За что я не люблю геев. 3 том

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01)
(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 00:49)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39)
Следовательно как либо уравнять её с традиционной семьёй во всех смыслах не получится. Это дело времени... Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex
а зачем менять САМОГО человека?
можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации.

(alim @ 23.06.2013 - время: 01:07)
(sxn2699320417 @ 22.06.2013 - время: 12:54)
Выпячивание гейства, да элементарно поцелуи и ласки в общественных местах.

Давайте решим теперь одну вещь. Из трех томов нашего обсуждения мы общими усилиями пришли к выводам:
а) никаких прав геев в нашей стране не нарушается. Вот же ж! А мы сегодня целовались у рынка.....
Собственно из всех прав, меня лично больше всего как раз волнует право целоваться когда захочется. Это меня волнует гораздо больше, чем штамп в паспорте.
И вся проблема только в том и заключается, что такие, как Вы хотят ограничить это мое право.
А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен?

(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:10)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01)
(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 00:49)
Это дело времени... Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex а зачем менять САМОГО человека?
А как тогда?

можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации.
Рухнет цивилизация. Собственно, она уже качается.. Современный кризис это кризис не экономический, это кризис цивилизационный

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13)
А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? А нет у Вас такого права....

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:16)
(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:10)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01)
Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex а зачем менять САМОГО человека? А как тогда?
можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации.Рухнет цивилизация. Собственно, она уже качается.. Современный кризис это кризис не экономический, это кризис цивилизационный
так свято место пусто не бывает.
рухнет эта цивилизация - придёт новая.

и тут два варианта - либо новая цивилизация будет жёстче к маргиналам, к примеру, к тем же геям, либо, наоборот, мягче...

(~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:13)
Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд
В качестве устойчивого социального объединения семья возникла в эпоху позднего неолита с разложением родового строя и появлением частной собственности, прибавочного продукта и классов. Так, во всяком случае, считал Ф.Энгельс.

(~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:13)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39)
<q>Это гетеросексуалы прав неких требуют только на том основании, что они гетеросексуалы?</q>Как гомосексуал я тоже никаких ОСОБЫХ прав не требую.
Как гражданин хочу пользоваться имеющимися правами, например статьёй 51 Конституции. На данный момент мне это актуально...
до этого мне нужно было право супруга на усыновление моего сына, если со мной что то случится.
Не понял, что не так с со статьёй 51

Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд
Вообще-то "институт семьи" существует по больше.. Начиная с Адама и Евы. Но даже современному его оформлению лет больше, чем сто.

Любой светский закон со временем видоизменяется и дополняется с учётом потребностей. Наше законодательство обросло очень многими "правилами дорожного движения". Выхода два - или их игнорировать по средством взяток и "дыр" или следовать ВСЕобщему законодательству. А для этого надо быть в него вписанным.
Ну, заповедь "не убий" со времён Моисея по сути не изменилась.
Но по сути согласен.

как это будет называться мне всё равно, хоть брак, хоть семейное партнёрство, но ни в какие "товарищества " и "колхозы" предложенных выше я не вступлю, родственных отношений и взаимоответственности друг за друга и детей они не прописывают.
Я уже писал, что двумя руками "за" законодательную базу, которая бы регулировала материальные проблемы, проблемы наследования и родственных отношений однополых браков. Как случая, отличающегося от общего.
При этом совершенно не обязательно "модернизировать" институт традиционной семьи.

И ещё вы одно не можете понять:не поддерживая регистрацию моногамных однополых пар, тем самым поддерживают промискуитет.
Не к чему стремится, понимаете? трахацца можно направоналево, а вместе жить не комильфо, ай ай ай, не одобряем.
Там где промискуитет о семье и речи не идет, не так ли? Вот так плавно и подошли к тому, что половая распущенность ни в гомо, ни в гетеро, ни в би варианте не есть хорошо. Это вообще в другой плоскости и кстати говоря законодательство по этому вопросу тоже бы стоило подтянуть. А то пока оно только борется со следствиями, а не с причиной. Понятно, что это неистребимо, но надо же как-то ограничивать, что бы совсем уж из всех щелей не лезло..

(~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:17)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13)
А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? Лузга, так у меня тоже право не видеть того же самого)
Или этого права нет?
Меня тоже немного напрягают слишком фривольно ведущие себя гетеро парочки. Ваше право не видеть этого я признаю полностью. Другое дело как это реализовать?

2 alim

А нет у Вас такого права....
И это печалит порой..

(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:23)
так свято место пусто не бывает.

рухнет эта цивилизация - придёт новая.

и тут два варианта - либо новая цивилизация будет жёстче к маргиналам, к примеру, к тем же геям, либо, наоборот, мягче...
Именно..

Она будет не христианская и не европейская.

Цивилизация, Рафыч, не строится по принципу отношения к маргиналам. Это вообще стопятисой вопрос. Цивилизация - это сверхидея и базовый комплекс морально-этических установок.

(~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:50)
(avp @ 22.06.2013 - время: 20:39)
(~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:13)
Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд В качестве устойчивого социального объединения семья возникла в эпоху позднего неолита с разложением родового строя и появлением частной собственности, прибавочного продукта и классов. Так, во всяком случае, считал Ф.Энгельс. Я говорю о регистрации в ЗАГС. Отдел записей актов гражданского состояния.
он существует с 1917 года.
справки о расторжении брака думаю в неолите не выдавали, как о заключении оного.
меня интересует только правовое урегулирование наших отношений с государственной системой.
До 17 года браки в церквям регистрировались. Вам надо шашечки или надо ехать?

(~Vist @ 23.06.2013 - время: 02:21)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45)
Не понял, что не так с со статьёй 51
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью.
ну я же вечно во что то вляпываюсь, хлебом не корми))
Понял. На мой сугубо непрофессиональный взгляд просто классический пример разрыва непротиворечивости правового поля..

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 21:01)
(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:23)
так свято место пусто не бывает.

рухнет эта цивилизация - придёт новая.

и тут два варианта - либо новая цивилизация будет жёстче к маргиналам, к примеру, к тем же геям, либо, наоборот, мягче... Именно..

Она будет не христианская и не европейская.

Цивилизация, Рафыч, не строится по принципу отношения к маргиналам. Это вообще стопятисой вопрос. Цивилизация - это сверхидея и базовый комплекс морально-этических установок.
Всецело согласен, это будет нечто иное.

Но согласись же, однако, что от этого базового комплекса морально-этических установок пляшет многое - и в том числе то, кого, как и в какой степени и мере считать маргиналамм.

А на более низких уровнях уже в дело вступают частные, местные определения.

(~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:21)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45)
Не понял, что не так с со статьёй 51
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью.
ну я же вечно во что то вляпываюсь, хлебом не корми))

Ну а в остальном ещё раз- полностью с вами согласен.
Вы действительно не супруги и ничего с этим не поделаешь. Ну разве что кому-нибудь пол сменить.

(avp @ 22.06.2013 - время: 21:45)
(~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:21)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45)
Не понял, что не так с со статьёй 51 То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью.
ну я же вечно во что то вляпываюсь, хлебом не корми))

Ну а в остальном ещё раз- полностью с вами согласен. Вы действительно не супруги и ничего с этим не поделаешь. Ну разве что кому-нибудь пол сменить.
Ну почему вы все упираете именно в смену пола?

Вот гипотетически... примут закон, согласно которому гей/лесби-пары обяжут принудительно к смене пола своих половинок (один из мужчин обязан быть переклепан в женщину, одна из женщин обязана быть переклепана в мужчину). Вы, с такой установкой. наверняка будете в числе самых горячих фанатов и исполнителей этого закона?

Вот почему у вас все упирается именно в такую категоричность - мол, хотите быть семьей по закону - гоу ту на операционный стол. и баста!

Скажите... вы уважаете доктора Менгеле? Или может быть, преклоняетесь перед деятельностью "отряда 731"?

Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения?

(~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:50)
только он на территории РФ не признаётся.
Это не может не радовать.

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:53)
(~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:17)
(Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13)
А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? Лузга, так у меня тоже право не видеть того же самого)
Или этого права нет? Меня тоже немного напрягают слишком фривольно ведущие себя гетеро парочки. Ваше право не видеть этого я признаю полностью. Другое дело как это реализовать?

2 alim
А нет у Вас такого права.... И это печалит порой..
Понимаю! Мне тоже иногда хочется сказать: "глаза бы мои не смотрели.." Но, увы..

(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 02:43)
Всецело согласен, это будет нечто иное.

Но согласись же, однако, что от этого базового комплекса морально-этических установок пляшет многое - и в том числе то, кого, как и в какой степени и мере считать маргиналамм.

А на более низких уровнях уже в дело вступают частные, местные определения.
Так вот и ключевой вопрос в том и состоит: а так уж ли плоха современная европейская цивилизация, что её нужно обязательно разрушить?

Согласен, но это повод что бы подрывать основы? По другому ни как не решить?

(Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53)

Скажите... вы уважаете доктора Менгеле? Или может быть, преклоняетесь перед деятельностью "отряда 731"?

Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения?
Не надо так пугаться. Не хотите - не надо. В конце концов смена пола меняет только внешнюю оболочку, оставляя набор хромосом прежним.

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 22:02)
(Рафыч @ 23.06.2013 - время: 02:43)
Всецело согласен, это будет нечто иное.

Но согласись же, однако, что от этого базового комплекса морально-этических установок пляшет многое - и в том числе то, кого, как и в какой степени и мере считать маргиналамм.

А на более низких уровнях уже в дело вступают частные, местные определения. Так вот и ключевой вопрос в том и состоит: а так уж ли плоха современная европейская цивилизация, что её нужно обязательно разрушить?

Согласен, но это повод что бы подрывать основы? По другому ни как не решить?
Заметь, это ты первый сказал. что нынешний кризис - цивилизационный, а не экономический. А раз наступает цивилизационный кризис, значит что-то в цивилизации уже не соответствует времени... какие-то элементы пришли в негодность.

Нет, это не повод для подрыва основ. А с другой стороны...

(avp @ 22.06.2013 - время: 22:02)
(Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53)
Скажите... вы уважаете доктора Менгеле? Или может быть, преклоняетесь перед деятельностью "отряда 731"?

Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения? Не надо так пугаться. Не хотите - не надо. В конце концов смена пола меняет только внешнюю оболочку, оставляя набор хромосом прежним.
Не, это не дело...

Опять апелляция к неким лазейкам и дырам...