Вспомним СССР

(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?

(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29)
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Так же и я пишу привожу пример про подводную лодку)))))То что все профессии равны....И неважно кто ты!!!

(Sorques @ 30-05-2020 - 22:29)
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
По степени ответственности.

(Sorques @ 30-05-2020 - 17:27)
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее? Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке..
С врачами сложно сравнивать, но с кем нибудь прорабом и мастером на заводе можно.. По материальной отдачи.. У меня она была как минимум в 100 раз больше.. Может в 500..
Хотя работа не пыльная и не под дождем.. А это по мнению Парада например самое главное.. Платят на пот и озноб тела, а не результат..
Скажем главный при запуске первого человека в космос, был не Королев и его инженеры, а дядя Вася который гайки закручивал.. Или на подводной лодке, кто был главным человеком? Ну не капитан и старпом, а наверное моторист у которого руки в масле..офицеры, как и инженеры особо и не нужны..пусть будут, но без них можно обойтись.. Типаж людей как Паранд, это здесь прямо пишет..


Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные. Нет только исключительных. Для которых полагается оплата более чем в 10 раз больше остальных только потому что они видишь ли, не хотят работать за зарплату. Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине?
Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр? А инкассатор который приносит деньги банку из банкомата? Им тоже платить проценты с выручки?
Нет Влад. Исключительных нет. Всякий труд умственный, физический, нервный, управленческий, должен оцениваться по одной методике. Не такого что чернь по методике, а исключительные делят между собой все остальное. Либо все по методике, либо все делят.
И в конструкторском бюро главный Королев. И он справедливо получает больше остальных конструкторов. Но их труд оценивался по одной методике где был оклад по должности, переработка, степень ответственности, выслуга лет, цена ошибки и много разных факторов.

(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29)
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 22:06)
Хотя у НШ флота член толще и длиннее
меня терзают смутные сомнения ...
для Вас это хорошо или плохо?

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 22:06)
Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее
Я знаю что больше, речь не о деньгах, а о званиях.. В армии не только деньги все измеряется, многие прапорщики получают больше офицеров..
О званиях речь..

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 21:59)
Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные.

Кто это определяет?
Только рынок труда.. Физик-академик, лауреат Нобелевской премии, в деревне, может претендовать только на зарплату учителя физики..

Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине?
С утратой монополии государства на внешнеэкономическую деятельность, народ разбежались по СП и кооперативам..там же сидели сам знаешь ради чего..
Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр?
Ты о какой то высшей справедливости..
Смотри.. Ты мне пишешь, что у вас в конторе заказов нет, ибо то сë.. Я тебе предлагаю фронт работ, но 25% от прибыли мне.. Просто за то, что я сделаю 2-3 звонка и у вас будут заказы на год вперед.. Вроде я ничего не сделал выдающегося и ты скажешь, что получил не за что, но я могу и не звонить.. Какой вариант ты предпочтешь, справедливый или целесообразный? Разве логика и здравый смысл, это ни есть справедливость?
Я этот условный заказ, могу другому отдать, на него очередь.. Кого мне выбрать и сколько получить за услуги? 10% или 70%..где справедливая цифра?
Только не нужно мне писать, что победить в выборе должен лучший, мне плевать на результат..

(lozdok @ 30-05-2020 - 21:26)
(ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15)
(lozdok @ 30-05-2020 - 20:31)
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё. Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих.
Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было)
Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так.
они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу?
а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов.
мне кажется в этом собака порылась. нет?
Я не совсем понимаю о чем Вы говорите

Вроде бы об изменении психологии речь шла.

Вы сами признали, что такие изменения произошли

(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 21:59)
Ты опять неправильно меня трактуешь.
Дело не в трактовках, а в подходе.

Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?

(ps2000 @ 30-05-2020 - 23:29)
Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?
Игра и удача, это вершина несправедливости..

(Sorques @ 31-05-2020 - 00:36)
(ps2000 @ 30-05-2020 - 23:29)
Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше? Игра и удача, это вершина несправедливости.. :biggrin
Верно. Поэтому и посадили Мавроди и управляющую "Властелиной". Заигрались...

(dedO'K @ 30-05-2020 - 21:49)
(Sorques @ 30-05-2020 - 22:29)
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?По степени ответственности.
Вы правы здесь и ответственность и стресс и атмосфера внутри лодки чем люди дышут да и рядом с реактором!

(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29)
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?

(PARAND @ 01-06-2020 - 11:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Паранд, вопрос модератора..
С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии?
Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием.

(PARAND @ 01-06-2020 - 10:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой?

(Sorques @ 01-06-2020 - 17:04)
(PARAND @ 01-06-2020 - 11:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Паранд, вопрос модератора..
С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии?
Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием.
Я в таком же адекватно состоянии как и вы....

(yellowfox @ 01-06-2020 - 18:13)
(PARAND @ 01-06-2020 - 10:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть? Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой?
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?

(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.

А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?

(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52)
(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости? С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.

А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона Т.е. директора в России все сплошь миллиардеры