Вспомним СССР

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
(lozdok @ 28-05-2020 - 16:43)
то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес
для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)?
а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы?
или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей? Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас
И этот орган будет жировать и загребать львиную долю прибыли? При этом особо не напрягаясь...

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас
простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу?
Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе?
но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 17:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране
Если предмет продажи, действительно, полезный и нужный, зачем убеждать его купить?
Если предмет продажи бесполезный и ненужный, тем более.
А, вот, полезность и нужность товара зависит от того, кто его сотворил и того, кто его создал.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране
В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:24)
простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу?
Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе?
но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно.
Государство берет налоги. Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет. Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда
А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:32)
В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства
Какое недовольство, когда большинство народа еще при Сталине жило?

Было недовольство, в Новочеркасске. Там особо недовольных сразу из пулеметов положили.

Это вам на царский режим, когда с политзаключенными нянчились...

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:32)
(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства
Я не понял вопроса и его связи с написанным мною.
Соцнапряженность была - например с очередями на получение квартир. Там много нехорошего и несправедливого творилось
Да и основной вопрос - о том, как оценивать вклад - Вы без внимания оставили

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:35)
Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет.
Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда

А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы
а тот, кто будет следить, он это будет делать бесплатно, если учесть, что таких, как я будет большое количество? ведь это не искусственный интеллект, это живые люди и за свою работу они захотят получать деньги. кто им оплатит? и главное, "за чей счёт, банкет"?

просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара?

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:55)

просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42)
(lozdok @ 28-05-2020 - 17:55)
просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.
Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения.
А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции.
Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо?

(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:50)
Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения.



Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции.
Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо?
Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42)
Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.
так я и спрашиваю: кем будет распределён?

Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей
а товарищи согласятся, чтобы за них кто то зарплату рабочим начислял? у них тоже не будет смысла открывать свой бизнес при таком подходе.

а каким Вы видите распределение денежных средств? как они должны распределяться между мной и рабочими? только без коэффициентов, я в них не шарю.

(lozdok @ 28-05-2020 - 12:02)
(PARAND @ 28-05-2020 - 11:25)
Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу!

Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит?

Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры....
Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то....

И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно?


сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб.
если честно, я в шоке. кому и за что такое бабло!! ну ладно сын, какие то железки выпускает своими руками, но дочь, с бумагами ...

Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков.
и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы.

Да я при СССР не видел миллионов и миллиардов это так ,но я за то знал что завтра и послезавтра батон хлеба как был 13 копеек так и останется.Отложил я на книжку определенную сумму такой платежеспособной она и останется и через пять лет..А сейчас отложил миллион на пример и смотришь через пару дней он обесценил и стал стоить всего 500тысяч платежоспособность упала вдруг откуда ни возьмись свалившимся кризисом!Или какие то спекулянты хорошо поиграли в свою пользу на бирже...Раньше такого расслоения народа не было как сейчас...
По поводу зарплаты ваших детей?Это что вы считаете большое бабло?40-50тысяч рублей?Посмотрите цены в магазинах и что вы купите на эти деньги?А если семья и дети....когда детские ботиночки маленькие стоят от 3 до 7 тысяч рублей!И так делаее...В советское время специальные детские магазины были Детский мир где все стоило на много дешевле чем взрослое ,сейчас наоборот...
,

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:59)
Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей
А почему Вы решили, что наставление справедливо?
Мне кажется - там несправедливость в основе заложена.
Тоже одна из многочисленных причин гибели советской экономики, оказавшейся по итогу неконкурентноспособной. Основной стимул отнимается

Учитель в конце 70-х получал ставку - 90 р. Рабочий на конвейере - 70 р. + 30% прогрессивка, плюс 13-я зарплата. Т.е. больше, чем учитель.
В чем справедливость.

Какой смысл предпринимателю брать на себя лишнюю головную боль, если и без этого он будет столько же получать.

Вы не ответили - наличие конкуренции между производителями - хорошо для потребителя или плохо

(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:45)
(Sorques @ 27-05-2020 - 23:40)
Все вооружение, это госзаказы.. Значит ты признаешь, что развивали при капитализме.. Так?
Отвечаю, русский капитализм, также справился бы с задачей, как справлялись столетиями до этого.. Порты, верфи, города, заводы.. Транссиб, при государях построили.. Тогда почему ни один капитализм не выдержал удара фашизма? Да и сам фашизм был не очень-то рыночным
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:44)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:59)
Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей А почему Вы решили, что наставление справедливо?
Мне кажется - там несправедливость в основе заложена.
Тоже одна из многочисленных причин гибели советской экономики, оказавшейся по итогу неконкурентноспособной. Основной стимул отнимается

Учитель в конце 70-х получал ставку - 90 р. Рабочий на конвейере - 70 р. + 30% прогрессивка, плюс 13-я зарплата. Т.е. больше, чем учитель.
В чем справедливость.

Вы что то уж сильно снизили ставку рабочего на конвейере?Я когда работал на заводе у нас рабочий на конвейере получал от 150рублей до 300рублей все зависело от его способностей и трудолюбия!!!Я тогда даже поменьше получал работая мастером...хотя у нас ИТР была и прогрессивка кроме оклада!А называлась она квартальные...так как давали ее по выполнению плана не каждый месяц, а каждый квартал!

(PARAND @ 28-05-2020 - 21:16)
Вы что то уж сильно снизили ставку рабочего на конвейере?Я когда работал на заводе у нас рабочий на конвейере получал от 150рублей до 300рублей все зависело от его способностей и трудолюбия!!!Я тогда даже поменьше получал работая мастером...хотя у нас ИТР была и прогрессивка кроме оклада!А называлась она квартальные...так как давали ее по выполнению плана не каждый месяц, а каждый квартал!
т.е. рабочий на конвейере - 150 р.
Учитель - 90
Кардиохирург - 110

Это наверное верх справедливости при СССР

(АндрЮч @ 28-05-2020 - 22:08)
(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:45)
(Sorques @ 27-05-2020 - 23:40)
Все вооружение, это госзаказы.. Значит ты признаешь, что развивали при капитализме.. Так?
Отвечаю, русский капитализм, также справился бы с задачей, как справлялись столетиями до этого.. Порты, верфи, города, заводы.. Транссиб, при государях построили.. Тогда почему ни один капитализм не выдержал удара фашизма? Да и сам фашизм был не очень-то рыночным Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.
Для этих целей во власть рвались коммунисты и социал-демократы, стремясь сохранить Веймарскую республику.
Гитлер пришёл к власти для социализации германцев и сочувствующих им в единую нацию.
А посему, никакого рынка, исключительно, интересы Германии.

(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:08)
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.
Виктор считает, что если политическая диктатура, то капитализма и рынка быть не может.. Компании делают, что скажут.. Я его так понял в этой теме..

(Sorques @ 28-05-2020 - 21:29)
(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:08)
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира. Виктор считает, что если политическая диктатура, то капитализма и рынка быть не может.. Компании делают, что скажут.. Я его так понял в этой теме..
В политике - диктатура. А в промышленности - рынок. И капиталисты так же в конкурентной (честной и не честной) борьбе бились за военные заказы...