За что я не люблю геев. 5 том

(Lilith+ @ 24.06.2013 - время: 15:30)
Соркес, ты так много апеллируешь к "христианской цивилизации", что это уже не остаётся незамеченным. Я понимаю, что, общаясь с Косолапым, нельзя долго оставаться серьезным. Но все ж...
Каким образом не геи даже, а некая формальная бумажка или штампик, может угрожать цивилизации?

Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.

В чем, кстати, конкретно христианской? Семья как таковая не есть институт христианский.
Конечно он не христианский, но не слышал я что в христианской культуре, которая лежит в основе европейской (со значительной степенью греко-римской), существовали однополые браки или было лояльное к ним отношение...Дело не в религии, а культурных традициях, убери их и общества которое на них базируется не будет...

Однако беспричинный страх называется фобией...
А невнимание к опасностям, легкомыслием...

Косолапый

Если не секрет, откуда такой пафосный вывод?
Из взгляда на Историю и то что происходит в обществе буквально на глазах, за последние 20-25 лет...ну так же из текстов на эту тему, могу порекомендовать Френсиса Фукуяму, Хантингтона, Тило Сарацина...

Согласитесь, что куда бОльший и совершенно реальный ущерб христианским традициям причинил социализм в России.
Огромный. Вы наверное знаете, что у меня антикоммунистические взгляды и много раз писал о катастрофических последствиях для нашей страны событий 17 года, но коммунисты в СССР начина с конца 30-х использовали и сохраняли куда больше христианских ценностей, чем европейские социалисты и их последователи в современной России...

з.ы. Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте...

(Рафыч @ 24.06.2013 - время: 15:16)
нет.
Это не ориентация. Такой человек по-прежнему является гетеросексуалом. просто с несколько... большими... аппетитами к сексе.
Только и всего.
Можно поспорить и развернуть дискуссию на несколько томов...Но скажу только, что ощущения ущемление прав, может быть очень у многих групп, с разными интересами, ориентацией и предпочтениями...

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 16:50)
Из взгляда на Историю и то что происходит в обществе буквально на глазах, за последние 20-25 лет...
Чудесно, чудесно.
Но согласитесь, гомосексуалы к этим процессам, происходящим последние три десятиления, имеют мало отношения. Ведь однополые браки стали более-менее масштабно признаваться в разных странах сравнительно недавно.


Огромный.


Ну и стоит ли снявши голову по волосам-то плакать? Или вы полагаете, что легитимизация однополых семей в России нанесет Христианской цивилизации еще больший ущерб?
Это даже не забавно, честное слово.
Вряд ли остатки Христианской культуры в РФ хоть как-то ощутят это малозначащее событие.


з.ы. Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте...

Вы о чем, простите? Поясните, не откажите в любезности.

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 17:04)
Чудесно, чудесно.
Но согласитесь, гомосексуалы к этим процессам, происходящим последние три десятиления, имеют мало отношения. Ведь однополые браки стали более-менее масштабно признаваться в разных странах сравнительно недавно.
Снятие негативного отношения в обществе, началось в конце 60-х, затем это плавно перешло к бракам...Что далее?

Ну и стоит ли снявши голову по волосам-то плакать? Или вы полагаете, что легитимизация однополых семей в России нанесет Христианской цивилизации еще больший ущерб?
Это даже не забавно, честное слово.
Вряд ли остатки Христианской культуры в РФ хоть как-то ощутят это малозначащее событие.
Это только одно из звеньев...

Вы о чем, простите? Поясните, не откажите в любезности.
Зная о вашей взаимной "симпатии", счел нужным извинится, за то что поместил вас рядом в одном посте...

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 17:21)
Что далее? Далее легитимизация однополых браков и благополучное придание этой темы забвению.
Согласитесь, куда более благоприятный сценарий, чем нынешний беспрестанный бубнеж по всем СМИ о гомосексуализме. В прежние времена ребенок узнавал о существовании однополых отношений хорошо, если в старших классах.
А теперь в семьях, где, к несчастью, имеется телевизор, даже грудные младенцы слышат слово "гомосексуализм" чаще, чем слово "гуманизм", например.


Это только одно из звеньев...

Это всего лишь предположение. А между тем, совершенно конкретны законопослушные граждане ущемлены в правах.


Зная о вашей взаимной "симпатии", счел нужным извинится, за то что поместил вас рядом в одном посте...

Совсем стало непонятно. Вы о чем вообще? Правилами форума как раз предписано отвечать разным собеседникам, по возможности, в одном посте.
Сорквес, вам известно что-то, что неизвестно мне?

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 17:49)
Далее легитимизация однополых браков и благополучное придание этой темы забвению.

Этой темы может быть, но появятся другие...это как трещина, которая расползается и в итоге разрушает предмет...

А теперь в семьях, где, к несчастью, имеется телевизор, даже грудные младенцы слышат слово "гомосексуализм" чаще, чем слово "гуманизм", например.

А как быть с школьной пропагандой гомосексуализма в Европе?
Например Это...

Министр по правам женщин Франции Нажат Валло-Белкасем спровоцировала серьезные споры в политических и образовательных кругах, призвав авторов школьных учебников раскрывать гомосексуальность известных исторических личностей с целью борьбы с дискриминацией.(с)

Это всего лишь предположение. А между тем, совершенно конкретны законопослушные граждане ущемлены в правах.
Это вывод...Европейской цивилизации и в ее многовековом виде кирдык...
Если быть объективным, то признаю, что гомосексуальные браки в этом процессе далеко не на первом месте...

Совсем стало непонятно. Вы о чем вообще? Правилами форума как раз предписано отвечать разным собеседникам, по возможности, в одном посте.
Сорквес, вам известно что-то, что неизвестно мне?
Я вас видимо спутал с другим пользователем, который уже больше года крепко "дружит" с Литит, я и сам с ним "дружил" бывало...

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 18:05)
Этой темы может быть, но появятся другие...
Не появятся другие. Во всяком случае, ничего, связанного с гомосексуализмом.
Гомосексуалы, получив желаемое, перестанут будоражить общественное мнение.
Зачем? Странное представление, что гомосексуалы склонны без всякого повода "на всех углах кричать о своей ориентации" не основано ни на каких реальных фактах.


Министр по правам женщин Франции Нажат Валло-Белкасем спровоцировала серьезные споры в политических и образовательных кругах, призвав авторов школьных учебников раскрывать гомосексуальность известных исторических личностей с целью борьбы с дискриминацией.

Однозначно, перегиб. Зачем детям знать о сексуальных пристрастиях той или иной исторической личности? Незачем.
Перегибы случаются при противоборстве разных точек зрения.


Это вывод...Европейской цивилизации и в ее многовековом виде кирдык...
Если быть объективным, то признаю, что гомосексуальные браки в этом процессе далеко не на первом месте...


Архиверное замечание. Вот и я придерживаюсь в точности такой точки зрения.
Ну и к чему тогда конкретным симпатичным лично мне людям испытывать реальные трудности и нести лишние расходы только потому, что они не могут официально оформить свои отношения по причине нетрадиционности их сексуальной ориентации?
Ведь Христианская Цивилизация действительно объективно в стадии заката.
Неизбежного и неотвратимого.
Беспокоит ли меня этот факт?
Да, безусловно. Но у меня нет рецептов. А цепляться за соломинку, запрещая однополые браки... Это смешно и наивно.


Я вас видимо спутал с другим пользователем, который уже больше года крепко "дружит" с Литит, я и сам с ним "дружил" бывало...

Не думаю, что вы спутали. Я дискутирую с самыми разными пользователями. И с вами бывало и с Лилит.
Но это, на мой взгляд, никогда не отменяло взаимной (я так надеюсь) симпатии к оппоненту.
Это интеллигентно, это цивилизовано, в конце концов.

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 14:11)
Здесь все зависит от подхода...
Если человек не может заниматься сексом с оной женщиной...ну никак....и ему нужно сразу три, то это разве не ориентация?
Такая же песня и с геями... Подход тут как к минному полю - один.Ориентация) ... гетеросексуальная.
С геями песня похожая, у них тоже ориентация .. гомосексуальная.

Насколько я понял, толерастичное общество не имеет границ ... У нас тут речь о двух людях или "в мире животных " ?) Только не говорите что люди тоже животные.) У вас какая-то подозрительная любовь к примерам с животными. Днём вы тут про коня Калигулы в сенате вспоминали ...

проблемы геев, которое испытывают чувство правового дискомфорта в обществе натуралов...Какого рода дискомфорт тогда испытывают натуралы от этого ... Лузга вон так и не признался)
Я же вам ниже объяснил, что это не шутка...Калигула, коня членом сената сделал, наверное мог и жениться на нем и ввести в правовое поле...Да, я понимаю, главное взять пример по-абсурднее ...
Введение в правовое поле гомосексуальных браков, нападки на традиционные религии и традиции, огромное количество иммигрантов из иных цивилизаций, все это разрушает общество...
Я ж вам говорю, никого ни кто не вводит ни в куда. Геи есть, были и будут. Они живут, семьи имеют. Так было, есть и будет. С введением их в правовое поле, ровным счётом ничего не меняется для общества. Отношения группы людей будут цивилизовано регулироваться. Шум вокруг этой темы уйдёт в прошлое. Эти люди граждане своей страны. Не эмигранты. И ни на кого/чего они не нападают.

(Lilith+ @ 30.06.2013 - время: 00:37)
(харут - марут @ 29.06.2013 - время: 23:44)
(Lilith+ @ 29.06.2013 - время: 18:48)
Там добавят? А если вблизи случайно несовершеннолетний окажется - так еще и дело заведут. тогда митинг пускай устраивают. Несанкционированный? ну-ну...
почему его не разрешат по вашему?

если вы так все хорошо понимаете, в чем тогда претензия-то? Что они не так делают?
сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию.

Вы, кажется, не понимаете, к чему призывают личности, которые тут стыдливо отрицают свою причастность к гомофобам и валят с больной головы на здоровую (типа геи сами виноваты, что гомофобия плодится).

Вот, почитайте. Полрунета обошло.

"Депутат заксобрания Забайкальского края Александр Михайлов намерен выступить с законодательной инициативой о принятии краевого закона, по которому десантники и казаки смогут наказывать мужчин нетрадиционной ориентации.

Об этом Михайлов заявил корреспонденту ИА «Чита.Ру» 20 июня.
а почему по вашему эти предложения поступили именно сейчас? только не надо говорить "изза мизулины", эти законы тоже принялись изза того что БЫЛА ПРОПАГАНДА, а уже потом приняли закон ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ. никто не станет принимать закон запрещающий прегвращатся в оборней, если самих прегвращений не будет. тоже самое и здесь, никто бы не боролся с этим, если бы не было пропаганды.
все остальное, просто побочные эфекты.

После этого вы предлагаете "на митинг" собраться?
вы просто слишком зациклены на ориентации людей.

Вот и объясните г-же Мизулиной, в чем разница - и к чему относится протест против призывов физической расправы с геями.
в том что защищают в таком призыве ТОЛЬКО геев.

на разговор с Вами я особо не надеюсь по предыдущему опыту
хотел бы вам сказать тоже самое, но я отвечаю не только вам.

(sxn3056650764 @ 30.06.2013 - время: 01:05)

После этого вы предлагаете "на митинг" собраться?Никуда вы не соберётесь. Единственное что вы сможете это встать, пойти на кухню и заварить кофе.
и начать ныть о том как все не справедливо.

В 5 том темы частично перенесены посты из 3 тома,для продолжения дискуссии по ним.

Предполагались к переносу в 4 том,но он оказался слишком быстро заполнен,а в последних страницах-и зафлужен

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 16:50)
Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым? Допустим. Но хотелось бы более конкретного ответа.


Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.
С чего бы? Нет, неправильно. Возрождение, да будет тебе известно, наступило как раз тогда, когда церковь перестала быть единственной силой.


Конечно он не христианский, но не слышал я что в христианской культуре, которая лежит в основе европейской (со значительной степенью греко-римской), существовали однополые браки или было лояльное к ним отношение...Дело не в религии, а культурных традициях, убери их и общества которое на них базируется не будет...
А это подмена понятий. С формальной логикой у тебя слабовато будет. Знаешь, примерно как в какой-то древней минитатюре. "Древние греки ели огурцы - поэтому все вымерли".
Даже если предположить, что то ло чем ты не слышал является истиной, то это не значит, что причина разрушения традиционной семьи - в создании семьи однополой. Скорее уж наоборот.

Если общество ныне бежит от христианской морали как черт от ладана, так это не вопрос семьи. Говорю же, христианская мораль и институт семьи имеют не так уж много точек пересечения. Если ты их знаешь, назови прямо. Что именно в нынешней "разрушающейся" семье идет от христианской морали. Ручаюсь, я тебе докажу обратное. Кроме моногамии, что, впрочем, тоже не есть христианский "эксклюзив".



Однако беспричинный страх называется фобией...
А невнимание к опасностям, легкомыслием...
Вот с этого момента поподробнее. Геи представляю для тебя опасность? Какую? Без экивоков и прочего "джентльменского" набора господ Астахова и Мизулиной?
Ты боишься стать геем? Ну тогда распишись в собственном бессилии. Закон тебе не поможет.
Ты боишься, что твои дети станут геями? См. п.1.
Ты боишься, что твоя религия рассыпется под воздействием новой идеологии? Грош тогда ей цена.
Или тебе просто нравится охота на ведьм? Тогда зачем эти красивые слова о возврате в темные времена? Ты же первый о них и мечтаешь. Нет?



Огромный. Вы наверное знаете, что у меня антикоммунистические взгляды
Ничего, что я вмешиваюсь? В чем выражаются твои "антикоммунистические" взгляды? Мне, прости, все кошки серы, я мастей не различаю. Если твои взгляды отличаются от коммунистических только тем, что у них на знамени три бородатых истукана-марксиста (иногда еще и четвертый, усатый ), а у тебя только Отец, Сын и Дух святой, так это дела не меняет. Большой разницы между коммунистическим и клерикальным тоталитаризмом я не вижу. А посему само понятие антикоммунизма для меня размыто не меньше чем т.н. "христианская мораль" в исполнении политиков, давным-давно продавших все десять заповедей за чечевичную похлебку от власти предержащей.



Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте...
А за это теперь предписано извиняться? Я так не против, тем более, что иначе я ваши перепихи и не прочитала бы. Бо все, что Косолапый может сказать, я знаю наперед.
А вот позиционирование тебя как "антикоммуниста" меня в некоторой степени заинтересовало.

(харут - марут @ 30.06.2013 - время: 02:04)
сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию. Тю... Это теперь аргумент, да? А если я Вас к примеру тысячу раз назову непотребьным словом - вы согласитесь?

Я Вас и спрашиваю, когда это они "выпячивают", если они все делают - ну точно по вашим директивам.



почему его не разрешат по вашему?
Вы кого спрашиваете? Я тут одна.
Впрочем, я тоже тысячу раз говорила. Потому, что "разрешают" у нас гомофобы.


а почему по вашему эти предложения поступили именно сейчас?
См. выше.


только не надо говорить "изза мизулины",
Простите, я такого и не скажу. У меня русский - родной. Я умею склонять русские фамилии. Это помимо прочих особенностей Вашей орфографии.


эти законы тоже принялись изза того что БЫЛА ПРОПАГАНДА,
Была? И куда ж она делась?


а уже потом приняли закон ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ.
Правда? А мне вот кажется, что сначала было яйцо. А курицы так и вовсе не было.


никто не станет принимать закон запрещающий прегвращатся в оборней, если самих прегвращений не будет. тоже самое и здесь, никто бы не боролся с этим, если бы не было пропаганды.
Вы про инквизицию что-нибудь слышали? Ведьм, однако, сжигали пачками. Наверное потому, что были документально зафиксированы случаи превращения женщин в ведьм?!


Впрочем, я Вам другой пример приведу. Вы не так давно яростно выступали против фразы "Сталин не во всем был неправ" в отношении национальной политики на Кавказе. Надеюсь, помните, о чем речь идет, кто там о чем тогда говорил меня сейчас не интересует, важна Ваша позиция в отношении самого тезиса.

Так вот тогда тоже говорили нечто подобное. "Никто бы не стал ссылать сотни тысяч чеченцев, кабы они... " - ну и т.д. Во избежание пустых отмазок: мне прекрасно известно, что тогда пострадали далеко не только чеченцы.

Надеюсь у вас хватит честности признать, что эти два случая - с геями и чеченцами - мало чем отличаются.


хотел бы вам сказать тоже самое,
"Хочешь - скажи" (С). Впрочем, все равно не поверю, что сам придумал.
А "бы" - это все равно что "бееее".


но я отвечаю не только вам.
И кому ж ты ещё отвечаешь, цитируя мои вопросы?
Зеленым человечкам? Может ты им и "вы" пишешь, да?

(Lilith+ @ 30.06.2013 - время: 06:35)
(харут - марут @ 30.06.2013 - время: 02:04)
сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию. Тю... Это теперь аргумент, да?
пока на него не ответили, да.

А если я Вас к примеру тысячу раз назову непотребьным словом - вы согласитесь?
а я никого не оскорбляю

Я Вас и спрашиваю, когда это они "выпячивают", если они все делают - ну точно по вашим директивам.
на митингах на пример, когда сами об этом говорят и т.д.

Вы кого спрашиваете? Я тут одна.
Впрочем, я тоже тысячу раз говорила. Потому, что "разрешают" у нас гомофобы.
а я еще тысячу раз повторю: митинг надо устраивать без гомосексуального контекста.

Простите, я такого и не скажу. У меня русский - родной. Я умею склонять русские фамилии. Это помимо прочих особенностей Вашей орфографии.
обычно когда дело переходит к орфографии, значит больше сказать нечего.

Была? И куда ж она делась?
запретили.

Правда? А мне вот кажется, что сначала было яйцо. А курицы так и вовсе не было.
вы типа щас че то умное сказали? или что то смешное?

Вы про инквизицию что-нибудь слышали? Ведьм, однако, сжигали пачками. Наверное потому, что были документально зафиксированы случаи превращения женщин в ведьм?!
документально может и нет. но опять таки, на пустом месте выдумывать ведьм никто не стал бы.

Впрочем, я Вам другой пример приведу. Вы не так давно яростно выступали против фразы "Сталин не во всем был неправ" в отношении национальной политики на Кавказе.

где???

"Никто бы не стал ссылать сотни тысяч чеченцев, кабы они... " - ну и т.д. Во избежание пустых отмазок: мне прекрасно известно, что тогда пострадали далеко не только чеченцы.

Надеюсь у вас хватит честности признать, что эти два случая - с геями и чеченцами - мало чем отличаются.
признаюсь. очень похожие случаи. потому что в 40х годах в этом регионе очень сильно процветал бандитизм, все это разумеется списывали на "антисоветскую деятельность". поэтому регион этот был очень не стабилен.
с методом решения проблем я не согласен, но и это рещение приняли не просто так. как и с геями.

И кому ж ты ещё отвечаешь, цитируя мои вопросы?
остальным гомо, и тем кто тут за них заступается.

Анекдот в тему:

Мальчик копается в песочнице. Крик из окна "Петя, иди домой"
Мальчик - Сейчас, мама.
Из окна - Я не мама, я папа.
Мальчик, себе под нос - Да кто вас ......., разберёт - мама, папа...

PS. Только ли мне кажется, что переход в новый том произошел с ошибкой?

Я не люблю геев за то, что все нормальные мужики на пляжах Европы вынуждены ходить в штанах по колено, и только геи рассекают в удобных плавках. Попробовал я в этих штанах - жесть. Ну. мне проще - я крези рашн, мне за сорок и я с женой. А пацанам европейским - без вариантов, только клоунов изображать.

Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.
Ну, модератор единственное что мог сделать так это открыть пятый том основополагаясь на мнение Sorques. Кстати совершенно правильное и разумное. Сейчас геефилы будут это высказывание всеми правдами и неправдами опровергать. И так хоть сто томов открывай.

(k-113 @ 30.06.2013 - время: 12:19)
Я не люблю геев за то, что все нормальные мужики на пляжах Европы вынуждены ходить в штанах по колено, и только геи рассекают в удобных плавках.
Ничего об этом не слыхал. Надеваю такие плавки, как мне удобнее.
Не могли бы вы пояснить, почему "нормальные мужики вынуждены" ходить в штанах по колено?

(Sorques @ 24.06.2013 - время: 17:50)
Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.
Нет, не правильно. Истребление вековых традиций и замена их иноземными - это про строительство Империи Петром Великим? Там еще и иностранцев было много в обществе...

На самом деле у общества может быть два состояния: когда оно стабильно и неизменно - в таком случае общество не развивается, не эволюционирует. Но рано или поздно вызовы времени вынуждают любое общество меняться. Что-то деградирует, что-то прогрессирует, но в любом случае меняется. Общество не меняется с какой-то постоянной скоростью. Оно как правило развивается скачками. Эпохи относительного застоя меняются быстрыми изменениями. Катастрофы, войны, научный прогресс - множество факторов выводят общество из состояния равновесия. Очевидцам, современникам это может казаться катастрофой, деградацией, разложением общества, но это не так. Общество просто меняется.
Падение нравов в Риме началось задолго до его упадка. Кровавая и распутная династия Юлиев-Клавдиев, введение Цезарем в сенат галлов. Все это символы конца или начала? Безусловно, это был трагический конец Республики, но до упадка Риму было далеко. Вместе с тем известно множество примеров, когда культуры которые хранили свои традиции и жили изолировано отставали от "вечно загнивающих и разлагающихся" обществ и проигрывали в эволюционной гонке.

Какие вековые традиции? Традиционное общество давно уже кануло в лету. Говорить о вековых традициях в наше время - это безумие. Это все равно что призывать вернуться обратно в те самые Темные века, на которые как раз и приходится расцвет "традиционного общества". Кроме того, "гомосексуализьм" - это вековая традиция человечества. Так что...

(sxn3056650764 @ 30.06.2013 - время: 12:23)

Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества... Уважаемый господин Соркес, жалуется на то что упал железный занавес. Потому как только при нём можно устраивать тепличные условия для промывки мозгов. И ориентирования человеков определёнными "нравами", "вековыми традициями", "духовными ценностями" .. "идеалами" .. "древними религиями" ... хождением строем .... Граждане, вы чо, этот чистопородный идеологический заповедник будет. Северная Корея. Вы этого хотите ?
Ну не реально жить в заткнутой бочке. Не то время.
Мне например, больше по душе когда я сама могу выбирать как мне жить, а не по указке и не "как все". Не. разумеется должен быть порядок как в стране так и в головах. Но я хочу сама выбирать какие мне традиции больше подходят, какая религия с идеалами итд ... Это моё. У кого-то оно своё. Это моя жизнь и я ни к кому с ней не лезу. Я хочу жить своей жизнью, со своими интересами и вкусами. Не с чужими, не с навязанными, не с шаблонами, не "как у всех".
Ну, модератор единственное что мог сделать так это открыть пятый том основополагаясь на мнение Sorques. Кстати совершенно правильное и разумное. Его мнение не такое уж и особенное. Такое же как у всех своё. По этому для меня правильность и разумность его совсем не очевидна.