Высшее Образование - сожаление - да/нет
Я имею ВО и это для меня несомненный плюс.
51
Я имею ВО и это для меня несомненный минус.
3
Я не имею ВО и это для меня несомненный минус.
4
Я не имею ВО и это для меня несомненный плюс.
0
Я получаю ВО и это для меня несомненный плюс.
4
Никогда не хотел и не стремился получить ВО.
4
Всего голосов: 67
Evrika!
Удален 1/8/2013, 4:54:01 AM
Когда я училась, нам объясняли, что ВО дается для того, чтобы мы научились самостоятельно учится. В таком ракурсе второе ВО совершенно не нужно. Человек, окончивший один ВУЗ, должен уметь вписаться в новую область знаний самостоятельно.
У ребят на работе вызывала дикий смех "гордость" Миронова, который говорил, что у него 6 высших образований. Они говорили, что если дурака один институт не научил ничему, то остальные не помогут.
У ребят на работе вызывала дикий смех "гордость" Миронова, который говорил, что у него 6 высших образований. Они говорили, что если дурака один институт не научил ничему, то остальные не помогут.
Andrey_Vorobey
Специалист
1/8/2013, 5:32:46 AM
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33)
Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?
Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?
Косолапый
Мастер
1/8/2013, 2:13:37 PM
Высшее образование, полученное в хорошем ВУЗе, может улучшить качество жизни человека во много раз. Поэтому было бы странно сожалеть о нем.
Аналогия такая: без образования человек слеп и глух, а в ВУЗЕ его обучают видеть и слышать.
Понятно, что у видящего и слышащего качество жизни несравненно выше.
Но при этом слепые и глухие этого не понимают, потому что не знают, чего лишены.
Но это касается только качественного высшего образования.
Которое по нынешним временам становится редкостью.
Многие сводят ВО к некоей сумме знаний, полученных в ВУЗе. Дескать, информацию можно и в учебнике прочесть, зачем время на учебу в институте тратить.
Это в корне неверно.
Самое главное не знания, а "бульон", в котором человек варится все время учебы.
Научная школа, преподаватели, научная работа на кафедрах, толковые сокурсники...
Аналогия такая: без образования человек слеп и глух, а в ВУЗЕ его обучают видеть и слышать.
Понятно, что у видящего и слышащего качество жизни несравненно выше.
Но при этом слепые и глухие этого не понимают, потому что не знают, чего лишены.
Но это касается только качественного высшего образования.
Которое по нынешним временам становится редкостью.
Многие сводят ВО к некоей сумме знаний, полученных в ВУЗе. Дескать, информацию можно и в учебнике прочесть, зачем время на учебу в институте тратить.
Это в корне неверно.
Самое главное не знания, а "бульон", в котором человек варится все время учебы.
Научная школа, преподаватели, научная работа на кафедрах, толковые сокурсники...
kristalusja
Мастер
1/8/2013, 9:44:44 PM
(Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 01:32)
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33)
<q>Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.</q> <q>Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?</q>
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33)
<q>Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.</q> <q>Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?</q>
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.
Andrey_Vorobey
Специалист
1/8/2013, 9:54:14 PM
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44)
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое. Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое. Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?
DELETED
Акула пера
1/8/2013, 10:12:46 PM
У меня высшее образование.
Это 100% неоспоримый плюс.
Без образования сейчас никак, может есть какие-то гении но в основном все с образованием.
Это 100% неоспоримый плюс.
Без образования сейчас никак, может есть какие-то гении но в основном все с образованием.
aleks_ak
Грандмастер
1/8/2013, 10:23:32 PM
ВО это неотъемлемая ступень в развитии. покупка диплома в расчет не берется
srg2003
supermoderator
1/8/2013, 11:28:27 PM
(~Vist @ 08.01.2013 - время: 18:18)
(Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 00:16)
если человек не использует свое образование/образования то скорее всего ошибся с выбором изначально
(Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 00:16)
Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО
Иногда потеря времени это первое. Многие поступают в институт абы какой, потому что "так надо".
У меня два, медицинское и художественное. У приятеля наоборот, сперва художка, потом увлёкся психологией и стал врачом.
Ещё один знакомый с первым инженерно-строительным и вторым финансово-экономическим,и теперь он у нас член правления СПВБ.
если человек не использует свое образование/образования то скорее всего ошибся с выбором изначально
dogfred
Акула пера
1/9/2013, 1:20:12 AM
(Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 00:27)
Верхушка любой партии, и ЕдРо не исключение, в своих решениях не считается мнением остальных ее членов. Лидер озвучивает не общее мнение, а согласованное решение узкого руководящего круга. И никакого демократического централизма. И эта система заметно видна на деятельности фракций Госдумы. Вроде бы выбираем доверенных лиц, депутатов, а видим стадо с пастухом. Махнул, все встали и вышли в знак несогласия.
Единая Россия большая. Там есть частное мнение членов, а есть и мнение Партии, которое озвучивает лидер.
Верхушка любой партии, и ЕдРо не исключение, в своих решениях не считается мнением остальных ее членов. Лидер озвучивает не общее мнение, а согласованное решение узкого руководящего круга. И никакого демократического централизма. И эта система заметно видна на деятельности фракций Госдумы. Вроде бы выбираем доверенных лиц, депутатов, а видим стадо с пастухом. Махнул, все встали и вышли в знак несогласия.
Реланиум
Удален 1/9/2013, 1:37:24 AM
Ответ номер 1.
dogfred
Акула пера
1/9/2013, 3:04:39 AM
(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:53)
Как-то трудно согласиться с таким темпом развития знаний. Не спорю, в компьютерных технологиях 5 лет - это почти вечность. Но в проектировании новых образцов техники в машиностроении, кораблестроении, строительной индустрии, мостостроении так быстро не меняются подходы. Самообразование? Это не самый лучший метод собственного развития. Есть же курсы, факультеты, бизнес-школы, которые за относительно короткое время позволяют получить некий систематизированный объем знаний. К тому же в практической деятельности используется узкий диапазон знаний и умения. Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование. Коэффициент полезного действия любого образования, в том числе и высшего, не более 10-15. Как у паровоза. Вполне достаточно, чтобы выпускник в дальнейшем стал квалифицированным работником в своей узкой области
В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний, полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным.
Как-то трудно согласиться с таким темпом развития знаний. Не спорю, в компьютерных технологиях 5 лет - это почти вечность. Но в проектировании новых образцов техники в машиностроении, кораблестроении, строительной индустрии, мостостроении так быстро не меняются подходы. Самообразование? Это не самый лучший метод собственного развития. Есть же курсы, факультеты, бизнес-школы, которые за относительно короткое время позволяют получить некий систематизированный объем знаний. К тому же в практической деятельности используется узкий диапазон знаний и умения. Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование. Коэффициент полезного действия любого образования, в том числе и высшего, не более 10-15. Как у паровоза. Вполне достаточно, чтобы выпускник в дальнейшем стал квалифицированным работником в своей узкой области
kristalusja
Мастер
1/9/2013, 3:51:25 AM
(Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 17:54)
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44)
<q>Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.</q> <q>Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?</q>
Это очень скудные знания по сравнению с тем, с чем приходится сталкиваться на практике. Ну и работа работе рознь (даже у людей одной профессии, но работающих в разных компаниях, специфика работы может существенно отличаться).
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44)
<q>Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.</q> <q>Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?</q>
Это очень скудные знания по сравнению с тем, с чем приходится сталкиваться на практике. Ну и работа работе рознь (даже у людей одной профессии, но работающих в разных компаниях, специфика работы может существенно отличаться).
woperez82
Интересующийся
1/9/2013, 4:30:03 AM
А я так думаю что диплом без подмазывания при устройстве на работу это ничто. Не спорю возможно и где то проходят такие номера что человек получил ВО и устроился и работает без чьей то помощи, но это единицы.
В начале 2000 года помню было очень распространено на Юридическом и в городе N у нас каждый второй был Юристом. Где они работают, вы конечно догадываетесь, всё "юристы".
Получить в наше время ВО не проблема, были бы денажки. Хотя есть и знаю такие институты, что нужна только голова, бабки не помогут.
В начале 2000 года помню было очень распространено на Юридическом и в городе N у нас каждый второй был Юристом. Где они работают, вы конечно догадываетесь, всё "юристы".
Получить в наше время ВО не проблема, были бы денажки. Хотя есть и знаю такие институты, что нужна только голова, бабки не помогут.
ps2000
Акула пера
1/9/2013, 11:34:37 AM
(woperez82 @ 09.01.2013 - время: 00:30)
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю
А я так думаю что диплом без подмазывания при устройстве на работу это ничто.
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю
Безумный Иван
Акула пера
1/9/2013, 11:57:21 AM
(dogfred @ 08.01.2013 - время: 23:04)
Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова.
Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование.
Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова.
Безумный Иван
Акула пера
1/9/2013, 12:16:45 PM
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 07:34)
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю Можно взять нашу фирму. Заключили мы хороший договор с СалаватНефтеХимом. И пришел главный инженер этого предприятия к нашему шефу с просьбой взять его к себе на работу. Шеф не мог отказать. Договор-то подписали выгодный. Специально для этого кренделя ввели должность технического директора. Главный инженер-то у нас уже был. Назначили ему оклад 100 тыщ. А обязанности не определили. Сказали, помогай главному инженеру. Ну он и ходил по кабинетам периодически спрашивая "Как дела, чего делаешь." Фактически ни за что не отвечал. Тут шеф уходит в отпуск и оставляет этого товаристча за себя. Хорошо хоть право первой подписи не передал. Этот товаристч издает приказ об установлении себе любимому зарплату в размере 200 тыщ. Принимает на работу своего брата водителем, устанавливает ему оклад выше чем у начальника транспортного отдела. Переводит начальника отдела ПТО, 50-летнего мужика на должность зам начальника отдела, а начальником ставит своего сына, 23 летнего выпускника башкирского вуза, установив ему на испытательный срок оклад 70 тыщ. Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ. Шеф вернулся с отпуска, грустно посмотрел на все это и смирился. Хорошо вмешался глава корпорации, когда посмотрел зарплатную ведомость. Выкинул все семейство одним махом. И вот уже полгода они судятся с фирмой, доказывая правомерность приказов, издаваемых в отсутствие шефа, хоть и не имея право первой подписи. Размеры ущерба оценили от миллиона и выше каждый.
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю Можно взять нашу фирму. Заключили мы хороший договор с СалаватНефтеХимом. И пришел главный инженер этого предприятия к нашему шефу с просьбой взять его к себе на работу. Шеф не мог отказать. Договор-то подписали выгодный. Специально для этого кренделя ввели должность технического директора. Главный инженер-то у нас уже был. Назначили ему оклад 100 тыщ. А обязанности не определили. Сказали, помогай главному инженеру. Ну он и ходил по кабинетам периодически спрашивая "Как дела, чего делаешь." Фактически ни за что не отвечал. Тут шеф уходит в отпуск и оставляет этого товаристча за себя. Хорошо хоть право первой подписи не передал. Этот товаристч издает приказ об установлении себе любимому зарплату в размере 200 тыщ. Принимает на работу своего брата водителем, устанавливает ему оклад выше чем у начальника транспортного отдела. Переводит начальника отдела ПТО, 50-летнего мужика на должность зам начальника отдела, а начальником ставит своего сына, 23 летнего выпускника башкирского вуза, установив ему на испытательный срок оклад 70 тыщ. Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ. Шеф вернулся с отпуска, грустно посмотрел на все это и смирился. Хорошо вмешался глава корпорации, когда посмотрел зарплатную ведомость. Выкинул все семейство одним махом. И вот уже полгода они судятся с фирмой, доказывая правомерность приказов, издаваемых в отсутствие шефа, хоть и не имея право первой подписи. Размеры ущерба оценили от миллиона и выше каждый.
ps2000
Акула пера
1/9/2013, 12:54:15 PM
(Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 08:16)
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
А я говорю о нормальных частных, не аффелированных с госструктурами.
Да и вопрос не в том, что плохо когда берут идиотов по блату, а в том, что без подмазывания на хорошую работу не устроишься
Можно взять нашу фирму.
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
А я говорю о нормальных частных, не аффелированных с госструктурами.
Да и вопрос не в том, что плохо когда берут идиотов по блату, а в том, что без подмазывания на хорошую работу не устроишься
Безумный Иван
Акула пера
1/9/2013, 3:32:49 PM
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54)
Не ФГУП, а ООО.
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
Не ФГУП, а ООО.
ps2000
Акула пера
1/9/2013, 3:58:38 PM
(Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 11:32)
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54)
Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54)
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
Не ФГУП, а ООО.
Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей
Falcok
Грандмастер
1/9/2013, 4:04:09 PM
Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ.
Для Питера немного