Вспомним СССР
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 2:21:42 AM
(Ором @ 18-04-2020 - 00:12)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:07)
Я не совсем понял смысл в Вами написанном.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:07)
Именно тогда. В 80-е. Все практически фигурное катание платным было
Нет. Было квотно. Как найти уникума. Основная масса по блату(это не деньги, это блат) показываешь результат, тебя возьмут. Накой хрен бездарь?
Я не совсем понял смысл в Вами написанном.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете
de loin
Грандмастер
4/18/2020, 2:33:29 AM
(Sinnerbi @ 17-04-2020 - 22:41)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 22:25)
Вы каратэ обучали? А Вашим сэнсэем кто был? Когда еще было разрешено преподавал парень аспирант из Конго. Он сдавал 2й дан во Франции. Потом когда запретили, занимались уже с его учеником подпольно на 22м этаже высотки МГУ. Сенсеями по советскому каратэ чаще выступали обладатели подслеповатых ксерокопий (тогда они светокопиями назывались) с иностранных книжек по каратэ с рисунками. Ну или сами такие книжки были сенсеями. На безрыбье, как говорится...
Потом уж народ получил возможность поехать к настоящим сенсеям и наконец научиться у них чему-то аутентичному. Хотя не всегда. Наличие у сенсея или чхоу-фу одной из Ю-ВА национальностей не гарантировало от шарлатанства. Но, в основном, вроде нечасто на таких напарывались.
(ps2000 @ 17-04-2020 - 22:25)
Вы каратэ обучали? А Вашим сэнсэем кто был? Когда еще было разрешено преподавал парень аспирант из Конго. Он сдавал 2й дан во Франции. Потом когда запретили, занимались уже с его учеником подпольно на 22м этаже высотки МГУ. Сенсеями по советскому каратэ чаще выступали обладатели подслеповатых ксерокопий (тогда они светокопиями назывались) с иностранных книжек по каратэ с рисунками. Ну или сами такие книжки были сенсеями. На безрыбье, как говорится...
Потом уж народ получил возможность поехать к настоящим сенсеям и наконец научиться у них чему-то аутентичному. Хотя не всегда. Наличие у сенсея или чхоу-фу одной из Ю-ВА национальностей не гарантировало от шарлатанства. Но, в основном, вроде нечасто на таких напарывались.
Ором
Акула пера
4/18/2020, 2:35:54 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:21)
Буду. Ни разу за музыку не платили за меня.
Вот 50 чел на сборы приехали. Разных мастей. В команду возьмут тех кто счто то представляет. Все это до Союзного уровня. Далее зависит от пропорции мастерство¹-блат.
Я не совсем понял смысл в Вами написанном.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете
Буду. Ни разу за музыку не платили за меня.
Вот 50 чел на сборы приехали. Разных мастей. В команду возьмут тех кто счто то представляет. Все это до Союзного уровня. Далее зависит от пропорции мастерство¹-блат.
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 2:39:32 AM
(Ором @ 18-04-2020 - 00:35)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:21)
Я не совсем понял смысл в Вами написанном.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете Буду. Ни разу за музыку не платили за меня.
Вот 50 чел на сборы приехали. Разных мастей. В команду возьмут тех кто счто то представляет. Все это до Союзного уровня. Далее зависит от пропорции мастерство¹-блат. Вы закончили бесплатно музыкальную школу?
Это ложь
При чем тут спортивные сборы - мне не понятно - я говорю об обучении 3-6 летних детей. В Москве этому чуть не каждый второй тогда обучался.
Но Вы вроде бы в Ташкенте жили - как там дело обстояло - не в курсах. И были ли катки зимой в каждой школе - тоже не знаю
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:21)
Я не совсем понял смысл в Вами написанном.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете Буду. Ни разу за музыку не платили за меня.
Вот 50 чел на сборы приехали. Разных мастей. В команду возьмут тех кто счто то представляет. Все это до Союзного уровня. Далее зависит от пропорции мастерство¹-блат. Вы закончили бесплатно музыкальную школу?
Это ложь
При чем тут спортивные сборы - мне не понятно - я говорю об обучении 3-6 летних детей. В Москве этому чуть не каждый второй тогда обучался.
Но Вы вроде бы в Ташкенте жили - как там дело обстояло - не в курсах. И были ли катки зимой в каждой школе - тоже не знаю
de loin
Грандмастер
4/18/2020, 2:52:27 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:04)
(de loin @ 17-04-2020 - 23:45)
Пока же только я был прав - заявив в другом топике что у моих ровесниц в СССР сиськи получше выглядели, как и все остальное
«С лозы моей две виноградины
Твоими глазами украдены,
Два персика, яблока два...
<...>
Вчера увела ты ручьи,
Теперь это косы твои».
Раим Фархади – если не путаю.
(de loin @ 17-04-2020 - 23:45)
В принципе, немало ешё чего можно написать из воспоминаний того времени.
Запах булочек помню. И запах колбасы
Пока же только я был прав - заявив в другом топике что у моих ровесниц в СССР сиськи получше выглядели, как и все остальное
«С лозы моей две виноградины
Твоими глазами украдены,
Два персика, яблока два...
<...>
Вчера увела ты ручьи,
Теперь это косы твои».
Раим Фархади – если не путаю.
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 3:56:21 AM
(ps2000 @ 17-04-2020 - 17:48)
Неужели считаете, что 10-летние дети сегодня об этом думают?
Конечно, думают.
В большинстве семей дети очень быстро узнают, что на большинство их увлечений, интересов и желаний у родителей денег нет.
И никакой уверенности в будущем тоже нет.
Имхо, сейчас дети гораздо более трезвомыслящие и циничные, чем в СССР и, может, даже в 90-х.
Неужели считаете, что 10-летние дети сегодня об этом думают?
Конечно, думают.
В большинстве семей дети очень быстро узнают, что на большинство их увлечений, интересов и желаний у родителей денег нет.
И никакой уверенности в будущем тоже нет.
Имхо, сейчас дети гораздо более трезвомыслящие и циничные, чем в СССР и, может, даже в 90-х.
Sorques
Удален 4/18/2020, 4:03:20 AM
(АндрЮч @ 17-04-2020 - 22:26)
50-70%, по 10% это что то бросовое..
Такой, вопрос.. А зачем вам путевка в весьма скромный по сервису пансионат, с проживанием в сомнительном месте и каким нибудь незнакомым чуваком, если вы едете без семьи? Бухать?
Это можно и дома.. Да и дачи у многих имеются..
. Путёвки стоили (если не ошибусь) 10% от номинала.
50-70%, по 10% это что то бросовое..
Такой, вопрос.. А зачем вам путевка в весьма скромный по сервису пансионат, с проживанием в сомнительном месте и каким нибудь незнакомым чуваком, если вы едете без семьи? Бухать?
Это можно и дома.. Да и дачи у многих имеются..
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 4:16:42 AM
(Lileo @ 18-04-2020 - 01:56)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 17:48)
Мне тоже не покупали родители большую часть того, что я хотел. Но о деньгах я как то в детстве не думал. Родительские проблемы проходили как-то мимо
Детство моего младшего пришлось на горбачевские времена и лихие 90. О деньгах он не думал тогда до того момента, пока старший не начал зарабатывать самостоятельно
Сомневаюсь и в том, что внуки до 15 лет будут думать о деньгах
Да и об уверенности в будущем - вряд ли дети думают. Это возраст - когда проблем не видишь
А в чем заключается трезвомыслие и циничность сегодняшних детей на Ваш взгляд.
И что хорошее Вы об СССР можете вспомнить - ваше или по рассказам родителей
(ps2000 @ 17-04-2020 - 17:48)
Неужели считаете, что 10-летние дети сегодня об этом думают?
Конечно, думают.
В большинстве семей дети очень быстро узнают, что на большинство их увлечений, интересов и желаний у родителей денег нет.
И никакой уверенности в будущем тоже нет.
Имхо, сейчас дети гораздо более трезвомыслящие и циничные, чем в СССР и, может, даже в 90-х.
Мне тоже не покупали родители большую часть того, что я хотел. Но о деньгах я как то в детстве не думал. Родительские проблемы проходили как-то мимо
Детство моего младшего пришлось на горбачевские времена и лихие 90. О деньгах он не думал тогда до того момента, пока старший не начал зарабатывать самостоятельно
Сомневаюсь и в том, что внуки до 15 лет будут думать о деньгах
Да и об уверенности в будущем - вряд ли дети думают. Это возраст - когда проблем не видишь
А в чем заключается трезвомыслие и циничность сегодняшних детей на Ваш взгляд.
И что хорошее Вы об СССР можете вспомнить - ваше или по рассказам родителей
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 4:29:02 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 01:21)
От таланта зависело или, может, от класса.
У меня тетя занималась в классе скрипки то ли вообще бесплатно, то ли за совсем символические деньги, а мама в классе фортепиано за вполне приличную сумму. Тетя в музыкальном плане талантливее.
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете
От таланта зависело или, может, от класса.
У меня тетя занималась в классе скрипки то ли вообще бесплатно, то ли за совсем символические деньги, а мама в классе фортепиано за вполне приличную сумму. Тетя в музыкальном плане талантливее.
Sorques
Удален 4/18/2020, 4:30:37 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 02:16)
Да, в любые времена, если родители совсем не забивают на детей, которым приходится чуть ли не на еду себе зарабатывать в таком возрасте, даже при минимальных доходах родителей, дети не думают о практической стороне жизни.. Только хочу/не хочу, можно/нельзя..
Сомневаюсь и в том, что внуки до 15 лет будут думать о деньгах
Да и об уверенности в будущем - вряд ли дети думают. Это возраст - когда проблем не видишь
Да, в любые времена, если родители совсем не забивают на детей, которым приходится чуть ли не на еду себе зарабатывать в таком возрасте, даже при минимальных доходах родителей, дети не думают о практической стороне жизни.. Только хочу/не хочу, можно/нельзя..
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 4:43:38 AM
(Lileo @ 18-04-2020 - 02:29)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 01:21)
Так примерно 5 р в месяц - достаточно символично по тем временам.
Но разговор о самом факте
(ps2000 @ 18-04-2020 - 01:21)
Кстати - почему музыкальные школы платными были - все без исключения?
Или тоже отрицать сей факт будете
От таланта зависело или, может, от класса.
У меня тетя занималась в классе скрипки то ли вообще бесплатно, то ли за совсем символические деньги, а мама в классе фортепиано за вполне приличную сумму. Тетя в музыкальном плане талантливее.
Так примерно 5 р в месяц - достаточно символично по тем временам.
Но разговор о самом факте
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 4:45:20 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 03:16)
Они знают, что никто им ничего не гарантирует. За все нужно бороться и выгрызать, конкурентов давить.
Если чего-то хочешь добиться, лучше уже в младших классах точно знать, кем ты хочешь стать и четко идти к цели. При этом, если желания романтические (типа хочу быть путешественником, исследователем), то они отметаются, как то, что не принесет денег в будущем.
Не 10-летние, может, немного постарше (12-14 лет).
Это если про целеустремленных.
Большинство же как говно в проруби - ни интересов, ни увлечений, только компьютерные игрушки. Такие обычно ничего хорошего от жизни не ждут.
Иногда, прям откровенно пессимистичный настрой и жалобы на одноклассников-наркоманов и отсутствие каких-либо перспектив в отдаленных регионах. И цель-максимум после школы - стать водителем. Не потому что хочется, а потому что за это более-менее платят.
Сейчас, вроде, ситуация немного меняется со всеми этими кванториумами и Сириусами. Начали детей пытаться чем-то увлекать. Надеюсь, эта хорошая тенденция сохранится и приумножится.
Я просто геймер и периодически общаюсь с детишками в играх. Складываются вот такие впечатления.
Что касается плюсов СССР, то писать много сейчас лень, тем более я все это уже писала.
Могу сформулировать кратко.
В СССР можно было стать тем, кем хочется, и не думать о деньгах, при этом было четкое знание, что ты и твое дело нужны стране, была уверенность в завтрашнем дне.
А в чем заключается трезвомыслие и циничность сегодняшних детей на Ваш взгляд.
И что хорошее Вы об СССР можете вспомнить - ваше или по рассказам родителей
Они знают, что никто им ничего не гарантирует. За все нужно бороться и выгрызать, конкурентов давить.
Если чего-то хочешь добиться, лучше уже в младших классах точно знать, кем ты хочешь стать и четко идти к цели. При этом, если желания романтические (типа хочу быть путешественником, исследователем), то они отметаются, как то, что не принесет денег в будущем.
Не 10-летние, может, немного постарше (12-14 лет).
Это если про целеустремленных.
Большинство же как говно в проруби - ни интересов, ни увлечений, только компьютерные игрушки. Такие обычно ничего хорошего от жизни не ждут.
Иногда, прям откровенно пессимистичный настрой и жалобы на одноклассников-наркоманов и отсутствие каких-либо перспектив в отдаленных регионах. И цель-максимум после школы - стать водителем. Не потому что хочется, а потому что за это более-менее платят.
Сейчас, вроде, ситуация немного меняется со всеми этими кванториумами и Сириусами. Начали детей пытаться чем-то увлекать. Надеюсь, эта хорошая тенденция сохранится и приумножится.
Я просто геймер и периодически общаюсь с детишками в играх. Складываются вот такие впечатления.
Что касается плюсов СССР, то писать много сейчас лень, тем более я все это уже писала.
Могу сформулировать кратко.
В СССР можно было стать тем, кем хочется, и не думать о деньгах, при этом было четкое знание, что ты и твое дело нужны стране, была уверенность в завтрашнем дне.
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 4:50:48 AM
(Sorques @ 18-04-2020 - 02:30)
Ну так послушаешь здесь любителей СССР - не по себе становится - почище Диккенса жизнь в СССР описывают.
Школьник в 5-ом классе думает о том как он в завтрашнем дне уверен и как хорошо, что в старости без средств к существованию не останется.
О реально хорошем в СССР - о таком, чего сегодня нет и в развитых странах того времени не было - почему то не упоминают
Даже о мороженоом прозванном в народе палочкой Лумумбы не слышали
Но за то подтвердили многие из них, что бедненько жили, хотя раньше доказывали обратное
Да, в любые времена, если родители совсем не забивают на детей, которым приходится чуть ли не на еду себе зарабатывать в таком возрасте, даже при минимальных доходах родителей, дети не думают о практической стороне жизни.. Только хочу/не хочу, можно/нельзя..
Ну так послушаешь здесь любителей СССР - не по себе становится - почище Диккенса жизнь в СССР описывают.
Школьник в 5-ом классе думает о том как он в завтрашнем дне уверен и как хорошо, что в старости без средств к существованию не останется.
О реально хорошем в СССР - о таком, чего сегодня нет и в развитых странах того времени не было - почему то не упоминают
Даже о мороженоом прозванном в народе палочкой Лумумбы не слышали
Но за то подтвердили многие из них, что бедненько жили, хотя раньше доказывали обратное
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 4:59:41 AM
(Lileo @ 18-04-2020 - 02:45)
Как я понимаю - детей у Вас нет.
И то что Вы говорите - чисто теоретические заключения.
Я же о реалиях говорю и практически все плохое, что Вы говорите о сегодняшних детях - могу сказать о детках советских.
Но не скажу, потому как дети разные - и тогда и сегодня. И в СССР было такое о чем Вы пишите
Вы считаете, что Ваши родители в 85-ом о деньгах не думали совсем. Спросите у них - так ли это было - интересно - что они ответят.
Ну а о том, что в СССР была уверенность в том, что без пайки ты не останешься - я неоднократно писал
Они знают, что никто им ничего не гарантирует. За все нужно бороться и выгрызать, конкурентов давить.
Если чего-то хочешь добиться, лучше уже в младших классах точно знать, кем ты хочешь стать и четко идти к цели. При этом, если желания романтические (типа хочу быть путешественником, исследователем), то они отметаются, как то, что не принесет денег в будущем.
Не 10-летние, может, немного постарше (12-14 лет).
Это если про целеустремленных.
Большинство же как говно в проруби - ни интересов, ни увлечений, только компьютерные игрушки. Такие обычно ничего хорошего от жизни не ждут.
Иногда, прям откровенно пессимистичный настрой и жалобы на одноклассников-наркоманов и отсутствие каких-либо перспектив в отдаленных регионах. И цель-максимум после школы - стать водителем. Не потому что хочется, а потому что за это более-менее платят.
Сейчас, вроде, ситуация немного меняется со всеми этими кванториумами и Сириусами. Начали детей пытаться чем-то увлекать. Надеюсь, эта хорошая тенденция сохранится и приумножится.
Я просто геймер и периодически общаюсь с детишками в играх. Складываются вот такие впечатления.
Что касается плюсов СССР, то писать много сейчас лень, тем более я все это уже писала.
Могу сформулировать кратко.
В СССР можно было стать тем, кем хочется, и не думать о деньгах, при этом было четкое знание, что ты и твое дело нужны стране, была уверенность в завтрашнем дне.
Как я понимаю - детей у Вас нет.
И то что Вы говорите - чисто теоретические заключения.
Я же о реалиях говорю и практически все плохое, что Вы говорите о сегодняшних детях - могу сказать о детках советских.
Но не скажу, потому как дети разные - и тогда и сегодня. И в СССР было такое о чем Вы пишите
Вы считаете, что Ваши родители в 85-ом о деньгах не думали совсем. Спросите у них - так ли это было - интересно - что они ответят.
Ну а о том, что в СССР была уверенность в том, что без пайки ты не останешься - я неоднократно писал
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 5:07:54 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 03:50)
Тогда как раз не особо об этом думали, принимали как само собой разумеющееся.
А вот сейчас четко знают, что без средств к уществованию можно остаться в любой момент, не только в старости.
Школьник в 5-ом классе думает о том как он в завтрашнем дне уверен и как хорошо, что в старости без средств к существованию не останется.
Тогда как раз не особо об этом думали, принимали как само собой разумеющееся.
А вот сейчас четко знают, что без средств к уществованию можно остаться в любой момент, не только в старости.
Sorques
Удален 4/18/2020, 5:08:08 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 02:50)
Я тоже не слышал..
Я шоколадное мороженое, всякое там Ленинградское или Эскимо не любил..
Но за то подтвердили многие из них, что бедненько жили, хотя раньше доказывали обратное
Так обо всем, если менять угол обсуждения..
Даже о мороженоом прозванном в народе палочкой Лумумбы не слышали
Я тоже не слышал..
Я шоколадное мороженое, всякое там Ленинградское или Эскимо не любил..
Но за то подтвердили многие из них, что бедненько жили, хотя раньше доказывали обратное
Так обо всем, если менять угол обсуждения..
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 5:24:45 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 03:59)
Я спрашивала отца, у которого жизнь пошла по (дальше матом) после развала Союза, что для него было в той стране главным, с высоты прожитых лет, так сказать.
Ответ: уверенность в завтрашнем дне. Что можно спокойно отучиться в своем техникуме, и даже если не пойти в институт, а просто работать, то будет нормальная спокойная жизнь, денег будет вполне хватать, не будет постоянно висеть над головой угроза увольнения, что пенсия будет нормальная и в срок.
Мама в 85-м думала не о деньгах, а о том, как бы школу закончить и в институт поступить с младенцем на руках. И тут ей очень повезло, что мной занялась бабушка.
Вы считаете, что Ваши родители в 85-ом о деньгах не думали совсем. Спросите у них - так ли это было - интересно - что они ответят.
Я спрашивала отца, у которого жизнь пошла по (дальше матом) после развала Союза, что для него было в той стране главным, с высоты прожитых лет, так сказать.
Ответ: уверенность в завтрашнем дне. Что можно спокойно отучиться в своем техникуме, и даже если не пойти в институт, а просто работать, то будет нормальная спокойная жизнь, денег будет вполне хватать, не будет постоянно висеть над головой угроза увольнения, что пенсия будет нормальная и в срок.
Мама в 85-м думала не о деньгах, а о том, как бы школу закончить и в институт поступить с младенцем на руках. И тут ей очень повезло, что мной занялась бабушка.
Lileo
Акула пера
4/18/2020, 5:29:10 AM
(ps2000 @ 18-04-2020 - 03:59)
У меня есть сильно младший брат.
На нем и его друзьях-одноклассниках я тоже все это вполне пронаблюдала.
Как я понимаю - детей у Вас нет.
И то что Вы говорите - чисто теоретические заключения.
У меня есть сильно младший брат.
На нем и его друзьях-одноклассниках я тоже все это вполне пронаблюдала.
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 5:45:01 AM
(Lileo @ 18-04-2020 - 03:29)
Ну брат Ваш, как я понимаю - отдельный разговор. Думаете отношение к нему было бы другим в советской школе. Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Ну а вопрос топика был не о плюсах СССР, а о том, что Вам нравилось в те времена (или Вашим родителям). О чем хорошем Вам родители рассказывали? От чего счастье испытывали.
У меня есть сильно младший брат.
На нем и его друзьях-одноклассниках я тоже все это вполне пронаблюдала.
Ну брат Ваш, как я понимаю - отдельный разговор. Думаете отношение к нему было бы другим в советской школе. Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Ну а вопрос топика был не о плюсах СССР, а о том, что Вам нравилось в те времена (или Вашим родителям). О чем хорошем Вам родители рассказывали? От чего счастье испытывали.
ps2000
Акула пера
4/18/2020, 5:56:46 AM
(Sorques @ 18-04-2020 - 03:08)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 02:50)
Раскрою страшную тайно. Это самое для меня вкусное советское мороженное. Шоколадное - в шоколадной глазури и с орехами. Палочка лумумбы - потому что черная и в прыщах
Оно стоило 28 коп, потом исчезло - на смену ему Лакомка пришла. Хуже по вкусу, а цена та же.
Как и с тем которое 19 коп стоило - самое вкусное - розочка была, но она куда то делась после того как по просьбам трудящихся сделали по 20 коп.
Кстати это миф о том, что мороженное в СССР самое вкусное в мире было. Просто - дешевое, как и вся еда в СССР. На западе такое мороженное в другой ценовой категории находилось.
В реале я это понял - когда попробовал Баскин Робинс, Мовенпик, Дав. Они вкуснее тех наших пломбиров, но это уже дело вкуса.
Мне за 7 коп в детстве нравилось очень - клюквенное
(ps2000 @ 18-04-2020 - 02:50)
Даже о мороженоом прозванном в народе палочкой Лумумбы не слышали
Я тоже не слышал..
Я шоколадное мороженое, всякое там Ленинградское или Эскимо не любил..
Раскрою страшную тайно. Это самое для меня вкусное советское мороженное. Шоколадное - в шоколадной глазури и с орехами. Палочка лумумбы - потому что черная и в прыщах
Оно стоило 28 коп, потом исчезло - на смену ему Лакомка пришла. Хуже по вкусу, а цена та же.
Как и с тем которое 19 коп стоило - самое вкусное - розочка была, но она куда то делась после того как по просьбам трудящихся сделали по 20 коп.
Кстати это миф о том, что мороженное в СССР самое вкусное в мире было. Просто - дешевое, как и вся еда в СССР. На западе такое мороженное в другой ценовой категории находилось.
В реале я это понял - когда попробовал Баскин Робинс, Мовенпик, Дав. Они вкуснее тех наших пломбиров, но это уже дело вкуса.
Мне за 7 коп в детстве нравилось очень - клюквенное