Вспомним СССР

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 23:41)
Поставьте себя мысленно на место своего работника, а лучше для эксперимента наймитесь к кому-то и решите справедливо распределяют или нет. А что в смете вам кажется не справедливым? Считаете что кто-то получает завышено, а кто-то занижено? Поставьте себя на место каждого
Говорил уже - не люблю стиль общения с разбивкой по предложениям

Потому отвечу только на часть.

Я работал наемным в СССР. Считаю, что платили не справедливо, без учета - по труду.

Учитель в сельской школе не получал больше учителя в городской.
Одинаково получали, потому текучка была в сельских школах. Отработав по распределению - уезжали. Про Север - другое дело, но это все равно, что сказать - кто мешал в Польшу, Турцию, Китай Вам ездить за товаром в 90-е.

Если школа государственная и бесплатная - почему родительский комитет что-то платить должен - не понимаю.

Про конкуренцию - это к Вашим словам - Наверное лучше, показывающим, что Вы не очень понимаете - лучше или нет. Но возможно я неверно трактовал Ваше наверное

Про справедливость зарплат я вроде бы резюмировал чуть выше. Вы с этим согласны, или нет

(ps2000 @ 28-05-2020 - 23:59)
Говорил уже - не люблю стиль общения с разбивкой по предложениям

Потому отвечу только на часть.



Ваше право. Однако если я забываю ответить хоть на один запрошенный Вами тезис, Вы вцепляетесь в меня мертвой хваткой
Мне тоже неудобно читать когда все ответы в общей куче. Я выискиваю сначала вопрос, потом ищу ответ. Но претензий не высказываю. Ваше дело как писать


Я работал наемным в СССР. Считаю, что платили не справедливо, без учета - по труду.
Вам платило государство. Как и вашему директору. Считаете что если бы весь зарплатный фонд отдавали бы директору и он бы сам распределял в том числе и себе, вы бы от него получали справедливее?


Учитель в сельской школе не получал больше учителя в городской.
Одинаково получали, потому текучка была в сельских школах. Отработав по распределению - уезжали. Про Север - другое дело, но это все равно, что сказать - кто мешал в Польшу, Турцию, Китай Вам ездить за товаром в 90-е.
Если бы все поехали в Турцию, все бы не обогатились так как обогатились та малая часть которая поехала. Все не могут быть предпринимателями, иначе не будет наемных рабочих. Да и учитель в СССР мог себе позволить больше чем учитель сегодня.


Если школа государственная и бесплатная - почему родительский комитет что-то платить должен - не понимаю.
Бесплатная, значит им платят с налогов. Если им увеличивать зарплату, значит надо больше собирать налогов

(Pamela x @ 28-05-2020 - 23:46)
. Как в Союзе, так и в настоящее время полно инфантильных бездельников, которые сидя/лёжа на диване решали/решают свои проблемы (мечтания Манилова).

Простите, конечно, не могу понять, зачем мне в СССР было задницу рвать, если мне за это, кроме вымпела и 25руб премии, ничего не дали бы.. Аа.. Ну ещё руку пожали бы и на Доску почета повесили..какой то слабый стимул для деятельности..
Союз дотировал продукты питания,
Это из каких источников информации? Посмотрите в процентном отношении к средней зарплате сколько стоила еда тогда и сейчас.. Получается, что сейчас еще больше датируют..)
Советский народ создавал общественную собственность,
Я лично, с нее ничего не имел... Ну может Эфиопия кредит получила благодаря этой собственности..
Я платил налоги и мне платили нищенские зарплату, несмотря на то, что Я приносил валютную прибыль, как и мои родители, а значит имел право на образование и медицину, как и в любой другой стране.. Ничего сверх этоо, я не получал.. Поэтому собственность была чья то, но не моя, а значит мне пофиг кому она стала принадлежать сейчас..

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 23:57)
(Pamela x @ 28-05-2020 - 23:46)
Не система социализма виновата, а приспособленцы, Тут не соглашусь. Виновата система. Именно система не должна была позволить приспособленцам сделать свое грязное дело. Значит не тот путь выбрали. Марксизм-ленинизм. Нужна другая теория которая приведет нас к социализму. Новая теория должна учесть ошибки марксизма-ленинизма
Ок. Нет в мире совершенства(с), и я не исключение)). Социализм, как от каждого по способности, каждому по труду. Именно это Вы и утверждаете в своих постах. Сейчас снова обвинят в зависти). Но! Разве может кто-нибудь вложить труда в 1000 раз больше, чем дворник? Связи связями, а совесть нужно иметь(с). Тогда пусть отстёгивает. если арифметика на сегодня такая на учёбу детей дворника., так в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Швеции и поступают.

(Sorques @ 29-05-2020 - 00:10)
Я платил налоги и мне платили нищенские зарплату, несмотря на то, что Я приносил валютную прибыль, как и мои родители, а значит имел право на образование и медицину, как и в любой другой стране.. Ничего сверх этоо, я не получал..
Представь что я инкассатор.
Я каждый день приношу банку бабло, а сам с этого ничего не имею. Ничего кроме нищенской зарплаты. Хочу получать проценты от выручки банка

(Безумный Иван @ 29-05-2020 - 00:18)
Представь что я инкассатор.
Я каждый день приношу банку бабло, а сам с этого ничего не имею. Ничего кроме нищенской зарплаты. Хочу получать проценты от выручки банка
Тогда кому принадлежит банк и его судьба, мне по барабану, если я ничего не имею.. Логично?
Я об этом же..

(Sorques @ 29-05-2020 - 00:23)
Тогда кому принадлежит банк и его судьба, мне по барабану, если я ничего не имею.. Логично?
Я об этом же..
Зарплату имеешь. А значит работу делать обязан. Такова моя философия. А по твоему все кто не имеет процент с прибыли, всем должно быть пофиг на работу?

(Безумный Иван @ 29-05-2020 - 00:08)
Ваше право. Однако если я забываю ответить хоть на один запрошенный Вами тезис, Вы вцепляетесь в меня мертвой хваткой
Мне тоже неудобно читать когда все ответы в общей куче. Я выискиваю сначала вопрос, потом ищу ответ. Но претензий не высказываю. Ваше дело как писать
Не впиваюсь, а прошу ответа на вопрос, который меня заинтересовал.
Обмен мнениями и вопросы конкретные - разное, как мне кажется

Почему зарплатный фонд должен директор школы распределять - мне не понятно. Я несколько о другом - есть частные школы, а есть государственные. В СССР такого не было.
Что мог себе позволить такого необычного учитель в конце 70-х, когда ставка его была 90 р. - мне не очень понятно

(Pamela x @ 29-05-2020 - 00:10)
., так в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Швеции и поступают.
Как так? Как в СССР? Там вообще вся прибыль шла государству и чего с уровнем жизни?

(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:32)
есть частные школы, а есть государственные. В СССР такого не было.
Что мог себе позволить такого необычного учитель в конце 70-х, когда ставка его была 90 р. - мне не очень понятно Вот в моем городе была раньше одна частная школа. Теперь она закрылась. Оказалась не выгодна. Какой выбор у учителей в моем городе?
9 государственных школ

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 23:48)
Хозяином я называю хозяина животного

Название хозяин Вас не устраивает. А владелец фирмы подойдет?

Как я понял наши точки зрения по вопросу справедливости в зарплатах я выразил верно.
Как говорил ранее - к согласию мы не придем, но не понятно - в чем несправедливость предлагаемого договора.
Я хочу нанять кого-то. Предлагаю ему оплату за его труд. Не заставляю, а предлагаю принять предложение. Нанимаемый вправе сказать - я согласен выполнять данную работу, но за вдвое высшую зарплату (такое часто наблюдается, когда нанимают топов, или уникумов в своем деле).
В чем конкретно тут несправедливость?

При чем тут справедливость рабовладельческого строя - не понятно.
Советский социализм я видел. И видел к чему это в результате привело.
Отсутствие оплаты по труду - одна из причин.

(Безумный Иван @ 29-05-2020 - 00:26)
(Sorques @ 29-05-2020 - 00:23)
Тогда кому принадлежит банк и его судьба, мне по барабану, если я ничего не имею.. Логично?
Я об этом же.. Зарплату имеешь. А значит работу делать обязан. Такова моя философия. А по твоему все кто не имеет процент с прибыли, всем должно быть пофиг на работу?
Конечно, я выполняю свои обязанности и не более того, только не нужно тогда рассказывать, что это мое и мне есть дело до того, кто мне платит, государство или банкир Вася..
Не так?

(Sorques @ 29-05-2020 - 00:46)
Конечно, я выполняю свои обязанности и не более того, только не нужно тогда рассказывать, что это мое и мне есть дело до того, кто мне платит, государство или банкир Вася..
Не так?
Так тебе никто и не говорит что это твое

(ps2000 @ 28-05-2020 - 21:59)
(PARAND @ 28-05-2020 - 21:52)
Причина развала СССР другая эта страна была предана....и при том руководством!Я об этом уже не раз писал здесь!!! Причин очень много было. Основная - не получилось построить то, что давно в Городе Солнца описано. Потому как утопия

Не могут даже 10 человек в руководстве высшем сильную страну развалить.
Только колоссы на глиняных ногах от одного толчка рушатся
Вы не правы у кого власть тот и отвечает!
А по поводу постройки солнечной страны то и сейчас по моему при обещании рыночной экономики то же ничего не получилось!!!

(Безумный Иван @ 29-05-2020 - 00:43)
(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:32)
есть частные школы, а есть государственные. В СССР такого не было.
Что мог себе позволить такого необычного учитель в конце 70-х, когда ставка его была 90 р. - мне не очень понятно Вот в моем городе была раньше одна частная школа. Теперь она закрылась. Оказалась не выгодна. Какой выбор у учителей в моем городе?
9 государственных школ
Сейчас другие принципы формирования зарплаты учителя. В разных школах по разному платят.
Хороший учитель получает больше, чем средний учитель - в СССР получали поровну.

(Sorques @ 29-05-2020 - 00:10)
(Pamela x @ 28-05-2020 - 23:46)
. Как в Союзе, так и в настоящее время полно инфантильных бездельников, которые сидя/лёжа на диване решали/решают свои проблемы (мечтания Манилова). Простите, конечно, не могу понять, зачем мне в СССР было задницу рвать, если мне за это, кроме вымпела и 25руб премии, ничего не дали бы.. Аа.. Ну ещё руку пожали бы и на Доску почета повесили..какой то слабый стимул для деятельности..
Союз дотировал продукты питания, Это из каких источников информации? Посмотрите в процентном отношении к средней зарплате сколько стоила еда тогда и сейчас.. Получается, что сейчас еще больше датируют..)
Советский народ создавал общественную собственность, Я лично, с нее ничего не имел... Ну может Эфиопия кредит получила благодаря этой собственности..
Я платил налоги и мне платили нищенские зарплату, несмотря на то, что Я приносил валютную прибыль, как и мои родители, а значит имел право на образование и медицину, как и в любой другой стране.. Ничего сверх этоо, я не получал.. Поэтому собственность была чья то, но не моя, а значит мне пофиг кому она стала принадлежать сейчас..
Сорквес. не лукавьте. налоги были в союзе 3% за всё про всё, и только шахтёры и им подобные платили 7%, Сравним; Я сейчас плачу 15% с зарплаты +9% на пенсию\больничный. + 31% процент платит работодатель соц страховку, естественно, не доплачивая мне эту сумму), за дивиденды с меня берут 15%, а приходя в поликлинику я имею только базовые услуги и никаких бесплатных путёвок в отличие от Союза. Дантист частный, за операции ждут взяток, как и в Союзе, только суммы разнятся.
Мне завтра (уже сегодня) в 6 утра вставать на работу. погуглите что-нибудь сами по дОтациям продуктов в Союзе. Говядину, рыбу точно. Однако ж про мусорки Вы не заметили, но, имеете право))

(Sorques @ 28-05-2020 - 22:34)
(PARAND @ 28-05-2020 - 21:52)
] Причина развала СССР другая эта страна была предана....и при том руководством!Я об этом уже не раз писал здесь!!! Вы то писали, но вот не могу понять, если граждане все были за, о чем имеются результаты референдумов и выборов, но кто тогда кого предал?
Не захотели вроде граждане, а они не могут предать самих себя.. Что то не так было?
Референдум был за Советский союз и об этом уже не раз здесь говорилось!!!
Хотя да вы сейчас как и обычно сказать нечего последует один ответ: ЭТО ОБЩИЕ СЛОВА)))

(PARAND @ 29-05-2020 - 00:51)
Вы не правы у кого власть тот и отвечает!
А по поводу постройки солнечной страны то и сейчас по моему при обещании рыночной экономики то же ничего не получилось!!!
Разве водитель старенькой машины отвечает должен за то, что она сломалась не выдержав нагрузки?

Сейчас у нас не капитализм, а пародия на него.
Не является функцией государства в современной стране зарабатывание денег. А у нас от этого бюджет во многом зависит

Я не про солнечную страну говорил, а про город солнца

(Pamela x @ 29-05-2020 - 00:53)
Сорквес. не лукавьте. налоги были в союзе 3% за всё про всё, и только шахтёры и им подобные платили 7%,

Я получал во Внешнеторговом объединении, 135 руб грязными, занимался контрактами в составе группы лиц, приносил валютную прибыль.. На такой же должности мой коллега в Германии, имел в 20 раз больше просто в виде зарплаты и бонусов от контрактов.. Но он платил естественно большие налоги.. Я согласен был даже на скандинавские налоги, только чтобы мне тогда платили его зарплату.. Мне объясняют здесь, некоторые граждане, что моя маленькая зарплата, это скрытый налог, который шел на социалку.. Какую, я не знаю, ибо даже путевку в говнопансионат с ржавыми кроватями не получил просто так..
Сейчас я вам надеюсь объяснил о чем речь.

(PARAND @ 29-05-2020 - 00:55)
Референдум был за Советский союз и об этом уже не раз здесь говорилось!!!
Хотя да вы сейчас как и обычно сказать нечего последует один ответ: ЭТО ОБЩИЕ СЛОВА)))
Не раз я давал ссылки на референдумы по республикам о суверенитете.. Или их не было?
Это общие слова? Я вру?
Жду ответа..