Южный поток под угрозой?

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 12:35)
Я давно уже ответил. Имеется в виду классическое значение данного слова применительно к устройству общества. Вот теперь мне наконец интересно узнать, а что имеете в виду Вы под этим словом? Сойдет ли на незнающих наконец благодать узнать от чего мы отказываемся?

И да чтобы избегать передергиваний по поводу нужна/не нужна ли мне демократия. Мне она нужна, но в классическом, даже в некоторой степени идеалистическом понимании этого определения. А то что мы видим по всему миру под названием демократия меня не впечатляет.
Т.е. что народ управляет государством? Или что-то иное?
На мой взгляд это возможность народа выбирать власть и влиять на нее.
Поэтому и не понимаю - почему это миф

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 13:21)
Т.е. что народ управляет государством? Или что-то иное?
На мой взгляд это возможность народа выбирать власть и влиять на нее.
Поэтому и не понимаю - почему это миф
Народ типа управляет властью, которую он типа выбирает, ровно на столько чтобы они пребывали в иллюзиях чувствуя свою значимость и причастность (привет пирамида маслоу) и ровно на столько чтобы не мешать финансово-промышленным группам проводить свою политику в жизнь. Демократия (то как она реализована) это большая иллюзия и наверное самый продвинутый инструмент управления народами. Но по факту никакая это не демократия и никаких демократических (пан-атлантических) ценностей нет.

Вот новость от Рейтер:
Болгария будет строить Южный поток только с разрешения ЕС

СОФИЯ (Рейтер) - Болгария будет строить газопровод Южный поток, только если он будет соответствовать законам Евросоюза, сказал наиболее перспективный кандидат на пост премьер-министра Болгарии, лидер оппозиции Бойко Борисов.

"Конкретные шаги и действия будут зависеть от многих "если"... Если мы выиграем выборы, если сформируем правительство. Но принцип ясен: вместе с Еврокомиссией и при соблюдении правил ЕС будем строить. Если эти правила не соблюдаются, строить не будем", - сказал он в интервью Рейтер.

В начале июня Болгария остановила работу над газопроводным проектом Газпрома до получения разрешения Европейской комиссии. Власти ЕС попросили об этом Болгарию из-за несоответствия проекта законодательству Евросоюза, о чем Европа все чаще вспоминает по мере ухудшения отношений с Россией после революции на Украине.

Проект предусматривает выход газопровода на сушу в Болгарии после прохождения по дну Черного моря. Болгария, беднейший участник ЕС, почти полностью зависит от российского газа.

Борисов ранее пообещал аннулировать контракт на строительство болгарского участка магистрали, заключенный с консорциумом во главе с российским Стройтрансгазом. Эта компания принадлежит Геннадию Тимченко, внесенному США в список приближенных президента Путина, против которых введены санкции.

Борисов уточнил, что если возглавит правительство, то не позволит участвовать в тендере на строительство ни одной компании, против которой введены санкции США или ЕС. Он пообещал, что Болгария предоставит всю конкурсную документацию европейским партнерам.

Борисов уже был премьер-министром с 2009 по февраль 2013 года. В эти годы он добился отмены двух российских проектов в стране - строительства нефтепровода и АЭС, а в 2012 году договорился о 20-процентной скидке на российский газ.

"За эти четыре года моя работа с президентом Путиным, который был тогда премьер-министром, показала, что когда говоришь обоснованное "нет", проблем не возникает. Наше 100-процентное непоколебимое стремление к европейско-атлантической ориентации не означает, что нужно прекратить связи с Россией", - отметил вероятный новый глава правительства Болгарии.

https://ru.reuters.com/article/businessNews...N0EU0MG20140619


Вообще для Болгарии это вопрос безопасности, на самом деле. Дело не только в их отношениях с ЕС или США. Они прекрасно понимают, если не дураки, что вежливые зеленые человечки, точно так же, как они ранее заняли Крым, завтра могут занять Варну и Бургас.
Поэтому важно уже сейчас исключить любые иллюзии, что подобную агрессию в регионе хоть кто-то поддерживает, хоть чем-то - в том числе разрешением на строительство газопровода.

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 13:32)
Народ типа управляет властью, которую он типа выбирает, ровно на столько чтобы они пребывали в иллюзиях чувствуя свою значимость и причастность (привет пирамида маслоу) и ровно на столько чтобы не мешать финансово-промышленным группам проводить свою политику в жизнь. Демократия (то как она реализована) это большая иллюзия и наверное самый продвинутый инструмент управления народами. Но по факту никакая это не демократия и никаких демократических (пан-атлантических) ценностей нет.
Т.е. везде результаты выборов подтасовываются. И везде жалобы на власть остаются без внимания.
И везде финансово-промышленные группировки, стоящие за партиями, договариваются о том кто у власти будет

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 16:38)
(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 13:32)
Народ типа управляет властью, которую он типа выбирает, ровно на столько чтобы они пребывали в иллюзиях чувствуя свою значимость и причастность (привет пирамида маслоу) и ровно на столько чтобы не мешать финансово-промышленным группам проводить свою политику в жизнь. Демократия (то как она реализована) это большая иллюзия и наверное самый продвинутый инструмент управления народами. Но по факту никакая это не демократия и никаких демократических (пан-атлантических) ценностей нет. Т.е. везде результаты выборов подтасовываются. И везде жалобы на власть остаются без внимания.
И везде финансово-промышленные группировки, стоящие за партиями, договариваются о том кто у власти будет
Подтасовки, фууу, как это звучит грубо. Для манипуляции общественным мнением есть несколько действенных инструментов и вы их знаете. Конкуренция идет между несколькими группами и в зависимости от победы одной из них (кто лучше одурманит биомассу) потом будет решать свои вопросы. Простое население не решает ничего их выбор программируется. Да это звучит цинично и непопулярно, но такова жизнь.

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 18:00)
Подтасовки, фууу, как это звучит грубо. Для манипуляции общественным мнением есть несколько действенных инструментов и вы их знаете. Конкуренция идет между несколькими группами и в зависимости от победы одной из них (кто лучше одурманит биомассу) потом будет решать свои вопросы. Простое население не решает ничего их выбор программируется. Да это звучит цинично и непопулярно, но такова жизнь.
Манипуляции это другое.
Не все манипуляциям поддаются.
А то, что тех кто не поддается - мало - другой вопрос.
Возьмем небольшой городок в Швеции, Финляндии или Швейцарии. Неуж то простой народ там ничего не решает?

Возьмем США.
Борьба между двумя партиями. Как голосует народ? Жить лучше стало - переизбирают. Хуже - за другую партию голосуют.
Такая же ситуация и в других странах. Благо конкуренция есть и сменяемость власти.

Простым людям все равно - кто у власти - главное что бы жизнь улучшалась.

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 18:18)
(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 18:00)
Подтасовки, фууу, как это звучит грубо. Для манипуляции общественным мнением есть несколько действенных инструментов и вы их знаете. Конкуренция идет между несколькими группами и в зависимости от победы одной из них (кто лучше одурманит биомассу) потом будет решать свои вопросы. Простое население не решает ничего их выбор программируется. Да это звучит цинично и непопулярно, но такова жизнь. Манипуляции это другое.
Не все манипуляциям поддаются.
А то, что тех кто не поддается - мало - другой вопрос.
Возьмем небольшой городок в Швеции, Финляндии или Швейцарии. Неуж то простой народ там ничего не решает?
Возьмем США.
Борьба между двумя партиями. Как голосует народ? Жить лучше стало - переизбирают. Хуже - за другую партию голосуют.
Такая же ситуация и в других странах. Благо конкуренция есть и сменяемость власти.
Простым людям все равно - кто у власти - главное что бы жизнь улучшалась.
Наличие "конкуренции" это большое преимущество, если обратите внимание то не раз писал что демократия наиболее продвинутая форма управления людской массой, потому что дает им реализацию потребности быть причастными к принятию решений (вы наши избиратели, такие офигенные вы определяете путь страны!) На деле от выбора избирателя ничего не зависит.
Такая демократия на данном участке исторического пути в РФ не нужна. Момент был упущен. Сейчас должен пройти виток передела зон влияния в мире. После чего однозначно будут нужны реформы местного самоуправления, это повысит конкурентоспособность нашей экономики, улучшит уровень жизни. Если играть в демократию сейчас, то это закончится потерей в геополитике, а большая игра идет уже у нас за забором.

Интересная кстати статья: https://lenta.ru/articles/2014/06/18/kavkazwar/
Как в анекдоте: и эти люди рассказывают нам про демократмческие ценности, права человека, ценность человеческой жизни?

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 18:32)
Наличие "конкуренции" это большое преимущество, если обратите внимание то не раз писал что демократия наиболее продвинутая форма управления людской массой, потому что дает им реализацию потребности быть причастными к принятию решений (вы наши избиратели, такие офигенные вы определяете путь страны!) На деле от выбора избирателя ничего не зависит.
Такая демократия на данном участке исторического пути в РФ не нужна. Момент был упущен. Сейчас должен пройти виток передела зон влияния в мире. После чего однозначно будут нужны реформы местного самоуправления, это повысит конкурентоспособность нашей экономики, улучшит уровень жизни. Если играть в демократию сейчас, то это закончится потерей в геополитике, а большая игра идет уже у нас за забором.
Называть можно как угодно.
Но факт остается фактом - народ решает кто у власти будет.
Иначе не приходили бы к власти в кап.странах социалисты и коммунисты.
Демократия есть такая, какая она есть.
А о какой демократии говорили Вы, утверждая что ее не существует (это я про хрюканье всякое ).

И не совсем понял, что Вы предлагаете противопоставить демократии у нас?

Из Ваших слов: "Такая демократия на данном участке исторического пути в РФ не нужна"
делается вывод, что на данном участке исторического пути в РФ нужна другая демократия. Какая?

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 19:52)
Из Ваших слов: "Такая демократия на данном участке исторического пути в РФ не нужна"
делается вывод, что на данном участке исторического пути в РФ нужна другая демократия. Какая? Наши проповедники демократии (в РФ) не являются проводниками долгосрочных интересов страны. Западные демократические лидеры срать хотели на мирных ливийцев, иракцев, афганцев, украинцев когда вопросы касаются интересов их стран. наши же всепрощальщики готовы на любые уступки перед западом. Я долгое время поддкрживал Навального. И яндекс мани раз в 3 месяца переводил и листовки расклеивал/раскладывал спам по ящикам, сам распечатывал, но в определенный момент я глубоко разочаровался в нем и сейчас я не вижу проводника демократических идей который будет не ослеплен желанием презреть интересы страны желая дорваться до власти. Поэтому сейчас демократия нам не нужна.

А что касается типа власти народа, чем отличаются лейбористы, демократы, консерваторы и т.д. кроме нюансов налоговой политики? Это вск театр в котором режиссеры остаются в тени и стратегические вопросы решаются без народа, им дается видимость что они решают что-то.
Резюме:
А) власть народа это миф
Б) демократы в РФ в данный момент нам не нужны т.к. они обслуживают не долгосрочные интересы страны а пресоедуют личные интересы.

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 21:26)
Поэтому сейчас демократия нам не нужна.
Я и спрашиваю - что нужно?

Власть народа не возможна. Влияние народа на власть - реально происходит. Примеры я приводил.

То что проводят в жизнь правящие партии отличается не только налоговой политикой. Основное сейчас - это социалка и принципы распределения бюджета

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 21:51)
Я и спрашиваю - что нужно?
Власть народа не возможна. Влияние народа на власть - реально происходит. Примеры я приводил
То что проводят в жизнь правящие партии отличается не только налоговой политикой. Основное сейчас - это социалка и принципы распределения бюджета Влияние на власть должно быть, но в РФ для этого наше поколение (30+-), должно занимать активную общественную позицию, тогда вырастут нормальные адекватные лидеры которым я поверю. Я надеюсь что мои дети уже застанут положительные перемены. Сделать это большим скачком не получится как бы это ни хотелось. Развитые страны шли к этому 100 с лишним лет. У нас же эту демократическую волну попытались оседлать мутные ребята, которые так увлеклись борьбой за власть что забыли об интересах страны.
И в любом случае я никогда не соглашусь что существующий на западе строй называется демократией, от демократии там только небольшие черты. Влияние на власть крайне ограничено и регулируется.

Если говорить про различия на примере США то давно известно что демократы это хай-тек и финансовое лобби, слоны- нефтянка и ВПК. Вопросы социалки в принципе критично не различаются. Внимание вопрос- что в пути своей страны выбирают люди?

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 22:46)
Влияние на власть должно быть, но в РФ для этого наше поколение (30+-), должно занимать активную общественную позицию, тогда вырастут нормальные адекватные лидеры которым я поверю. Я надеюсь что мои дети уже застанут положительные перемены. Сделать это большим скачком не получится как бы это ни хотелось. Развитые страны шли к этому 100 с лишним лет. У нас же эту демократическую волну попытались оседлать мутные ребята, которые так увлеклись борьбой за власть что забыли об интересах страны.
И в любом случае я никогда не соглашусь что существующий на западе строй называется демократией, от демократии там только небольшие черты. Влияние на власть крайне ограничено и регулируется.

Если говорить про различия на примере США то давно известно что демократы это хай-тек и финансовое лобби, слоны- нефтянка и ВПК. Вопросы социалки в принципе критично не различаются. Внимание вопрос- что в пути своей страны выбирают люди?
Никто не думает, что это дело быстрое.
К сожалению, как мне кажется - Ваше поколение не занимает активной жизненной позиции (хотя может-быть я не прав).

Вопроса не понял.
А Вы на мой вопрос не ответили - если демократия сейчас не нужна - то что нужно?

(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 23:05)
Никто не думает, что это дело быстрое.
К сожалению, как мне кажется - Ваше поколение не занимает активной жизненной позиции (хотя может-быть я не прав).

Вопроса не понял.
А Вы на мой вопрос не ответили - если демократия сейчас не нужна - то что нужно? Да люди в основном заняты вопросами выживания. Моя любимая пирамида Маслоу пока полностью не будут удовлетворены базовые потребности люди дальше не пойдут. Вот людей так и держат на этом уровне.

Демократия по западным лекалам нам сейчас не нужна т.к. ее проводники настроены на презрение долгосрочных интересов страны. Сейчас я лично согласен на некоторую потерю гражланских прав и испытываю надежду (может быть она наивная) что в сложившейся внешней ситуации сработают мобилизационные механизмы в экономике и госуправлении и будет больше порядка в стране.

А вопрос был что глобально выбирают граждане сша в своей стране?

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 23:17)
(ps2000 @ 19.06.2014 - время: 23:05)
Никто не думает, что это дело быстрое.
К сожалению, как мне кажется - Ваше поколение не занимает активной жизненной позиции (хотя может-быть я не прав).

Вопроса не понял.
А Вы на мой вопрос не ответили - если демократия сейчас не нужна - то что нужно? Да люди в основном заняты вопросами выживания. Моя любимая пирамида Маслоу пока полностью не будут удовлетворены базовые потребности люди дальше не пойдут. Вот людей так и держат на этом уровне.

Демократия по западным лекалам нам сейчас не нужна т.к. ее проводники настроены на презрение долгосрочных интересов страны. Сейчас я лично согласен на некоторую потерю гражланских прав и испытываю надежду (может быть она наивная) что в сложившейся внешней ситуации сработают мобилизационные механизмы в экономике и госуправлении и будет больше порядка в стране.

А вопрос был что глобально выбирают граждане сша в своей стране?
Граждане США выбирают по разному.
Но очень показательна реакция на попытку Обамы реформировать систему здравоохранения - больше бесплатного дать. Ответ большинства населения отрицательный (меня это удивило тогда). Люди говорят - мы лучше страховку купим, чем за наши налоги будут лечиться те, кто работать не хочет. Но у них менталитет такой.

Как Вы себе представляете мобилизационную экономику.
Когда Вы лучше работать будете - если Вам больше платить будут, или если за плохую работу накажут.
На мой взгляд мобилизационная экономика не возможна сейчас у нас.
Только совместно с железным занавесом и 58-ой статьей

Мобилизация в госуправлении и борьбе с коррупцией (да я об этом мечтаю уж больно много приходится отдавать этой сволоте) может дать много пользы для развития как экономики так и гражданского общества. А там как стабилизируется ситуация можно запускать и дальше реформы. Но только не сейчас.

Вот именно на примере США людям дают выбирать мелочи и они от этого счастливы. Кардинально что к власти придут слоны или обезьяны ничего не поменяется.

(Romi1982 @ 19.06.2014 - время: 23:36)
Мобилизация в госуправлении и борьбе с коррупцией (да я об этом мечтаю уж больно много приходится отдавать этой сволоте) может дать много пользы для развития как экономики так и гражданского общества. А там как стабилизируется ситуация можно запускать и дальше реформы. Но только не сейчас.

Вот именно на примере США людям дают выбирать мелочи и они от этого счастливы. Кардинально что к власти придут слоны или обезьяны ничего не поменяется.
Про борьбу с коррупцией - давно слышу А она только разрастается.
Нужна политическая конкуренция. В первую очередь. Тогда и коррупция съежится до разумных пределов.
Никакая мобилизация не нужна. В неволе ничего хорошего не получится сделать.

А что кардинально надо менять гражданам США?

А что граждане сша выбирают в своем демократическом обществе?

Какая конкуренция у на будет, кто с кем будет конкурировать? Пока не вырастет 1-2 новых поколений это утопические мечты. Или немцов и новодворская должны быть нашими проводниками в светлое будущее или впавший в маразм доктор Зю проводником в прошлое? Я не переношу Вовочку за закатанное в асфальт политическое поле, но сейчас на мой взгляд хоть начались какие-шаги в правильном направлении. И кстати про коррупцию за последний год у мздаимцев стал появляться страх, я надеюсь что необходимость выводить экономику из комы продолжит эти мероприятия.

Так у нас в США федеральное правительство может влиять на нашу жизнь только в набольшом количестве вопросов (но, правда, весьма серьезных - войну объявить, или там деньги напечатать). Да и то, например, они не могут вводить новые налоги, или устанавливать пошлины на торговлю между штатами.

Однако то, с чем приходится иметь дело со дня на день, находится в ведении штата, графства или города: образование, полиция, строительство, транспорт и многое многое другое. Скажем, писать президенту, чтобы построили горку во дворе или там починили канализацию, никто не будет не только потому, что это глупо, а еще и потому, что это не по адресу )))

И вот как раз выборы местных представителей много на что могут влиять. К тому же, одновременно с местными выборами проводится и голосование по конкретным вопросам, которые собрали достаточно подписей в поддержку.

(Romi1982 @ 20.06.2014 - время: 00:10)
А что граждане сша выбирают в своем демократическом обществе?

Какая конкуренция у на будет, кто с кем будет конкурировать? Пока не вырастет 1-2 новых поколений это утопические мечты. Или немцов и новодворская должны быть нашими проводниками в светлое будущее или впавший в маразм доктор Зю проводником в прошлое? Я не переношу Вовочку за закатанное в асфальт политическое поле, но сейчас на мой взгляд хоть начались какие-шаги в правильном направлении. И кстати про коррупцию за последний год у мздаимцев стал появляться страх, я надеюсь что необходимость выводить экономику из комы продолжит эти мероприятия.
Граждане США выбирают президента и много кого еще.

Какие шаги в правильном направлении Вы увидели? (только про борьбу с коррупцией - не надо )

Не возможно развитие экономики (а именно этого мы ждем, как результат) при отсутствии реальной конкуренции и немотивированном ограничении свобод.
А ждать пока вырастет новое поколение - бессмысленно. Оно приспособится (что сейчас наблюдается с Вашим поколением).
Власть должна сменяться. Если кто-то держит ее долго - просто так не отдаст.