Вспомним СССР

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:41)

Ты не ответил.. Как же мы все войны до 1917 выигрывали без социализма и Россия стала от Балтики до Тихого океана, без коммунистов?
Может дело не в системе?
Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР.


Ну не весь, а несколько европейских стран, кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие и если че, то фашисты были капиталистами..
Ну и Франция конечно. Куда же без Франции? В Париже говорят второй Сталинград был

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:45)
Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР.

В 18-19 веке феодальные войны?

Ну и Франция конечно. Куда же без Франции? В Париже говорят второй Сталинград был
Ты видимо станок сейчас чинишь и читаешь невнимательно. Я написал, что из значимых в военном и экономическом плане стран, в континентальной Европе была только Франция которую легко оккупировали.. К чему ты эту глупость мне написал?
Так был в нацисткой Германии капитализм или нет?

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:41)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:30)
И что создали наши капиталисты за четверть века? Кто из западных капиталистов имел такой стартовый капитал, который получили наши капиталисты? Никто. Ну и где все то, ради чего мы отказались от того что имели?
Почему ты лично не стал русским Стивом Джобсом и не завалил мировой рынок нашей высокотехнологичной продукцией?
Ради чего тогда все это? Это ты, сейчас хочешь сказать, что мы не можем, а другие могут?
До 1917,все могли и заводы и фабрики и ж. д...
Вить, невольная русофобия..
А почему это обрезал?

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:50)

Ну и Франция конечно. Куда же без Франции? В Париже говорят второй Сталинград былТы видимо станок сейчас чинишь и читаешь невнимательно. Я написал, что из значимых в военном и экономическом плане стран, в континентальной Европе была только Франция которую легко оккупировали.. К чему ты эту глупость мне написал? Так был в нацисткой Германии капитализм или нет? Цицирую

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:41)

Весь мир прогнулся под фашизмом и только неэффективный социализм сломал ему хребет. Нет, мы не хуже другихНу не весь, а несколько европейских стран, кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие


Я написал "весь мир прогнулся под фашизмом
Ты ответил: "Ну не весь, а несколько европейских стран кроме Франции"

Ну и как я должен эти твои слова понять?
Я понял что несколько европейских стран прогнулись кроме Франции. Значит Франция не прогнулась.
Читай внимательнее что сам пишешь
Если бы после слова "Франции" у тебя не стояла запятая, твое выражение следовало бы понимать так, как ты вероятно задумал. Всего одна запятая, Влад, и смысл меняется с точностью до наоборот


Так был в нацисткой Германии капитализм или нет?
Я думаю в те годы в Германии была жесткая диктатура вместо свободного предпринимательства. Предприниматели были, но делали они что им укажут и сколько им укажут

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:52)
(Sorques @ 28-05-2020 - 01:41)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:30)
И что создали наши капиталисты за четверть века? Кто из западных капиталистов имел такой стартовый капитал, который получили наши капиталисты? Никто. Ну и где все то, ради чего мы отказались от того что имели?
Почему ты лично не стал русским Стивом Джобсом и не завалил мировой рынок нашей высокотехнологичной продукцией?
Ради чего тогда все это? Это ты, сейчас хочешь сказать, что мы не можем, а другие могут?
До 1917,все могли и заводы и фабрики и ж. д...
Вить, невольная русофобия.. А почему это обрезал?
Потому что я обычно вступаю в спор когда меня чего-то взволновало. В данный момент меня события до вов не волновало. Социализма тогда еще не было. Да, Россия была. Великая Россия. Но я ввязался в спор на узкую тему

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 02:44)
Цицирую
(Sorques @ 28-05-2020 - 01:41)

Весь мир прогнулся под фашизмом и только неэффективный социализм сломал ему хребет. Нет, мы не хуже другихНу не весь, а несколько европейских стран, кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие

Я написал "весь мир прогнулся под фашизмом
Ты ответил: "Ну не весь, а несколько европейских стран кроме Франции"

Ну и как я должен эти твои слова понять?
Я понял что несколько европейских стран прогнулись кроме Франции. Значит Франция не прогнулась.
Читай внимательнее что сам пишешь
Если бы после слова "Франции" у тебя не стояла запятая, твое выражение следовало бы понимать так, как ты вероятно задумал. Всего одна запятая, Влад, и смысл меняется с точностью до наоборот


"кроме Франции, все остальные были слабые или маленькие"

Ты запятую видел и слова остальные были слабые или маленькие? Назови в военном отношении мощные державы, кроме Франции в континентальной Европе на момент 1939..
думаю в те годы в Германии была жесткая диктатура вместо свободного предпринимательства. Предприниматели были, но делали они что им укажут и сколько им укажут
Причем здесь капитализм и диктатура? В Чили тоже была диктатура и в Южной Корее, при этом был и капитализм.. Капиталистическое предприятие, не может работать по указке, оно тогда не будет приносить прибыль и разориться.. С нацистами некоторые капиталисты сотрудничали и зарабатывали на военных заказах..за что после войны и были осуждены..
Но их к этому не принуждали, а пошли на это самостоятельно, как и финансировали нацистов до 1933..

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 02:49)
Потому что я обычно вступаю в спор когда меня чего-то взволновало. В данный момент меня события до вов не волновало. Социализма тогда еще не было. Да, Россия была. Великая Россия. Но я ввязался в спор на узкую тему
Ты взял один кусок истории России, с другим режимом и на нем стоишь всю свою аргументацию, а то что до 1917 был рынок и частная собственность, в 18-19 веке и государство не хуже функционировало, свидетельство тому огромная территория и победы над врагами, ты решил не упоминать, а итоге выглядело все так, что только при социализме мы могли побеждать врагов..

(Sorques @ 28-05-2020 - 03:49)
Ты взял один кусок истории России, с другим режимом и на нем стоишь всю свою аргументацию, а то что до 1917 был рынок и частная собственность, в 18-19 веке и государство не хуже функционировало,
Сложно сравнивать что эффективнее в плане защиты социализм или капитализм на примерах до 1917 года

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:17)
Только социалистическая система сможет быстро поднять экономику тоесть развить и поднять все основные отрасли производств!!!Ну, а малый бизнес пусть остается у частников здесь он будет в фаворе....здесь как нигде он и сможет показать свою положительную сторону!!!Ведь во многих капиталистических странах он и приносит наибольшую пользу стране!!! Эти общие слова.. АО всем мире капитализм победил и успешен.. Мы не хуже других.. [
Только социалистическая система сможет быстро поднять экономику то есть развить и поднять все основные отрасли производств!!!Ну, а малый бизнес пусть остается у частников здесь он будет в фаворе.... При капитализме все типа плохо, а при социализме другие люди будут работать? Паранд, социализм эффективно работает, только за идею, когда рабочий труд дешево стоит..
Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу!А капитализм эксплуататор..
Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит?Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры....
Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то....
И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно?

(PARAND @ 28-05-2020 - 11:25)
Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу!

Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит?

Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры....
Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то....

И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно?
я думаю, не стоит судить о капитализме/социализме по отдельно взятой стране в определённый отрезок времени.
на мой взгляд, не каждая власть приспособлена к капитализму. возможно у неё другое видение и она вольно или не вольно вставляет палки в колёса бизнесу.

а в лице кого социализм любилен к рабочему классу?

сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб.
если честно, я в шоке. кому и за что такое бабло!! ну ладно сын, какие то железки выпускает своими руками, но дочь, с бумагами ...

Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков.
и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы.

наша экономика вообще отдельная песня. что то весь варшавский договор сейчас в капитализме. чо ему не понравился социализм, не знаете?

(lozdok @ 28-05-2020 - 12:02)
я думаю, не стоит судить о капитализме/социализме по отдельно взятой стране в определённый отрезок времени.
на мой взгляд, не каждая власть приспособлена к капитализму. возможно у неё другое видение и она вольно или не вольно вставляет палки в колёса бизнесу.
А по моему именно так и надо рассматривать. Применительно к стране и времени. И дело тут не во взглядах и видениях. Капитализм многогранен от Бангладеш до США и одно никогда не станет другим какие бы взгляды у руководства ни были


а в лице кого социализм любилен к рабочему классу?
В лице высшего органа власти Верховного Совета


сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб.

Сочувствую


Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков.
и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы.
Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки



наша экономика вообще отдельная песня. что то весь варшавский договор сейчас в капитализме. чо ему не понравился социализм, не знаете?
Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс

(Sorques @ 28-05-2020 - 01:03)
(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:56)
Капитализм-империализм Германии был далек от рыночного. Военную мощь Германии создали не рыночным путем.

Про Японию я говорить не буду. Дедок уже все сказал Это откуда инфа? Заводы Круппа и Тиссена работали не в рынке?
Извини, но полную ерунду сейчас пишешь.. На госзаказе, как и заводы Форда..четырехлетный план, за который отвечал Геринг,этого не план плановой экономики..
Про Японию я говорить не буду. Дедок уже все сказалИзвини, но я с тобой общаюсь и Дедка не читал..
Круппы и Тиссены, я имею в виду семьи, были убеждёнными германскими нацистами. Этому была подчинена вся их жизнь и всё их семейное дело. Те, кто шел против германской нации, дернули за бугор или гнили в лагерях.
Германия никогда не была капиталистической, она, со времён Священной Римской империи Германского народа, была национал-социалистической.
Кстати, Форд был американским нацистом. Первая его идея состояла в том, чтоб произвести для американцев массовый, простой и дешевый личный транспорт. А прибыль- дело десятое.

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:45)
Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР.
Если бы в тот момент вместо СССР была РИ, то и тогда, я думаю, у фашизма не было бы шансов.. Чем именно социализм ( если можно назвать им то, что было в СССР) повышает обороноспособность страны?


lozdok

а в лице кого социализм любилен к рабочему классу?
Безумный Иван

В лице высшего органа власти Верховного Совета


Это тот, кто цены повышал "по просьбам трудящихся"?

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30)
Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс
а у Вас есть своё видение устройства системы в нашей стране? схематично?
Вы согласны на открытые границы, на торговлю между странами, на наличие крупного бизнеса в стране?
какие сферы услуг должны быть бесплатными, а какие могут стать платными?

(arisona @ 28-05-2020 - 13:16)
Если бы в тот момент вместо СССР была РИ, то и тогда, я думаю, у фашизма не было бы шансов.. Чем именно социализм ( если можно назвать им то, что было в СССР) повышает обороноспособность страны?

Что было бы если бы, вопрос не исторический. А на что была способна РИ на закате монархии мы можем видеть по войнам тех лет. Какой был моральный дух солдат в 1905, 1914, 1941, 1945


Это тот, кто цены повышал "по просьбам трудящихся"?
На что-то повышал, на что-то снижал. Главное себе в карман ничего не клал. Был на такой же зарплате, или, как говорит
Sorques, пайке

(lozdok @ 28-05-2020 - 13:22)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30)
Элитам социализм естественно не нравился. Ведь именно элиты определяют курс страны. Правящий класс а у Вас есть своё видение устройства системы в нашей стране? схематично?
Вы согласны на открытые границы, на торговлю между странами, на наличие крупного бизнеса в стране?

Согласен на все кроме крупного бизнеса.




какие сферы услуг должны быть бесплатными, а какие могут стать платными?
Обеспечение жильем всех трудящихся.
медицина
образование
Цены в госмагазинах не должны быть рыночными. Себестоимость плюс издержки. Можно снижать цены особо важных продуктов за счет повышения цен на алкоголь и табак. Но не настолько снижать что бы товары приобретали иные потребительские качества. Я имею в виду что хлеб не должен быть настолько дешев что бы им было выгодно кормить скот

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:23)
Что было бы если бы, вопрос не исторический. А на что была способна РИ на закате монархии мы можем видеть по войнам тех лет. Какой был моральный дух солдат в 1905, 1914, 1941, 1945

Это совсем разные вещи, одно воевать за свою Родину, а другое, за кого то..


На что-то повышал, на что-то снижал. Главное себе в карман ничего не клал. Был на такой же зарплате, или, как говорит
Sorques, пайке
Главное, что всё было "по просьбам трудящихся"
Насчёт кармана ещё можно поспорить, да и их паёк с з/платой обычных людей был не сравним

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 01:45)
Я не говорю про войны другие. Там все были феодальными. А вот фашизм смог победить только СССР.

здесь сыграло очень много факторов.
один из них большая территория страны, даже в европейской части, иначе за пару месяцев фашисты прошли бы СССР насквозь.

(arisona @ 28-05-2020 - 13:33)
Это совсем разные вещи, одно воевать за свою Родину, а другое, за кого то..


Вот именно У солдат в вов мотивация была гораздо выше чем в более ранних войнах. Хотя и ранее мотивация была высокой. К вов людям дали гораздо больше и они с поражением теряли гораздо больше



Главное, что всё было "по просьбам трудящихся"
Это был дурацкий пропагандистский прием


Насчёт кармана ещё можно поспорить, да и их паёк с з/платой обычных людей был не сравним
Зарплаты у них были высокие, но не настолько. И оторвать от рабочих что-то в пользу себя они не имели такой возможности, как бы им ни хотелось

(lozdok @ 28-05-2020 - 13:41)
здесь сыграло очень много факторов.
один из них большая территория страны, даже в европейской части, иначе за пару месяцев фашисты прошли бы СССР насквозь.
Вспомните еще генерала Мороза