Я, Бу, АВТОВАЗ

(Xрюндель @ 16.03.2016 - время: 11:29)
Вы ничего, как всегда, обосновать не сможете. Будут опять ссылки на мутные рассуждения безграмотных "экономистов".
Если вы западный инвестор, то кто вам может помешать вложить в российскую экономику свои деньги под 12 процентов годовых? Это немыслимая по европейским меркам прибыль.
Почему вы этого не сделаете, можете ответить?
Хрюндель, Вы же понимаете, что честный ответ на этот вопрос перечеркнёт все предыдущие "выкладки" efv, тут спрашивай, не спрашивай-в вопросе и есть ответ.
Но что касаемо АвтоВАЗа, то судя по всему, иностранный инвестор(Ниссангрупп) вкладывает таки средства в производство, вот на что он надеется? Вряд ли на Н. Мора, повторить путь Бу он может легко, а на что тогда? Снижение цены на продукцию ожидать не стоит, да и денег у "населения"помочь родному производителю нет, самый логичный путь-завоёвывать рынки третьих стран, таких как Индия, например?

(efv @ 17.03.2016 - время: 11:49)
А мне Олимпиада понравилась! Не хухры мухры вышло. Теперь все последующие будут выглядеть детским садом. Инфраструктурку там подправили, говорят. Инвалидные автобусы так говорят и ездят. Это я о программе безбарьерной жизни. Эта программа и у нас внедряется. Весь город в пандусах и местах для инвалидов. Удобнее становится, что и говорить.
Ваше сугубо личное оценочное суждение, лично я уважаю, правда здесь присутствуют некие лица, которые"ГОВОРЯТ", я даже догадываюсь на каких ТВ-каналах. Прочитав, я на секунду решил, что Вы, не приведи Бог,физически ограничены в возможностях. А ещё подумалось-если в беге с препятствиями убрать барьеры,это же какой прогресс в безбарьерной жизни будет!? )
ПС: У нас весь город в инвалидных автобусах и инвалидных дорогах, инвалиды во власти принимают инвалидные решения, только страдают от этого ЛЮДИ "с ограниченными возможностями" !

(BEBEta @ 19.03.2016 - время: 08:36)
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:49)
А мне Олимпиада понравилась! Не хухры мухры вышло. Теперь все последующие будут выглядеть детским садом. Инфраструктурку там подправили, говорят. Инвалидные автобусы так говорят и ездят. Это я о программе безбарьерной жизни. Эта программа и у нас внедряется. Весь город в пандусах и местах для инвалидов. Удобнее становится, что и говорить. Ваше сугубо личное оценочное суждение, лично я уважаю, правда здесь присутствуют некие лица, которые"ГОВОРЯТ", я даже догадываюсь на каких ТВ-каналах. Прочитав, я на секунду решил, что Вы, не приведи Бог,физически ограничены в возможностях. А ещё подумалось-если в беге с препятствиями убрать барьеры,это же какой прогресс в безбарьерной жизни будет!? )
ПС: У нас весь город в инвалидных автобусах и инвалидных дорогах, инвалиды во власти принимают инвалидные решения, только страдают от этого ЛЮДИ "с ограниченными возможностями" !
Не, про Сочи я спрашивал у человека который там отдыхал. Про инвалидов во власти я согласен.
Раньше не было понятия человек с ограниченными возможностями.

(BEBEta @ 19.03.2016 - время: 08:16)
(Xрюндель @ 16.03.2016 - время: 11:29)
Вы ничего, как всегда, обосновать не сможете. Будут опять ссылки на мутные рассуждения безграмотных "экономистов".
Если вы западный инвестор, то кто вам может помешать вложить в российскую экономику свои деньги под 12 процентов годовых? Это немыслимая по европейским меркам прибыль.
Почему вы этого не сделаете, можете ответить? Хрюндель, Вы же понимаете, что честный ответ на этот вопрос перечеркнёт все предыдущие "выкладки" efv, тут спрашивай, не спрашивай-в вопросе и есть ответ.
Но что касаемо АвтоВАЗа, то судя по всему, иностранный инвестор(Ниссангрупп) вкладывает таки средства в производство, вот на что он надеется? Вряд ли на Н. Мора, повторить путь Бу он может легко, а на что тогда? Снижение цены на продукцию ожидать не стоит, да и денег у "населения"помочь родному производителю нет, самый логичный путь-завоёвывать рынки третьих стран, таких как Индия, например?
Я думаю вряд ли получится опровергнуть мои выкладки, потому что это не выкладки а камни по которым течет вода, основание реки. Я рассматривал только вопрос выпуска для внутреннего рынка. Для внешнего есть запас в виде дешевой рабочей силы. Этот аспект можно рассмотреть отдельно.

(efv @ 19.03.2016 - время: 09:07)
Я рассматривал только вопрос выпуска для внутреннего рынка. Для внешнего есть запас в виде дешевой рабочей силы. Этот аспект можно рассмотреть отдельно.
Вопрос выпуска для вн рынка, на примере АвтоВАЗа,выглядит примерно так: завод имеет избыточные мощности 25-30%(предположим), готов выпускать больше продукции,но как её реализовать внутри? Потребитель финансово не готов(причины в падении ур.жизни, в дорогих кредитах и тд), в лизинг частному лицу тоже не светит, себестоимость продукции снижать не с чего(дорожает всё от эл.энергии до имп. компл.), короче 300-400тыс.а/м ,которые позволят предприятию почувствовать себя более стабильно,пристроить вряд ли получиться. А вот на внешнем, где годовой оборот общий примерно 70млн. шт.-пробовать стоит, тем более ценовую нишу Лада занимает среди конкурентов более выгодную.
По второму аспекту ничего не понял? О какой дешёвой р/силе речь? В современном производстве нужны профи, если речь идёт о конкурентном товаре, а не о рытьё очередного канала!

(BEBEta @ 19.03.2016 - время: 10:56)
(efv @ 19.03.2016 - время: 09:07)
Я рассматривал только вопрос выпуска для внутреннего рынка. Для внешнего есть запас в виде дешевой рабочей силы. Этот аспект можно рассмотреть отдельно. Вопрос выпуска для вн рынка, на примере АвтоВАЗа,выглядит примерно так: завод имеет избыточные мощности 25-30%(предположим), готов выпускать больше продукции,но как её реализовать внутри? Потребитель финансово не готов(причины в падении ур.жизни, в дорогих кредитах и тд), в лизинг частному лицу тоже не светит, себестоимость продукции снижать не с чего(дорожает всё от эл.энергии до имп. компл.), короче 300-400тыс.а/м ,которые позволят предприятию почувствовать себя более стабильно,пристроить вряд ли получиться. А вот на внешнем, где годовой оборот общий примерно 70млн. шт.-пробовать стоит, тем более ценовую нишу Лада занимает среди конкурентов более выгодную.
По второму аспекту ничего не понял? О какой дешёвой р/силе речь? В современном производстве нужны профи, если речь идёт о конкурентном товаре, а не о рытьё очередного канала! За счет чего автомобиль более дешевый на внешнем рынке, если все дорожает кроме труда? С удовольствием послушаю. Вот, кстати лизинг или прокат это я считаю нужная вещь, я про нее всвоей программе напишу позже. Нужно ломать стереотипы и шире внедрять такие вещи.

(efv @ 19.03.2016 - время: 11:07)
За счет чего автомобиль более дешевый на внешнем рынке, если все дорожает кроме труда? С удовольствием послушаю. Вот, кстати лизинг или прокат это я считаю нужная вещь, я про нее всвоей программе напишу позже. Нужно ломать стереотипы и шире внедрять такие вещи.
Нет, мы так далеко зайдём, придётся затронуть вопросы конкуренции товара, а там глядишь и сравнить теории Смита и Маркса, поэтому как снизить себестоимость не в ущерб качеству-пусть решают менеджеры АвтоВАЗа , но если учесть, что изначально цена Весты заявлялась от 320 т.р., то думается задел есть. Если исходить из линейки стоимости конкурентов( киа, хундэ, рено, шевроле), то Лада в хорошей позиции, а если рассматривать рынок сбыта в странах"третьего мира", можно и нужно выигрывать.
ПС: не забудьте указать в вашей программе вариант принудительного оснащения отечественными авто различных министерств и ведомств, а так же рекомендовать правительству одаривать Российских спортсменов продукцией АвтоВАЗа, тем более на носу ЧМ по футболу. "Нужно ломать стереотипы и шире внедрять такие вещи"(цэ) )

(Xрюндель @ 16.03.2016 - время: 07:57)
(Безумный Иван @ 16.03.2016 - время: 05:48)
Экономику под трубу заточила эта власть или такая досталась им по наследству?
До них экономика не была экспортозависимой? При нынешней власти доля экспорта сырья в структуре экспорта увеличилась в два раза.
Именно нынешняя власть сделала зависимость России от нефти фатальной.



А в абсолютных значениях несырьевой экспорт по сравнению с ельцинским режимом увеличился или уменьшился?



От чего зависит инфляция? Почему при низкой ставке ЦБ у НИХ нет инфляции, а у нас она вдруг будет?

Инфляция зависит от здоровья экономики. И вы путаете причину и следствие. Низкая ставка у них возможна как раз потому, что там у них низкая инфляция. А вовсе не наоборот. А Центробанк он как фельдшер, который ставит градусник больному. Он не виноват, если у больного температура. Вы, конечно, можете национализировать фельдшера и заставить его жульничать и ставить градусник больному обратной стороной, если вас возмущает высокая температура.
Но тогда больной рискует вообще не выздороветь.
Стопицотый раз повторяю. ЦБ вообще не отвечает за экономику. И не может повлиять на инвестиционный климат. За все это отвечает власть в стране.
На западе здоровая развитая экономика, инфляция там минимальная. Поэтому и ставка по кредитам низкая.
В России экономика сырьевая, однобокая и слабая. Инфляция высокая. Поэтому и ставки по кредитам высокие.
Иностранные финансовые организации не дают сейчас никому в России кредитов.
А раньше, когда давали, то давали под залог разных активов.

Можете мне-дураку на пальцах объяснить как получается инфляция? А то я несколько лет назад даже тему такую заводил, но никто не смог на это ответить. А то знаете ли, понятие "здоровье экономики" очень уж эфемерное. Хочется конкретно узнать причину, которая имеет конкретные фамилию имя и отчество.



Это как правило, частники, у которых 2-3 станка 20-летней давности, помещение маленькое.

Двадцатилетней давности, я так и думала. Уж больно не вяжется ваш профессиональный опыт с современными реалиями.
Вы посмотрели на видео станок который я вчера сдал заказчику? У вас круче?



Объясняю, объясняю, а все без толку...((
Под санкции попали ДЕНЬГИ. Именно кредиты. Запрещено западным банкам давать российским фирмам деньги, потому, что они могут расходоваться на те цели, которые запад считает не приемлимыми, например, на вооружение.
А вот оборудование продавать российским фирам не запрещено, исключая тех станков, которые попали под санкции.
Поэтому при лизинге вы не получаете денег. Вы получаете оборудование и сами же за него в рассрочку платите.. В этом нет никаких нарушений вообще, ни малейших признаков нарушений.
Поэтому лизинговая схема совершенно легальна и доступна любому российскому предпринимателю.
Просто те, с кем работаем мы, платят все и сразу. Мы не с производителями шпингалетов работаем.
А вот почему производители шпингалетов не выстраиваются к вам в очередь, наверное потому что экономика перекошена и рубль недооценен. В таких условиях у них даже при ваших условиях при такой цене оборудования в ноль они не выйдут никогда. По сему, частники стараются покупать б/у оборудование за копейки и выжимать из него все до последнего.



Дайте мне кредит под 7 процентов. Я положу него на вклад под 11,2 процентов.
Сименс-Финанс не предлагает никому кредитов. Он предлагает оборудование. Неужели так и не понятно по прежнему?
Дайте ссылочку, какое оборудование там можно взять.





А Вы как думаете, почему?

А потому, что мешки таскать, это не языком болтать.
Все только на словах за развитие, а как до дела дойдет, так в кусты.
Не так уж много реальных предпринимателей в стране, готовых рискнуть.
А уж про коррупцию и отвратительный инвестиционный климат я даже и не упоминаю.

Так почему у НИХ реальных предпринимателей достаточно, а у нас нет?
Только давайте исходить из того что Вы ранее писали что русские ни чем не хуже других и не глупее других.

Ходорковский реальный предприниматель готовый рискнуть? Чего он достиг в бизнесе за последние два с половиной года, когда он уехал в страну благоприятного бизнеса?

По поводу спора Хрюнделя и Безумного Ивана.

Знания – жидкость в сообщающихся сосудах. Их невозможно локализовать в какой-то стране. Атомные и ракетные технологии. Компьютеры. Да те же машины. Кто-то придумал, кто-то «слизнул», кто-то усовершенствовал или испортил. Вот кто придумал радио: Попов или Маркони?

Стыдно ли «заимствовать»-воровать? Да чего там девочку из себя строить: сколько уже лет это делаем и гордимся, а тут засмущались. Мы воруем, у нас сколько воруют… Обычное дело. Вот с развалом Союза в таких странах как Бразилия, Иран, КНДР, Индия, Пакистан какой-то «революционный» скачок произошел в атомной и ракетной отрасли. Да во всех отраслях и всех стран. Хоть математика в США, хоть физика в Институте имени Макса Планка….

Наоборот, в наше суровое время надо активнее и заимствовать, и воровать (т.е. грубо, насильно заимствовать).

Вот стыдно ли мне было бы ездить на ЛАДА хорошего качества, но я буду знать, что она сделана с использованием импортных комплектующих? Нет.
Но мне будет неприятно, когда с уходом Бу с АВТОВАЗА резко возрастет число ремонтирующихся ЛАД на обочинах.

При использовании «заимствования» надо исходить не из категории стыда, а из категории безопасности.

Например, я категорически против использования импортных электронных компонентов на наших самолетах так называемого пятого поколения, против строительства Мистралей во Франции… Вот в сторону Сирии наши крылатые ракеты полетели. Но полетят ли они, например, в сторону США? Каждый может ответить сам, в зависимости от того, насколько он погружен в тему.

А в гражданских авто – я «заимствования» только приветствую.

Это быки бывают производителями. А стран-производителей – нет. Есть – страна происхождения. И если мы берем все импортные комплектующие, но собирают на наших заводах наши работники - то страна происхождения – Россия.

PS С уходом Бу на ВАЗ пришел МОР…. )

PSS Бу оказался гордым человеком. Он отказался от «золотого парашюта», написав заявление по собственному желанию… Это же как надо презирать увольняющих, чтобы написать заявление «по собственному». Дескать – как можно быстрее увольняйте, лишь бы с вами ...удаками поменьше общаться….
Красивый, гордый человек.

(Пловец @ 19.03.2016 - время: 15:06)
PSS Бу оказался гордым человеком. Он отказался от «золотого парашюта», написав заявление по собственному желанию… Это же как надо презирать увольняющих, чтобы написать заявление «по собственному». Дескать – как можно быстрее увольняйте, лишь бы с вами ...удаками поменьше общаться….
Красивый, гордый человек.
Так у нас всех кого увольняют, все пишут заявление по собственному.
С такой формулировкой легче возьмут на другую работу.

(BEBEta @ 19.03.2016 - время: 13:17)
(efv @ 19.03.2016 - время: 11:07)
За счет чего автомобиль более дешевый на внешнем рынке, если все дорожает кроме труда? С удовольствием послушаю. Вот, кстати лизинг или прокат это я считаю нужная вещь, я про нее всвоей программе напишу позже. Нужно ломать стереотипы и шире внедрять такие вещи. Нет, мы так далеко зайдём, придётся затронуть вопросы конкуренции товара, а там глядишь и сравнить теории Смита и Маркса, поэтому как снизить себестоимость не в ущерб качеству-пусть решают менеджеры АвтоВАЗа , но если учесть, что изначально цена Весты заявлялась от 320 т.р., то думается задел есть. Если исходить из линейки стоимости конкурентов( киа, хундэ, рено, шевроле), то Лада в хорошей позиции, а если рассматривать рынок сбыта в странах"третьего мира", можно и нужно выигрывать.
ПС: не забудьте указать в вашей программе вариант принудительного оснащения отечественными авто различных министерств и ведомств, а так же рекомендовать правительству одаривать Российских спортсменов продукцией АвтоВАЗа, тем более на носу ЧМ по футболу. "Нужно ломать стереотипы и шире внедрять такие вещи"(цэ) )
Не, вот имено последнее я рекомендовать не буду. Ну так за счет чего можно получить конкурентное преимущество по цене? Кроме как более дещевого труда и более дешевых комплектующих также за счет дешевого труда ничего в голову не прихожит.

(Пловец @ 19.03.2016 - время: 15:06)
По поводу спора Хрюнделя и Безумного Ивана.

Знания – жидкость в сообщающихся сосудах. Их невозможно локализовать в какой-то стране. Атомные и ракетные технологии. Компьютеры. Да те же машины. Кто-то придумал, кто-то «слизнул», кто-то усовершенствовал или испортил. Вот кто придумал радио: Попов или Маркони?

Стыдно ли «заимствовать»-воровать? Да чего там девочку из себя строить: сколько уже лет это делаем и гордимся, а тут засмущались. Мы воруем, у нас сколько воруют… Обычное дело. Вот с развалом Союза в таких странах как Бразилия, Иран, КНДР, Индия, Пакистан какой-то «революционный» скачок произошел в атомной и ракетной отрасли. Да во всех отраслях и всех стран. Хоть математика в США, хоть физика в Институте имени Макса Планка….

Наоборот, в наше суровое время надо активнее и заимствовать, и воровать (т.е. грубо, насильно заимствовать).

Вот стыдно ли мне было бы ездить на ЛАДА хорошего качества, но я буду знать, что она сделана с использованием импортных комплектующих? Нет.
Но мне будет неприятно, когда с уходом Бу с АВТОВАЗА резко возрастет число ремонтирующихся ЛАД на обочинах.

При использовании «заимствования» надо исходить не из категории стыда, а из категории безопасности.

Например, я категорически против использования импортных электронных компонентов на наших самолетах так называемого пятого поколения, против строительства Мистралей во Франции… Вот в сторону Сирии наши крылатые ракеты полетели. Но полетят ли они, например, в сторону США? Каждый может ответить сам, в зависимости от того, насколько он погружен в тему.

А в гражданских авто – я «заимствования» только приветствую.

Это быки бывают производителями. А стран-производителей – нет. Есть – страна происхождения. И если мы берем все импортные комплектующие, но собирают на наших заводах наши работники - то страна происхождения – Россия.

PS С уходом Бу на ВАЗ пришел МОР…. )

PSS Бу оказался гордым человеком. Он отказался от «золотого парашюта», написав заявление по собственному желанию… Это же как надо презирать увольняющих, чтобы написать заявление «по собственному». Дескать – как можно быстрее увольняйте, лишь бы с вами ...удаками поменьше общаться….
Красивый, гордый человек.
Я вот собираю танчики. Есть множество производителей. Если я возьму танк Тигр фирм Тамия, Дрэгон, Академия, Италери, Звезда и сделаю из их деталей танки, покрашу краской, их что моделисты будут звать русскими танками по вашей логике? Да фиг там, моделисты так и будут говорить Тигр от Дрэгона или Тигр от Звезды.

(Xрюндель @ 19.03.2016 - время: 16:25)
(efv @ 19.03.2016 - время: 07:43)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 12:43)
Вы не поняли. При чем тут презервативы? Вы простой инвестор. Вы хотите вложить деньги в российские активы. Заманчивая прибыль - 11%. Но вы этого не делаете. Почему? Вы прибыль в рублях выводить будете? Зачем мне рубли? На них ничего не купишь.
В евро буду прибыль выводить.
Ну? Ответ будет?
Когда сумеете правильно ответить, тогда и поймете несостоятельность ваших прекраснодушных экономических фантазий.
(BEBEta @ 19.03.2016 - время: 08:16)
Хрюндель, Вы же понимаете, что честный ответ на этот вопрос перечеркнёт все предыдущие "выкладки" efv, тут спрашивай, не спрашивай-в вопросе и есть ответ. Вот именно! Примерно это я ему и ответила..))
Так Вы ответили сами. Евро где собираетесь брать?

(Xрюндель @ 19.03.2016 - время: 16:53)
(Безумный Иван @ 19.03.2016 - время: 14:44)
А в абсолютных значениях несырьевой экспорт по сравнению с ельцинским режимом увеличился или уменьшился? Абсолютные величины не имеют значения при определении характера экономики страны.
Если сырьевой экспорт превалирует, то экономика страны имеет сырьевой характер.

Можете мне-дураку на пальцах объяснить как получается инфляция? А то я несколько лет назад даже тему такую заводил, но никто не смог на это ответить. А то знаете ли, понятие "здоровье экономики" очень уж эфемерное. Хочется конкретно узнать причину, которая имеет конкретные фамилию имя и отчество.
Инфляция - это когда растут цены в стране. В России в основном рост цен определяется ростом тарифов Газпрома, Роснефти и других государственных компаний.
Рост тарифов целиком в руках государства. У нас государство - это Путин.
Поэтому фамилия, имя и отчество российской инфляции - Владимир Владимирович Путин.

На прочие вопросы попозже отвечу.
Куды дели инфляцию от подорожавших импортных составляющих?

(efv @ 19.03.2016 - время: 15:28)
Ну так за счет чего можно получить конкурентное преимущество по цене? Кроме как более дещевого труда и более дешевых комплектующих также за счет дешевого труда ничего в голову не прихожит.
1.Тогда производственную линию надо либо в"зоне" монтажить, либо завод сделать "промкой"и работяг на з/к поменять.
2. Импортные комплектующие на что менять то? То-то и оно,замкнутый круг. Тем более от"наших" з/ч качество продукта пострадает в разы.
Сбыт нужен, пока его не будет-топов можно хоть каждый день менять.

(Xрюндель @ 19.03.2016 - время: 17:25)
(efv @ 19.03.2016 - время: 17:22)
Так Вы ответили сами. Евро где собираетесь брать? Масса вариантов.
Отлично! Где берет банк эти евро? И сколько евро Вы получите, если оно подорожает в два раза? Насчет составляющей так она качественно там увеличивалась все время. И при ЛЮБОМ кризисе вылезла бы всенепременно, без всяких Крымов. Нужно в пераую очередь думать не о Крымах, а о самообеспечении во время кризисов. Ао время шторма надо затыкать все дырки, задраивать люки и переживать бурю в герметичном корабле, а не в утлой, открытой всем ветрам и волнам лодчонке.