В первую очередь перекрыть каналы финансирования, потом жестко задушить на местах. Других способов нет. Будем толерантничать, получим новую войну.
Эти граждане тоже из Лондона ц.у. получают или просто поведенческий менталитет?

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 18:57)

Рядовая паства в развитом мире конечно нужна и полезна- как племенные бычки и инкубаторы, для размножения. Пусть будут, им не надо волноваться, им не надо "понимать что именно европейская культура" создала ценности... Совкам российским тоже на надо понимать, пусть живут и размножаются, трудятся на простеньких работах, ну и немного учатся социализироваться (т.е просто жить в социуме среди людей), ничему большему они все равно не научатся и не поймут.Victor665, вам, как его идейному последователю, аплодирует ни кто иной, как идейный предтече национал-социализма Жозеф де Гобино. Кстати:

скрытый текст

В 1927 г. в Берлине основан специальный институт антропологии, генетики человека и евгеники им. кайзера Вильгельма для поиска научно обоснованных идей, подобных расовой гигиене. С этим институтом был связан Йозеф Менгеле, защитивший ранее докторскую диссертацию по теме «Расовые различия структуры нижней челюсти» — врач, который впоследствии во время своей службы в Освенциме будет прозван «ангелом смерти».©

Помнится мне, в фильме "Мертвый сезон" что-то очень похожее говорил один из недобитых фашистов... "И они будут рады, что трава зеленая, небо синее, яблоко красное,..." Речь там там шла о химическом оружии, превращающих людей в идиотов. Цитата неточная, но по смыслу верно... И после таких "замечательных" совпадений предполагается, что российское общество должно возлюбить либерализм?