За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46)
Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию
Родившиеся может и нет. Но к ним едет масса единоверцев с исторической родины и которые правят бал. Сначала в Европе объединятся все некоренные против коренных. А потом начнут выяснять отношение друг с другом. Америке кстати это тоже угрожает

Америке в меньшей степени. Ведь по большому счету - это страна без истории, да и основали ее не самые лучшие представители своих народов

(Marinw @ 09.11.2013 - время: 17:59)
(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46)
Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию Родившиеся может и нет. Но к ним едет масса единоверцев с исторической родины и которые правят бал. Сначала в Европе объединятся все некоренные против коренных. А потом начнут выяснять отношение друг с другом. Америке кстати это тоже угрожает
Хе хе хе -она уже там.Скоро нас будут преглашать на постоянное место жительство туда-чтоб составить конкуренцию неграм Поборемся за белую расу товариши

А это уже есть. Думаете, почему регулярно наших детей из детских домов забирают семьи из США и З.Европы? И почему закон, запрещающий усыновление детей американскими семьями вызвал такое озлобление за океаном?

Европа состоит из маленьких стран а в маленькой стране навести порядок и поднять экономику всегда легче.

Format C В самом первом посту ты упоминал про свои соображения. Поделишься?

---
да, я написал там "создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно.
За счет чего? У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные..."

Два момента.
Первый уже и так неслабо затронули в топике, только уточну:
Уровень жизни в Европе в 60-70-х поднимался, в частности, за счет притока дешевой рабочей силы из третьих стран, которые не требовали себе особых льгот, не устраивали забастовок, не просили крутых бенефитов... Но это оказалось миной замедленного действия, которая рванула в веке 21-м:
появилась "колонна" не совсем той ментальности, на которую расчитывали "проектировщики"

Второй момент:
экономия на обороне и вооружении делалась, по сути, за счет Американской военной машины, а всякая серьезная машина требует, скажем так - тренировок и практики, чтоб поддерживать свое боеготовное состояние (и иногда окупать расходы на себя). То есть, по факту, Европа должна нести ответсвенность за те конфликты, которыми русский народ привык пинать американцев!... Весь Европа десятилетиями прикрывалась американским военным щитом, одна из главных его покупателей и содержателей. И дивиденты от "сырьевых войн" вместе ИМЕЛИ - экономическое то пространство общее!

За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа
план Маршалла. ТС раскрыл карты. Так оно и было. Штаты заново отстроили экономику Западной Европы, ФРГ уж точно на 100%. Наличие американских баз на их территориях тоже принесло свои материальные выгоды: полностью отстроенная инфраструктура и существование окрестностей за счет военных баз.
А как еще иначе? Все отсылки на благоденствие за счет гастарбайтеров чушь собачья, арабов и турок завозили как скот, в качестве дальнейшего воспроизводства рабсилы, а при удачном раскладе замены коренного населения.

только вот по поводу иммигрантов-арабов:
да, проблема есть, и сами европейцы понимают что есть, но проблема эта, все таки, не настолько катастрофична и неуправляема, как считают многие участники дискусии.
имхо

(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46)
Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию
- платочек на голове, конечно, выделяет девушку из толпы,
но не является сигналом, что ей надо делать за это бо-бо

Они хотят жить в своих культурных ценностях и традициях, как показывает практика, ассимилируются единицы, если бы было иначе, то не было бы и проблем...

Format C На мой взгляд, учитывая демографический провал европейцев и прирост мусульманского населения Европы состав заметно меняется. При этом, как уже неоднократно говорилось новые мусульмане вяло интегрируются в единую европейскую систему, живут своими общинами, со своими ценностями. Это не катастрофа, но предвестник. Что будет дальше?

Дальше, скорее всего, будет урезание квот на мигрантов из третьего Мира и исправительная работа с "потомками уже приехавших".
По наиболее радикальному сценарию, могут официально ввести понятие "государство-образующая нация", с отдельным статусом и правами на доп. социал на детей, и т.д., типа статуса "аборигенной нации" (First Nation = индейцы и эскимосы) в Канаде. Для этого им необязательно становится меньшинством - достаточно понимания угрозы...
Не все европейские страны реально вляпались, но обеспокоились, думаю, все.

короче, у Европы есть резон стать менее либеральной.

(Format C @ 09.11.2013 - время: 13:21)
А интересный, кстати, вопрос:
За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа
(скандинавы, датчане, голландцы, австрийцы, швейцарцы, западные немцы...)
во второй половине 20 века?

понимаю, что не тратили много бабла и людских ресурсов на вооружение.
Но... кто то обеспечивал им безопасность, не так ли?
При высокой плотности населения проще сделать классные дороги, общественный транспорт и телекоммуникации
Но с другой стороны - с посевными площадями и природными ресурсами не ах (за исключением, разве, норвежскрой нефти) - доп. расходы и головняк
+ я бы не сказал, что они там сильно перетрудились на своей работе - "знаем, плавали"

А создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно.
За счет чего?
У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные... в их адрес. Придержу.
Может кто чего скажет по теме?
А вот совсем не либеральная Япония поднялась в это же время ещё выше. Так что либеральность тут совсем не причём..

Если коротко, то причин три: высокая трудовая мотивация, высокий уровень образования и нарезанные амеровские бумажки. Плюс идиотизм хруща, обрушившего цены на нефть.. Чудес не бывает.

Kто говорит, что Tам xopoшо?

Пока что более заметна "исправительная работа" с коренным населением Европы. Даже если произойдет урезание квот на вновь прибывших - те, что уже живут в Европе размножаются гораздо быстрее, нежели европейцы. Здесь много факторов.
Навскидку, вы припомните нетрадиционные сексуальные отношения между мусульманами? А в Европе сейчас модно быть геем - больше прав

Всё началось с Плана Маршалла — программы помощи Европе после Второй мировой войны.В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом.
СССР, как всегда, пошёл "своим путём"

А мне кажется что все началось намного раньше. Ведь с давних пор Россия являет собой лакомый кусок.

(Format C @ 09.11.2013 - время: 08:30)
Потому что эти страны не проводили агрессивную внешнюю политику -
наоборот, выступали модераторами в международных конфликтах -
это четкий аттрибут либеральности. Не проводили агрессивную внешнюю политику? В рамках той ситуации в мире, которая сложилась после второй мировой войны, они проводили максимально агрессивную внешнюю политику. Это и создание блока НАТО, и войны в колониальных империях, и участие в войне на корейском полуострове, во Вьетнаме. А роль, которую они сыграли в нагнетании напряжённости на Ближнем Востоке, в спонсировании гражданских войн в бывших колониях Африки. После развала СССР все эти страны в составе блока НАТО бомбили Югославию, затем Ирак, участвовали в операции в Афганистане, сыграли важную роль в свержении режима Каддафи в Ливии, теперь они принимают активное участие в спонсировании боевиков в Сирии и т.д.

(друид @ 09.11.2013 - время: 09:34)
На мой взгляд одной из причин этого подъема была миграция в Западную Европу беженцев из Африки и Азии. Так была решена проблема дешевой рабочей силы - хороший способ понизить себестоимость многих работ. Собственно, сейчас мы наблюдаем отрыжку этого явления. Выросло поколение детей тех мигрантов, которые не хотят быть "пушечным мясом". Это одно из моих соображений И ту же политику они в России насаждают. Думаю, цель была не только в повышении эффективности производства, но в уничтожении в Европе этого самого либерализма и социального государства. Вся эта инфраструктура очень дорого стоит. Сейчас систему планомерно демонтируют. Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось. А вопрос очень интересный, конечно.

Европа состоит из маленьких стран а в маленькой стране навести порядок и поднять экономику всегда легче.
В маленькой стране никакой экономики быть не может вовсе. Если при этом в этой маленькой стране люди очень неплохо живут, то лишь по причине того, что их страна является частью большой системы с глубоким уровнем разделения труда и специфическим распределением ресурсов.

Это верно. Система ломается. Тот высокий социальный уровень жизни, о котором выше говорилось сейчас сложно поддерживать. Какое-то время Европа смогла выиграть - помогло создание Евросоюза, с включением стран Восточной Европы, играющих роль "пушечного мяса".
Интересно, какие перспективы у Украины в ЕС? Не будут ли гарные украинские хлопцы заменой мусульманам, которые больше не хотят выполнять дешевую и грязную работу?

Я думаю Европа поднялась за счет развития банковской структуры,научного потенциала ,развития производственной промышленности и сельского хозяйства на огромные деньги вливаемые в них США для полной от них зависимости.Поднявшись они разбогатели ,обленились и стали вливать деньги на развитие производства в развивающиеся страны типа Китая и приглашая на своё обслуживание дешёвую рабочую силу из этих стран.